Panther en Kursk: analisis de un fracaso

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Tigre
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; la historia sigue.........................................

En la zona de reunión previo al ataque. (04 de julio de 1943).

El 01 de julio de 1943 el PR 39 marchó por Borisowka hacia su zona de apresto situada al noroeste de Tomarovka sobre el Vorskla. Los dos regimientos blindados el PR v. Lauchert y el PR GD estarían subordinados a la 10º Pz.Brig.

El 04 de julio de 1943 al anochecer llegó el último tren de transporte con los elementos del Pz Abt 52 a Odnoborowka.

Reconocimiento de Combate. (Gefechtsaufklarung)

a. General.

El reconocimiento de combate, por regla general se inicia cuando las fuerzas en oposición comienzan a desplegar. Todas las tropas que participan en la batalla llevan a cabo el reconocimiento mediante patrullas, puestos de observación de artillería, batallones de observación y unidades de reconocimiento aéreo. La información obtenida sobre la organización y la fuerza del enemigo proporciona la base para el desarrollo de la batalla.

Bueno lo anterior falló miserablemente y como los destacamentos Pantera arribaron al sector practicamente sobre la ofensiva, esta tarea recaía principalmente sobre la división.

Veamos algo sobre la Ofensiva.

Muchos de los ataques fallan terriblemente en la fase inicial Debido a que fueron cometidos errores decisivos. Estos pueden incluir:

• Elección incorrecta del terreno (y oportunidad)
• Conocimiento inadecuado de la situación del enemigo
• Coordinación ineficaz o inadecuado de los elementos de apoyo y
• Incorrecto empleo de las fuerzas.

Creo que en esta acción cumplieron satisfactoriamente con todos los errores (responsabilidad compartida entre el Cuerpo, la división y el regimiento/brigada)

Situación previa: Desde la posición de partida del Cuarto Ejército Panzer ni las posiciones de artillería soviéticas ni su sistema de defensas podían ser vistas. Sólo había una solución ........ El ejército lanzaría un ataque con objetivo limitado en la tarde del 4 de julio, antes de la apertura de la ofensiva principal, con el fin de aprovechar las alturas dominantes de Syhino (sur oeste de Butovo).
A pesar de conquistar con éxito la posición de partida para el ataque..... El tiempo mejoró bastante esa noche (4/5 de julio de 1943), pero los caminos eran lodazales y la artillería soviética se mantuvo muy activa. En síntesis, los elementos principales del XLVIII Cuerpo Panzer ocuparon sus zonas de concentración a tiempo. No obstante la 10ª brigada acorazada (Oberst Decker), encontró de repente dificultades extremas con el terreno pantanoso (Reconocimiento del terreno para cuando?? y en terreno bajo dominio propio).

Ahora bien con respecto a la creacion de una plana mayor de brigada cuya misión era controlar los aproximadamente 300 carros de la división reforzada "Grossdeutschland".
No era nada nuevo ni desconocido para los alemanes y era la norma hasta el fin de la campaña de Francia en 1940 (esas brigadas también controlaban unos 300 tanques)...

Con respecto a que fue un error concentrar tal cantidad de tanques en una estrecha franja de terreno (3 km), bien no tiene nada de raro ni tampoco constituye un error táctico desde que existe una forma de ataque en columna (de regimiento, batallón o compañías); este tipo de ataque se emplea cuando se busca mantener el ímpetu del ataque en un punto y las unidades desgastadas son relevadas por sobre pasaje manteniendo el ímpetu de la ofensiva..............(y puede ser que se buscara esto).

Finalmente otro gran problema: Como los detectores de minas magnéticas no eran eficaces, los ingenieros utilizaron sondas para localizar las minas y las levantaron a mano. En la noche del 4/5 de julio las divisiones alemanas programadas para atacar tenían destacamentos de ingenieros de abriendo brechas a través de los campos minados soviéticos. Este fue un trabajo lento y peligroso, y no siempre pudo ser completado antes del ataque........................

La noche del 3 de julio cayó en la zona comprendida entre el Donets y el Desna. La 2ª Compañía del Pi Btl de la División "Gran Alemania" había enviado un grupo de desminado de diez hombres. Este grupo de diez hombres levantó 2700 minas frente a las colinas de Butovo durante la noche del 3/4 de julio. Dos mil setecientas minas en cinco horas de total oscuridad.

Imagen
Zona de Reunión del PR 39 y ataque con objetivo limitado...............................

Imagen
Zona de reunión del Pz Abt 51................................................................

Imagen
Zona de reunión del Pz Abt 52 (al centro en segundo plano un Pz Kw VI Tigre del PR GD)............

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.network54.com/Forum/47207/me ... Kursk+1943

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Última edición por pepero el 28 Nov 2022, editado 1 vez en total.
Razón: editado añado fotos


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peiper
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Se nota que te lo estas trabajando , he leído los hilos desde el inicio y está todo bastante bien desde una humilde opinión , no sé si sigues con el tema y recopilando datos , si necesitas una ayuda , alguna duda o algo más de información que creas necesaria quizás te pueda echar una mano , para cualquier duda quizás haya respuesta .., un análisis muy notable desde el punto de vista narrativo y copilatorio , si necesitas ayuda ya sabes . :dpm:

Saludos.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por lonesomeluigi »

peiper escribió:Se nota que te lo estas trabajando , he leído los hilos desde el inicio y está todo bastante bien desde una humilde opinión , no sé si sigues con el tema y recopilando datos , si necesitas una ayuda , alguna duda o algo más de información que creas necesaria quizás te pueda echar una mano , para cualquier duda quizás haya respuesta .., un análisis muy notable desde el punto de vista narrativo y copilatorio , si necesitas ayuda ya sabes . :dpm:
Bueno peiper y porque no debates esas dudas en abierto como mandan los canones y así se desarrolle el debate, además así nos ilustramos todos en eGC??? :wink:
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Podría ser lonesomeluigi , pero dudas con el trabajo que está haciendo el compañero en absoluto ninguna , vamos .. ya digo esta bastante bien no he apreciado errores en lo que que esta haciendo la gente , que yo tampoco soy la enciclopedia del panther , pero bueno mientras en Siria me den tregua podré revisar algo .

Miguelfiz ya no sigue por aquí ?

Saludos .
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Lutzow »

Sal un poco de Siria peiper, que tienes mucho que aportar sobre estos asuntos... :dpm:

Miguel está desaparecido y lo cierto es que estamos preocupados por la falta de noticias, ojalá regrese pronto...

Saludos.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Bueno , un apunte que puede ser también sumado en espera de si se requiere ayuda a la currada del-los compañeros en la siguiente al menos ... El requerimiento para el empleo de los batallones panther en la batalla , que habían estado formándose en Alemania fue una disputa entre el jefe del IV ejército panzer Hoth y Hausser jefe del II ss Panzer Korps sabiendo que Hoth estaba un escalón por encima , petición personal del propio Hausser comandante del cuerpo panzer ss para su empleo bajo su mando en sus divisiones , sólo pocos días antes del comienzo de la batalla y tras serios indicios que por la ruta que las divisiones del cuerpo debían de tomar, se concentraba una presencia mayor de fuerza acorazada soviética en la zona de las divisiones ss , Hausser se reunió con el jefe de estado Mayor Friedrich Fanghor para incidir que los batallones debían de estar bajo su mando , dejando a Fanhor en un dilema y tras la negativa de Hoth argumentando éste que si fuese necesario apoyarían al cuerpo ss bajo mandato del cuerpo ss si fuese necesario...a pesar de que los panthers nunca estarían en el futuro bajo mando de Hausser y durante toda la batalla sí bajo Gran Alemania .
El principal choque que hubo en esta controversia fue debido además de otros factores no menos importantes .. a que Hoth desde Kharkov , tras el desobedecimiento de Das Reich en las instrucciones de ataque a la ciudad siempre le quedó una espina clavada con Hausser y para esta petición no lo fue menos .

Por otra parte otro problema añadido que no sé si lo han comentado los compañeros fueron las discrepancias entre los comandantes de los batallones , dela brigada y el comandante del regimiento de Gran Alemania en su concepto de ver la guerra de movimiento cuando estos pese a ser independientes estuvieron bajo mando de Strawich , cobrándose la dimisión de alguno de ellos y luego señalando como culpable y pasándole factura al propio Strawich que sería relevado del mando del regimiento de Gran Alemania .

Los tanques en su mayoría y los del primer abteilung sólo hasta el último día no fueron instalados en ellos las radios prestadas ...de otros carros medios y muchos entraron en combate sin haber realizado un disparo debido a que no tenían ni las ópticas ajustadas , los panzer abteilungs no dispusieron además de compañía de comunicaciones como estaba previsto ni una compañia de oficina de control "operations room" staff de mando además de otros apuntes como hacen los compañeros de problemas técnicos , falta de entrenamiento y demás...

Guderian , antes de su partida desde Alemania ya se lamentaba que ni los tanques ni la brigada estaban listos . Los comandantes de los abteilungs ,(Sievers , Lautcher...los mandos los reviso luego ) eran oficiales muy capaces experimentados y veteranos en el huso de fuerzas acorazadas al igual Decker el comandante de la brigada .

Nunca tuvieron entrenamiento a nivel de compañía y pese a tener en parte gente experimentada y muy capaz como los oficiales del 82 grupo de comunicaciones acorazadas o los 50 hombres del primer batallón de la 11 div. panzer , la mayoría de los soldados eran noveles a estos menesteres y sin preparación.

Los tanques mientras estuvieron de inicio en Alemania de hecho estuvieron más tiempo viajando singularmente o en grupos a la factoría de Karlsruhe que en el propio campo de Grafenwohr debido a las constantes modificaciones y arreglos , Guderian y tras visitar la base de stos a mediados de Junio dejó claro en su informe que menos de la mitad de estos estaban en condiciones operacionales y la falta de entrenamiento era un serio problema debido a que los tanques no estaban operacionales , ni entrenamiento a nivel de compañía y menos batallón ...sólo sabían los soldados conducir sus tanques .
En la última semana de Junio Decker comandante de la segunda brigada no viaja con sus hombres quedando en Alemania para asegurarse que las compañías de comunicaciones y y mando se equipaban y organizaban .
Hasta el 3 de Julio Decker no deja Berlín con sus compañias antes citadas.....aún así en su partida ni disponían del completo de ambas compañias .

Otro aspecto importante a resaltar es que ambos abteilungs iban a tener junto a ellos a otra unidad pesada conocida como panzerjaerabteilung 653 equipada con caza carros Ferdinand...aunque no se dío hasta los últimos días y esta es otra historia....

Mandos , problemas diario de operaciones , fracasos aciertos de estos días lo que necesiten los compañeros ... a su disposición.
Última edición por peiper el 11 Abr 2016, editado 1 vez en total.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Vamos a ver -

La brigada originalmente , fue clasificada como Panzer regiment 139

Mandada por obersleutnan Von Lauchert , consistía de 192 tanques-realmente 184 , subdividida en panzer adteilung 51 mandado por Hutamann Meyer muerto el 19 de AGOSTO y luego mandada por Hauttmann Pfeffer y luego por el mayor Glaessens , panzer abtelinug 52 primero fue mandada por Major Sievers y luego Hautmann Gabriels .
El Oberst Decker del que antes os hablaba comenzó a dirigir la unidad el 11 de Julio , para el inicio de la batalla es cuando se le denomina panzer brigada 10 y el mando citado en la anterior locución era el mando de entrenamiento .....las cosas claras .
La sección de mando de la brigada estaba formada por 2 panteras varios vehículos prestados de GD y un spw del narchentabteilung de GD .
Del 7 al 11 de Julio el mando de la misma estuvo a auspicios de Strawich comandante del regimiento de la GD , denominándose panzer regiment 39 .

Las deficiencias como todo vehículo que ve bautismo de fuego y no es probado con anterioridad ya son definidas atrás , cabe destacar que el carro al ser un vehículo con una altura considerable era muy propenso a los impactos en la torreta donde tenía además en sus primeros conceptos que fueron mejorándose su cúpula del jefe de carro muy expuesta y el ángulo de la torre no era el más correcto ..deficiencias que eran compensadas al poder aparejar el 75/48 siendo siempre mejoradas ?? de las primeras versiones con una cadencia de tiro , precisión y daño brutal , sus escapes fueron de inicio mal acertados produciendo sobrecalentamientos excesivos que llevaban al incendio como en su bautismo ..ya que del apeadero de carros hasta llegar a posiciones de la div. en 5 de Julio en el primer abteilung ..que el segundo aún estaba llegando se incendian por este fallo seis carros en su tránsito a las posiciones de la división ...más aparte otras deficiencias en suspensión , rueda motriz ....y problemas de comunicación y las ópticas sin ajustar ya antes mencionado por el compañero..no se había hecho ni un disparo por sus tripulaciones.

A pesar de tener oficiales expertos muchas de las tripulaciones o eran inexpertas o no habían estado nunca en el frente oriental de ahí en parte los serios problemas que tras otros se encontraron las tripulaciones ante un terreno complicado infestado de minas y con posiciones anticarro tras ellas y bien nutridas de artillería...no sabían que hacer , muy poca comunicación y averias constantes-pantanos.

Haber que me pierdo .
Para la formación del del 51 PAbtlg el segundo batallón del 33 regimiento de la 9 panzer , para el 52 el primer batallón del 15 reg de la 11 panzer ...grupo de oficiales de alta cualificación forman el nucleo de la brigada ..
El 4 de Julio llegan los últimos tanques de la unidad y el 5 de Julio inician el ataque ...a partir de aquí , producto de los nervios los mandos unos a otros se tiran los trastos a la cabeza entre Hoth -Knoneldsdorff cuerpo XLVIII( comandante del cuerpo ) Strawich comandante del regimiento GD y los mandos de los batallones y la brigada estaban en franca rebeldía con Strawich ...la casa por barrer .... aún así las pocas unidades que el último día de batalla antes de ser la div. enviada a gruppe Mitte al sector del frente central dan esperanza del comportamiento del tanque el 8 y 9 de Julio , especialmente el día 8 y también en número 8 ..tanques pantera dan cuenta de una contra de T-34 de 14 unidades acabando con 11 de ellos sin nisiquiera los adversarios poder acercarse a posiciones de peligro cerca de Sssyrsewo a distancias de entre 1000 y 2000 m...a partir de aquí en el futuro este vehículo llegaría a ser una joya destacando el ensamblaje vintage en las producciones Daimler Benz que sólo unidades muy escojidas pudieron probar en el 45.- otro tema..
Las riñas fueron tales entre los mandos que hasta se hizo llegar una carta a Guderian por parte de Decker (que el 6 de Julio toma el mando de la unidad por Lautcher ) del huso idiota que Strawich había dado a la unidad.
Última edición por peiper el 11 Abr 2016, editado 3 veces en total.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Ahora tigre , a lo que yo te digo que tú no tienes súmaselo y vas plasmando un análisis de campeonato y si necesitas más información puntual de días en la operación u otra cosa me lo pides.

S2
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Lutzow »

Cuando te pones eres un hacha, peiper... :Bravo

Saludos.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Sigo recolectando datos y muchas gracias por los aportes peiper ,-) ....ahora analizando el primer día 5 de julio. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Vamos a ir precisando mi alocada interlocución ya que las prisas no son buenas y parece que ahora tenemos más tiempo , de paso vamos a ir contando una historia .

Panzer brigada 10 iba a ser dirigida por Oberst Karl Decker un oficial condecorado y experimentado comandante de unidades como el regimiento de la 2ª división panzer en 1941 a con gran experiencia y galardonado con la cruz de caballero .

La unidad de operaciones de la brigada iba a estar compuesta de una compañía de operaciones seleccionada de entre oficilaes y soldados del regimiento panzer 39 de la 17ª div. panzer en la primavera del 43 .

El 5 de Junio Oberstleutnant Meinrad von Lauchtert dirige el mando del regimiento en sus entrenamientos en Grafenwohr , otro experimentado oficial con experiencia en Rusia como comandante del primer batallón del reg. 35 de la 4ª div. panzer . Un grupo de oficiales y subalternos fueron trasladados desde el II batallon del 33 reg. de la 9ª div. panzer. para formar el cuadro del 1º batallón designado panzer abteiling 51

donde nuestro amigo Hans había sido trasladado desde su natal Pomerania , Hans era un chico de 22 años que tras acabar sus estudios siguió los pasos de su hermano y se alistó en el Heer en la primavera de 1943 ...

El batallón fue organizado en en campo de entrenamiento del área de Erlangen previo a su traslado bajo el mando de Von Lauchert al campo de Grafenwohr de entrenamiento para blindados , Hans estaba entusiasmado .. formaría parte de una unidad especial y se sentía orgulloso al igual que muchos de los jóvenes reclutas que como él había sido llamados a formar esta unidad acorazad y no conocían los rubores del arma salvo en los noticiarios que todas las noches veían sobre el arma que dominaba Europa el panzer....
En los primeros días de estancia a los talleres llegan 3 máquinas nuevas ...eran los nuevos flamantes carros "pantera" ausf D , la nueva serie de tanques que la propaganda definía como el arma definitiva y que Htler iba a usar para acabar con el oso ruso de una vez por todas en su ofensiva de Verano ....Hans estaba exultante , ellos eran los elegidos .
A los pocos días doce carros adicionales llegan al campo y con ellos Albert Speer ..la prensa , los jóvenes soldados comienzan a introducirse y por intervalos en el corazón de la nueva máquina ...un tanque de más de 40 tn con una envergadura terrorífica unas orugas más del doble que sus anteriores y oblicuo , su cañón parecía el tronco de un robusto árbol ..los sodados quedaron impresionados ..desde su interior , en la torreta a través de cinco mirillas se tenía la visión completa de 360 grados , su cañón tenía una cadencia de fuego de 10 disparos por minuto y su alcance era superior a la milla , sus telescopios parecían sacados de un submarino y se decía que desde su glacis nada lo penetraba .

Panzer Abteilung 52 fue formado por un cuadro de 50 hombres pertenecientes al 1º batallón del 15 regimiento de la 11ª División panzer . el Major Karl Von Sievers dirigía el batallón ganador de la cruz de hierro y experimentado oficial .
Lautcher y Sievers los dos comandantes empezaron a promover mejoras debido a la deficiencia del número de cualificados oficiales , experimentados tanquistas y lo más importante tanques para el entrenamiento . Un número de oficiales asignados para la formación habían sido requeridos del 82 grupo de comunicaciones , un destacamento de reemplazo y entrenamiento para comunicación de carros armados , una asignación un poco distinta .. otro pequeño grupo de hombres experimentados vino de otros campos pero no suficientes para rellenar el insuficiente número de oficiales experimentados y menos de endurecidos comandantes de compañías de carros ..
Sin embargo , un nutrido grupo de soldados con experiencia en el frente oriental rellenó los cuadros lo que hubiese sido suficiente para Von Lautchert a formar una unidad de primera línea bien entrenada ...sin embargo , nunca hubo carros suficientes para realizar entrenamiento ni a nivel compañía..
Durante el periodo de entrenamiento el carro asigando al joven Hans al igual que el resto desapareció durante varias semanas desde el campo a los talleres debido a averias y continuos cambios en su estructura y motor ...reemplazamiento de los originales depósitos de combustible , modificaciones en los tubos de escape y trabajos en chasis y suspensión dejaban poco tiempo a los soldados para familiarizarse con la bestia . Los tanques necesitados de modificaciones eran trasladados al complejo industrial de reparaciones en Reichsbahn en Berlín donde MAN disponía de legiones en contratas . A pesar de todo los carros seguían teniendo fallos mecánicos ..los motores se calentaban al poco rato y sus ruedas motrices no aguantaban los esfuerzos a los era requerida la bestia , los tanques quedaban traqueados y sus miras no habían sido instaladas , aún no se había hecho ejercicio de tiro y no disponían de radio equipamiento .
A mediados de Junio muchos aún de los nuevos carros seguían aún en las factorías de Maybach en Friedrichshafen y Suddeutsche en Karlsruhe .
A mediados pasados de Junio , Hans tuvo ante sus ojos al inspector de las tropas acorazadas el reconocido y famoso Heinz Guderian que visitó el campo para detallar un informe que a grandes rasgos ayer al por mayor fue citado ..crítico y sin aprobado .....
Última edición por peiper el 12 Abr 2016, editado 1 vez en total.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

El rudo inspector general en anteriores fechas ya había visitado los progresos de la unidad ..unidad que a su imagen y semejanza cumplía los standards de la panzertruppe dos batallones compuestos de 22 carros distribuidos en cuatro compañías , un oficial al mando con cuatro líderes de escuadrón y otro suboficial como ayudante , a su vez cada batallón dispondría de un pelotón de cinco carros de reconocimiento ...sección antiaérea , logística y reparaciones con gigantescos sdkf en número de cuatro y cuatro impresionantes bergebeslspanther de recuperación , compañía de reparaciones, sección de señales , y unidad de comunicaciones bajo el mando de una compañía de control y mando con otros cinco carros . En total cerca de 192 felinos acorazados compondrían la unidad.

La compañía de comunicaciones , aún espera en Berlín por medios y vehículos , los mandos de la compañía no disponían de carros de mando , el informe del inspector fue de suspenso y ni mucho menos suficiente para la entrada en combate como actor principal de la ofensiva de Verano germana que daría una lección a las hordas soviéticas ..Menos de la mitad de los carros eran operacionales ..las jóvenes tripulaciones como la de Hans habían aprendido a conducir el carro ..poco más y mucho menos llegado a aprender en entrenamientos nivel compañía o batallón las reglas y proceder de la panzertruppe .
Como resultado de estas deficiencias el grado de compenetración entre tripulaciones y camadería no fue el más óptimo y menos a nivel compañía , típica de unidades acorazadas alemanas . Hitler y Speer ignoraron dicho informe.
En la última semana de Junio los tanques de la 51 panzer abteilung con Hans y sus camaradas de arma fueron embarcados en los primeros trenes que los llevarían a través de Alemania del Este pasando por Hungría -Rusia y Ucrania en un viaje de una semana encaramados en la aún gélida brisa de primeras horas de mañana por toda esta zona a su sector en el frente oriental , los carros desde los vagones eran arrancados una vez al día en breves periodos de tiempo y los jóvenes noveles saludaban a las chicas y los admirados pasmados ante tanto poderío , los muchachos y pese a todo , sabedores de deficiencias corridas y sabidas en el regimiento estaban orgullosos y con la moral alta que con ganas de aventura les llevaba a una tierra lejana y de seguro con acto protagonista pués la brigada era aún y todo fantástica y sus panteras la estocada a la Rusia dilapidada ..
Panzer Abteilung 52 embarcó días más tarde con peores deficiencias en la instalación de radios y ajustes de óptica que su formación hermana , Decker viajó a Berlín para insistir y adquirir de una vez los necesitados medios para su destacamento de mando y comunicaciones además de su organización .

El 29 de Junio , los primeros elementos de Panzer Abteilung 51 con Hans llegan a los extensos prados del condado de Borisovka cerca de 20 km al oeste de Belgorod , un lugar conocido por los noticiarios como una de las poblaciones victoriosas donde la división motorizada de élite Gran Alemania había vencido y hecho retroceder a las hordas stalinistas en la futura batalla de invierno conocida como la batalla de Járkov....

Era embriagador ....un idílio , Borisovka con lo mejor de las formaciones germanas...

Su contraparte Panzer Abteilung 52 no llegaría hasta el mismo 4 de Julio ...
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Del 28 de junio al 03 de julio de 1943 transporte ferroviario del Panzer . Abt. 52 transcurre por Cracovia -Smerinka - Kiev - Odnoborowka al este de Poltava. Desde la estación de descarga en Odnoborowka se ejecutó una marcha terrestre de 35 kilometros hasta Novo Borrisowka.*******

En la llegada a Borisovka , filas interminables de vehículos y camiones discurrían en la única carretera hacia el norte , otros trenes y cientos de soldados , animales y máquinas se arremolinaban en la estación y por todo el poblado , atónitos se quedaron los noveles al ver pasar a soldados con las iniciales góticas de la división insignia y tanto visto y leído sobre sus hazañas en la campaña... ¡¡¡ soldados Gross Deutchland ¡¡¡¡ , cañones , soldados de las waffen ...¿ donde estaba la primera línea ? Así peguntaron a un grupo de trabajadores ferroviarios que sin mucha simpatía les señalaron al norte y de sus caras partidas dos palabras 30 KM ... Los soldados quedaron decepcionados suponiendo que la línea estaría tras una no muy lejana colina ... de inmdeiato y tras dos horas de espera la segunda compañía descarga no sin pocas complicaciones el suboficial Ltuns les comunica que iniciarán marcha a régimen de media potencia y a intervalos de unos 10 m comenzarán la partida dejando la señal libre salvo problemas mecánicos , prohibida toda comunicación con civiles ...sin duda los inicios de aquella marcha fueron triunfales para los jóvenes novatos tras el subidón de adrenalina y sintiéndose escogidos hinchan sus pechos reflejando a la luz del sol sus uniformes que en la tronero de la bestia esgriman ..los problemas serán subsanados no hay bestia más moderna .. lo que a Hans y sus compañeros les parece extraño es la falta de curiosidad y atención de los vecinos del condado ni siquiera les prestan atención .. a la hora de marcha Von Lautcher ordena un receso en la misma y parada de las máquinas , varios de los blindados como de costumbre ya están sobrecalentados y de sus motores viértese humo , además de varios que su suspensión han tocado , de todas maneras sopesan los problemas no a mucho tardar serán solucionados ...sin embargo Leinner que era primo de un sargento de la unidad de mantenimiento afirma a la tardada en la siguiente parada sobre rumores que le han contado que los carros tienen más problema de lo esperado y que sus motores se rompen por rotura en camisa y bielas , los manguitos se queman con el aceite hirviendo , los filtros no son adecuados y persisten los problemas de antaño con los escapes , suspensiones y dirección sin que les den una solución ... Tras esto que están contando , divisan en las alturas hacía el Oeste un aparato a gran altura y muy extraño pués Dule el jefe de carro que había estado en la Lutwaffe y todos los aviones conocía con aquel nunca se había topado ..el avión y siempre desde la distancia los sobrevuela cerca de cinco minutos y luego desaparece hacia el Noroeste sin dar más señas de vida ..... es noche ya cerrada cuando los carros a su sector de concentración llegan hambrientos los humanos de agua y gasolina las máquinas .

La llegada tardía de la segunda unidad en las postrimerías del inicio de la acción implicará un apresuramiento de los mandos que hacen ir en régimen de a toda marcha a todo el panzer abteilung 52 desde su apeadero hasta su punto de concentración sin respetar intervalos de refrigeración seis bestias quedan prácticamente inservibles por incendios en motor y otros motivos que más adelante analizaremos con el inri a su vez de que para evitar la congestión en el tráfico de la retaguardia ante la proximidad de la ofensiva y evitar las suspicacias de "ojos ajenos" la unidad transcurre su marcha en campo a través pensando que evitarían ser detectados en su llegada ..

El tren que parte de Berlín el 3 de Julio con los vehículos ,radios y personal de comunicación no llegará hasta el 11 de Julio con Decker el comandante de la unidad en el mismo , por lo que partimos de que la unidad en parte inicia sus operaciones descabezada y sin su comandante .

Seguiremos informando...
Última edición por peiper el 12 Abr 2016, editado 1 vez en total.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Solo un apunte a una conversación que vi anteriormente en la pagina 1 , y es sobre la experiencia a favor de Decker o el Conde en mando de fuerzas acorazadas , y ..... hemos de comprobar que por ejemplo Decker en 1941 y en los arrabales de Viasma era comandante de un batallón acorazado de la 2ª división panzer en la batalla de Moscú y su experiencia al cargo de fuerzas blindadas sumaba 3 años por el escaso año que llevaba el conde donde siempre dirigió a unidades de infantería y en lo que se expone sobre culpas y culpables que llegaremos a lo mejor nos llevamos una sorpresa.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por alejandro_ »

En el libro de Christopher A. Lawrence "Kursk: The Battle of Prokhorovka" (1600 páginas de nada...) hay una sección sobre la creación de la 10 Brigada Panzer e incluye dos testimonios de antiguos miembros. Un resumen:

El cuartel general de la 10 Brigada Panzer se formó el 27 de junio de 1943 a partir del estado mayor del 10 Brigada Panzer para su uso en Citadel. La brigada no fue completamente concentrada hasta el 4 de julio. El comandante de la brigada era el coronel Decker. El cuartel general de del regimiento estaba a cargo del Major Lauchert (39 Regimiento Panzer). Había dos batallones:

- 51 Batallón Panzer: Formado el 9 de enero a partir del II batallón del 33 Regimiento Panzer (9 División Panzer).
- 52 Batallón Panzer: Formado el 6 de febrero a partir del I batallón del 15 Regimiento Panzer (11 División Panzer).

El teniente Walter Rahn, del 52 Batallón Panzer, recordó en una entrevista que casi todo el personal provenía del 15 Regimiento Panzer, habiendo sido retirado del frente tras combates en Velikiye Luki. También había personal del batallón de remplazo. Todos los suboficiales (NCO), en especial los sargentos, tenían experiencia en el frente. Lo mismo se podía decir de los oficiales, dos eran poseedores de la Cruz de Caballer.

La mayoría de la tropa eran reclutas recien llamados a filas. Había muchos voluntarios, muchos de los cuales provenían de la antigua base de 15 Regimiento Panzer en Alta Silesia.

Según Rahn la instrucción en Grafenwoehr no fue un buen presagio de lo que iba a pasar. Los tanquistas experimentados insistían con que el tanque no estaba listo para utilizarlo en el frente. La tendencia a incendiarse redujo el nivel de confianza en el vehículo. No hubo prácticas de combate debido a estos problemas. Tampoco formaciones de marcha, maniobras de combate a nivel pelotón o compañía, y pruebas con fuego real ni mencionarlas.

Cuando el batallón fue cargado en un tren no sabían el destino. Guderian se despidió haciendo énfasis en lo mucho que se esperaba del tanque, a pesar de que él mismo había dicho que no estaba listo. Esto dejó perplejo al personal.

El otro veterano, el sargento Oswald Filla, ofrece un testimonio similar, aunque no coincide en la opinión de los suboficiales. Estaban compuestos por remplazos "frescos" e inexperimentados, a los que hubo que entrenar. En cambio todos los líderes desde comandante de tanque hacia arriba tenían una experencia comparable a la suya (que había empezado en Austria en 1938).

En abril el batallón fue recibiendo dos tanques por día. Inicialmente fueron distribuidos en todas las compañías, para permitir un entrenamiento básico. El tanque era nuevo para todos y había que pasar por ese tipo de entrenamiento.

Gran parte del tiempo se pasó haciendo mejoras a la mecánica, porque había todo tipo de problemas de juventud. El vehículo no estaba listo para el frente.

Saludos.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Si , básicamente nos concuerda todo Alejandro , es más parte del grupo con experiencia de la brigada fueron un grupo de al menos 400 soldados con experiencia que ya habían estado combatiendo en Rusia y con los que Lauthcher cuando ejerció de "patrón" de entrenamiento introdujo entre los reclutas noveles por lo que es de suponer que en las compañis "especializadas" y en cada carro al menos había un soldado ya con experiencia , hemos de recordar que esta brigada fue hecha a imagen y semejanza de Guderian al igual que la inclusión de los mandos de la misma que eran oficiales al menos los coroneles bastante experimentados y de la confianza del mismo Guderian .
La afirmación que antes afirma en ese libro sobre el personal en panzer abt 52 , es correcta gran parte de ellos al menos un grupo nutrido de veteranos estuvo en Velikiye Luke con la 11ª panzer .
De hecho Lautcher siempre habló que con dos meses más de tiempo y un buen entrenamiento , la unidad podría haber sido de primera ya que tenía los minbres para ello , el no ser así vemos los resultados que trajo su desintegración en un més y el mayor fiasco de la ofensiva de Verano alemana .

Otro apunte aparte sobre el que se hablaba cuando de desestimó laconstrucción en serie del PantherII es que siendo cierto , también hay que decir que se permitió a "Mercedes" la construcción de ejemplares del pantera I en su versión G que mejoraron en prestaciones y calidad a las versiones MAN de serie aunque estos carros muy escasos fueron usado en pequeño número y son destacables y bien fotografiados en la punta de reconocimiento del KG Peiper en su ofensiva en las Ardenas , pero este ya es otro tema .

Buen aporte camarada y parece que buen libro , perfecto.

S2 , seguiremos con el tema sin querer adelantar a tigre en su recopilación aún hemos de comentar algo más en el preludio de la ofensiva y una pauta muy importante que marcó el avance de la división Grossddeutchland al contrario que otras veteranas unidades del frente del Este en esta ofensiva y que a su vez desembocó en los graves problemas de avance que tuvo la unidad acorazada muy al contrario de las Waffen incluso de unidades adyacentes del cuerpo como la 11 y 3 panzer menos hormonadas y en un terreno muy similar .
El desenvolvimiento soviético , su táctica y la falta de contramedidas alemanas en este sector fue apabullantemente desastroso para GD siendo la división insignia no sólo del cuerpo u ejército u frente sino de todo el ejército alemán y la gran derrotada en la operación Zitadellle.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Para abrir apetito , sobre éste aspecto muy importante en el desarrollo de las operaciones , observemos los pasos que se dieron en unidades como por ejemplo...no sé .. la Leibstandarte en comparación con Grossdeutchland donde se habían encuadrado los "panthers" la noche anterior al ataque , los diferentes conceptos tácticos y maniobra de una y otra por ejemplo marcó la diferencia de avance si comparamos ambas , ¿ Como atacó el Leibstandarte las primeras posiciones soviéticas y como lo hizo la Grosdeutchland ? éste es un aspecto importantísimo ...el embotellamiento de una en comparación con el despegue de la otra ...aunque hay más ejemplos de unidades eee sino gusta la comparación pero tratándose de la Leibstandarte para mí es más fácil ... ¿ Como quedó toda una brigada paralizada a las orillas de un pequeño rio ? A la espera de los aportes de tigre seguiremos profundizando más en las aventuras de Hans.... y otro aspecto destacable a analizar son las contramedidas de las unidades soviéticas en este sector al cerciorarse de los problemas alemanes y aprovechar la situación a su favor .



S2
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Gazapos aportados por mi parte ......a corregir

Son cinco compañías de 17 carros cada batallón , 8 de mando donde se incluye la unidad rec . standard Heer .
Ambos batallones son panz reg 39 , la brigada 10 es más adelante junto con fuerza GD .
Varios SPW más de los dichos .

Cosas que me voy cazando ..
Por otra parte la prensa del corazón dice que Lautcher se encarga de todo el entrenamiento de los dos batallones porque Sievers al llegar a Grafenhor al poco cae seriamente enfermo y hasta el 22 de Julio no vuelve a la unidad sustituido por Teepe ...pero todo el protagonismo es de Lautcher .

Plan de entrenamiento:

Los reclutas deben pasar un programa de aprendizaje básico de 4 meses de duración donde se enfatiza en la práctica con el vehículo y aclimatación , cada hombre primero debe formarse como conductor y mecánico antes de pasar a otras funciones de la tripulación , incluidas lecciones de mantenimiento mecánico .al final de los cuatro meses cada hombre debería estar familiarizado y desenvuelto con todas las funciones de una tripulación y haberse especializado en la suya asignada transcurrido ese tiempo , los soldados que destacan especialmente en esas funciones son luego escogidos para cursos más avanzados de entrenamiento NCO y estos a su vez o si tienen experiencia anterior dependiendo de su rango suben un escalón según criterio , también curso de suboficiales u oficilaes si no son disponibles en academia .
Este programa más dedicado a la teoría lleva entre seis y nueve meses .
Curso intensivo de maniobra y tiro a menudo en condiciones de poca luz o en nocturnidad de varias semanas al menos .
Para concluir , se hacían una serie de ejercicios reales con blancos en movimiento entre los 800 y 2000 m .
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Tigre , no sé como vas , pero si realmente te interesa y quieres conocer de primera mano con mucho documento gráfico los detalles de ésta unidad píllate este libro .

Panthers vs T-34. Ukranie 1943 - Robert A. Forczyk .

Libro exclusivo dedicado a ambos batallones en la batalla .
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; gracias por el dato del libro peiper, estoy en eso ,-). La historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 05 de julio de 1943. Comentarios previos.

El terreno sobre el cual el ataque tendría lugar era una vasta llanura, interrumpida por numerosos valles, pequeños bosques, localidades dispersas irregularmente y cruzado por varios ríos y arroyos. Entre ellos el río Pena corría con una rápida corriente entre empinados barrancos. El terreno se elevaba ligeramente hacia el norte favoreciendo al defensor. Extensos maizales cubrían el área dificultando la observación. Las sendas arenosas se volvían intransitables con las lluvias. En resumen no era un terreno favorable para tanques, pero de ningún modo era un terreno a prueba de tanques..................

El concepto de la operación empleado fue diferente al de Model (al norte) ya que en el sur, las formaciones blindadas lideraban el ataque desde el primer momento. Los alemanes atacaron en cuña blindada con un batallón de tanques desplegados en un frente de 1200 mts y dos compañías al frente (en lo posible una de ellas de Pz Kw VI Tigre).....................

Ataque de Fuerzas Mecanizadas: los alemanes ponían énfasis en la necesidad de concentrar el esfuerzo blindado en los puntos decisivos. El regimiento blindado normalmente atacaba en olas, con el mismo escalonado en profundidad, un batallón detrás del otro. Cuando el regimiento atacaba con los dos batallones al frente, era esencial que otro regimiento formara la segunda ola.

A las 06:00 horas y tras un fuego de artillería de dos horas el XXXXVIII Pz Korps se lanzó al ataque.....Debido a que el VIII Cuerpo Aéreo debía apoyar prioritariamente al II SS Pz Korps, el XXXXVIII Pz Korps tuvo un limitado apoyo aéreo. El avance del Cuerpo Panzer sufrió importantes retrasos debido a la lucha no sólo contra los rusos, sino también contra formidables obstáculos del terreno.....

Obstáculos en el sector: zanja antitanque y barranco al este de Beresowyj, con campos minados profundos y obstáculos de alambre de púas delante del barranco. El barranco y la zanja también están llenos de agua. Campos minados al N de Cota 229,8. Carretera que conduce al NE de Butowo minada. Dos zanjas antitanques al sureste de Luchanino.

El PR v. Lauchert avanzó como segunda ola detrás del PR GD contra Moschtschenoje situado al norte. Mientras tanto también los granaderos salían de sus trincheras, pero el esperado apoyo de los tanques no se produjo..............

El fracaso en el primer ataque en Butovo el 5 de julio no se debió sin embargo a los problemas técnicos de toda nueva arma. La razón fue mucho más mundana, los tanques Pantera de von Lauchert no pudieron sortear un arroyo que corría al sur y sureste de Butovo y que no podía ser evitado; el barro en el lecho de este arroyo era indescriptible, a esto se sumó un campo minado sin descubrir delante de las líneas soviéticas y muchos tanques perdieron sus orugas quedando como presas fáciles ante el fuego defensivo soviético..................

Táctica: los obstáculos minados son a menudo sólo registrados después que el tanque ha ingresado en el mismo. En ese caso, es importante evitar que los demás tanques hagan lo mismo. Si las defensas antitanques del enemigo entran en acción al mismo tiempo, se debe retornar el fuego inmediatamente y, si está disponible, los vehículos deben lanzar una cortina de humo. Si no es posible evitar el obstáculo, los ingenieros deben abrir brechas mientras los demás tanques brindan apoyo desde posiciones a cubierto..............

Bueno aquí tenemos otro detalle en contra, por una falla técnica (los lanzadores de humo se activaban al recibir un impacto) fueron removidos de los primeros modelos de Pantera.

Otro aspecto que resalto como crítica, si el esfuerzo principal estaba con el XXXXVIII Pz Korps (digo esto pues se le asignó el nuevo regimiento de Panteras) ¿por qué no tuvo prioridad en el apoyo aéreo cercano?

Y sabiendo las dificultades del terreno y los obstáculos y ante las fuertes lluvias producidas ¿qué pasó con el apoyo de ingenieros? (no se reforzó este aspecto).

Imagen
La mayor parte de las pérdidas de panteras fue como resultado de la propensión a fallas, antes que por el fuego enemigo. Pz Kw V Panther Nº 435 del Pz Abt 51 en Kursk 1943 ............................

Imagen
Contribución para la operación en Kursk, el nuevo tanque Pantera.................................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
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Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Razón: editado para añadir imagenes
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Seré más especificativo a lo largo de la semana .

Los tanques se los llevaron en el Heer porque sencillamente era el Heer ...y eran unidades Heer , a las waffen que insistieron en en tenerlas a sus ordenes se les dio promesas ...acordaos lo que os comenté mas arriba .
Las unidades SS u otras veteranas unidades del frente del Este con menos recursos que GD dan golpes de mano en la línea soviética la noche anterior a la ofensiva para emblandecer ,controlar o promover una arrancada de la ofensiva , vamos imaginémonos a grupos "seal" de hoy en día internarse con golpes de mano y "cuchillo en boca" en las defensas exteriores y más próximas al "no mans land " para que tras el barrage artillero los soviets no tengan tiempo de reorganizarse y los ingenieros y vehículos puedan realizar tarea más serenamente .. estas acciones fueron claves y GD optó por la sorpresa de la "embestida" .....recordar que en todo el sector del sur del saliente la línea soviética y alemana estaban separadas un espacio de entre 1 y 2 millas por una serie de "balkas"-barrancis , depresiones , zonas pantanosas ríos y pequeñas colinas que en muchos casos es lo que escondia las posiciones de unos y otros lo que se encontró GD delante también se lo encontraron los demás ...... y las más debilitadas 3ª panzer y 11ª panzer fueron lentas en la toma , además de los poblados que batian de flanco la aproximación de la central Gd en el cuerpo .
Porqué tuvieron poco apoyo aéreo? sencillamente porque no había más aviones y las unidades picado el primer día cubrían el avance del cuerpo ss .
El máximo causante del embotellamiento de GD fue su propio comandante al hacer avanzar al inicio de la operación al batallón PIV reforzado con sus tigre .. que quedó frenado a las orillas del rio pq no había puente ....que a su vez dejó en caravana a los batallones pantera sobre un basto lodazal, Von Lautcher quedó frenado por su propio comandante Strawich , imagindad a tres batallones de carros más otras unidades de apoyo delante de un rio esperando que unos ingenieros con poco material intenten hacer un puente bajo intenso fuego artillero bien centrado sobre todas las unidades , ataques aéreos y fuego de todo tipo desde las colinas de enfrente y balkas y desde los poblados en los flancos ....este es un breve resumen generalizado , volveremos esta semana al tema .
En el lado waffen , por ejemplo que también tuvieron esos problemas las situaciones fueron libradas de distinta manera y los resultados fueron muy distintos , para un ejemplo más claro de una situación aún mucho peor y como se tiene éxito en la tentativa con muchas menos fuerzas trataré de ejemplarizaros con los movimientos y táctica de la División Totenkoft en el rio Pena y en los puntos álgidos de la ofensiva luchando contra fuerzas muy superiores desde sus flancos y su línea y como logra establecer una cabeza de puente y defenderla ....y proseguir avance.
Por ingenieros no quedó....se trajo hasta unidades de las divisiones de infantería .....pero el "no control" de las primeras colinas marcó mucho todo el trabajo y movimiento , las pérdidas de la unidad en la batalla en infantería fueron bestiales , producto de las bajas de los primeros días .
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por MiguelFiz »

peiper escribió:Seré más especificativo a lo largo de la semana .
Esperamos con gusto esos datos amigo peiper. gc96gc

No dejar de resaltar lo que peiper menciona en su post, cositas tan aparentemente sencillas como no preparar adecuadamente un ataque o confiarse en que las condiciones del terreno no seran tan malas siempre ha sido como jugar a la ruleta rusa.... mas aun en Rusia...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 05 de julio de 1943. Desarrollo.

Ya el 5 de julio de 1943 el XXXXVIII Pz K tuvo problemas; la GD se desplegó en una formación densa con terreno pantanoso a su frente y fue duramente castigada por la artillería soviética. Los ingenieros no pudieron establecer puntos de cruce favorables y muchos tanques cayeron víctimas de la aviación roja. (vemos aquí el escaso apoyo aéreo para el cuerpo)..............

A las 06:45 horas el regimiento de Panteras se reunió en la depresión al norte de Moschenoje, pero solo se empeñaría una vez que el PR GD cruzara el barranco en Beresowyj (previsto para 07:30 horas). A las 06:55 se recibió el reporte que el cruce del PR GD por el terreno pantanoso y fuertemente minado se volvía más y más difícil.

A las 08:00 horas los 160 Panteras del PR 39 salieron de su área de reunión en dirección a Beresowyj y a las 08:15 horas cruzaron la vía férrea. Hacia las 09:45 horas solo unos pocos tanques del PR GD lograron cruzar el barranco; un Tigre sufrió una falla y bloqueo el cruce. A las 09:50 horas aviones soviéticos atacaron la concentración de tanques alemanes.

A 10:05 horas los tanques del PR GD avanzaron a través del Barranco en Beresowyj. A las 12:10 horas un batallón completo del PR GD avanzaba hacia la colina 210.7, pero ningún Pantera.

Táctica – Apoyo de combate: los obstáculos son utilizados para demorar o quebrar el ímpetu del ataque o canalizar al atacante a un terreno desfavorable e invariablemente estarán protegidos por el fuego. Mientras los ingenieros abren brechas, el punto más importante es prevenir que los tanques inmóviles queden inactivos y se vuelvan blancos en un polígono......

Recién para las 16:00 horas la GD tenía 30 Panteras, 15 Pz Kw IV, cuatro batallones de infantería y una unidad antitanque avanzando hacia la esquina noroeste de Tscherkasskoje.

El Gefreiter Werner Kriegel del Pz.Abt. 51 recordó que:

"[...] Por la tarde del día 5, el Pz.Abt. 51 tenía sólo 22 tanques Pantera en servicio. Alrededor de 28 fueron totalmente destruidos, el resto dañado. Mis compañeros se quejaron de la transmisión final y el sobrecalentamiento de sus motores.

Mientras el Pz Abt 52 rápidamente perdió el 30 % de su fuerza debido al fuego defensivo y los densos campos minados delante del primer cinturón defensivo.......................

Las pérdidas de tanques el 05 de julio ascendieron a 249, de ellos 131 por minas.

Primera línea al final del período: estación máquina de tractor – Cota 237.8 – sector noroeste de Tscherkassky - área justo al sur del arroyo al este de Krasniy Potschinok

Imagen
Desarrollo de las acciones.......................................................................

Imagen
Pz Kw V Pantera, detrás cajones de estiba de herramientas.................................

Imagen
Un Pz Kw V con problemas en su tren de rodaje; caja de estiba al costado del tanque..............

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A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Razón: editado para añadir fotos.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una anécdota hispana. Uno de los más exitosos aviadores que voló sobre Kursk con los Il-2 fue Alfonso García, alias "Guerasimov". Comandaba una escuadrilla y le adjudican muchísimas victorias contra los Panthers y Tigers, victorias difíciles de corroborar. Le otorgaron catorce medallas y siete órdenes, entre ellas la de Alexander Nevski.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; gracias por el aporte Buscaglia ,-). La historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 06 de julio de 1943. Desarrollo.

La noche fue tranquila, en el sector de la GD. Justo antes de las 04:30 después de intensos combates El III./ Reg Granaderos de la GD tomó la parte occidental de Tscherkasskoje. Los elementos de tanques e infantería, que habían logrado cruzar al norte del barranco Beresowyj se reagruparon en el borde este de Jarki, a la espera de reanudar el avance. El PR 39 (Panteras) se retiró a Jarki después fallar al asaltar la colina 232.4. La fuerza principal del GD PR, que debía avanzar hacia la Colina 237,8 a través de la carretera de Butowo, no pudo llegar a su destino debido a que un puente se había derrumbado. Los elementos avanzados del Reg de Panteras llegaron a la bifurcación al sureste de Tscherkasskoje a las 05:00. Hacia las 0:715 la carretera al noreste de Butowo fue despejada, y los tanques de la GD se desplazaron a lo largo de ella..............

Campos minados: Los tanques del XXXXVIII Cuerpo Panzer tuvieron que esperar mientras los ingenieros despejaron brechas a través de los campos minados a mano. Los ingenieros tanto de la 11 División Panzer y la Panzergrenadier División Grossdeutschland estuvieron involucrados en este esfuerzo. Sin embargo, el ataque tuvo que ser retrasado hasta las 08:30.

A las 08:30 el PR GD y la 11. Pz avanzaron desde la línea 246,0-232,4. A las 09:35 los tanques cabeza de la div (PR del Reg Strachwitz) fueron contraatacados por tanques soviéticos 2 km al noreste de 246,0. Strachwitz requirió que todas las fuerzas cercanas quedaran bajo su mando para un ataque inmediato, ya que no tenía contacto con el Reg de Panteras. A las 10:25 no había todavía ningún contacto con los Panteras de von Lauchert, y Strachwitz recibió permiso para lanzar su ataque. La división ordenó que tomara Luchanino en vez de atacar Alexejewka.

A media tarde un ataque ejecutado por el PR GD sobre posiciones soviéticas cerca de Dubrowa falló. Después de cruzar la primera zanja antitanque al sureste de Luchanino, el Reg. de Panteras, seguido por el Reg. de Granaderos y parte de la artillería, avanzaron hacia la segunda zanja antitanque.

A las 17:15 se informó el PR GD avanzaba al oeste de Dubrowa. A la izquierda, el PR 39 aseguraba el flanco contra las fuerzas soviéticas desplegadas a lo largo del río Pena hacia el norte. A las 18:10, tras sortear alambradas y extensos campos minados en los barrancos de Olkhovka y Bolschoij la GD atacaba Dubrowa. A las 21:00 horas suburbios orientales de Dubrowa alcanzados. La división recibió orden de establecer cabezas de puente al norte del Pena en Luchanino.

Las pérdidas de tanques el 06 de julio ascendieron a 278, de ellos 69 por minas. En este día el comando de la brigada blindada (PR GD y PR 39) pasó a manos del Oberst Strachwitz......................

Imagen
Mapa del área.....................................................................

Imagen
Zona de reunión del Pz Abt. 52..................................................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por peiper »

Pués nada que el chaval lo esta haciendo tan bien ..... que pa que me voy a molestar o no.... Saludos Miguel ¡¡¡ ya te vi de pasada la semana pasada por aquí majo ¡¡ , que al parecer has estado mucho tiempo ausente , espero que te valla todo bien y tengas mucha salud y suerte ¡¡¡ camarada ¡¡¡¡.

Hans que espere un poquito ...
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola Peiper :D; no hay problemas si quieres aportar algo, que seguro tienes lo tuyo..........Saludos. Raúl M :carapoker:.

PD: cualquier aporte, información es siempre bienvenida :dpm:.
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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 07 de julio de 1943. Desarrollo.

En este día por fin se alcanzó algún éxito significativo. En el ala derecha de la GD, el Reg de Granaderos reportó estar en Wercheponje, pero en realidad alcanzaron solo Gremutshy.

A las 06:00 horas los tanques de la Pz Brig (Strachwitz) superaron las trincheras antitanques cerca de Dubrowa y despues de repostar estaban listos a avanzar. Al amanecer el Reg de Panteras reportó intenso fuego de artillería y cohetes del enemigo. A las 06:30 horas la GD fue golpeada por intenso fuego de artillería y contraatacada sobre ambos lados de la carretera cerca de Dubrowa.

A las 10:00 horas el Reg de Panteras se encontraba a 500 metros al sur de la bifurcación cerca de 254.5. Diez tanques en las alturas al norte de Syrtsewo y Dubrowa en manos alemanas. Syrtsewo defendida por fuertes fuerzas hostiles.

A las 11:15 el PR GD en 230.1. Syrtsewo en llamas. Para las 16:00 horas un día de extraordinarias luchas llegaba casi a su fin. El PR GD reclamó la destrucción de 30 tanques soviéticos. A las 16:45 horas tanques de la GD empeñados con 29 tanques soviéticos en el límite oriental de Syrtsewo. A las 20:15 se recibieron órdenes de establecer una línea defensiva desde los suburbio de Pokrowka a los bosques de Sukhaja a Krassnaja Dubrawa.

Las pérdidas de tanques el 07 de julio ascendieron a 197.

Imagen
Mapa del área...........................................................

Imagen
El Pz Kw V "Pantera" R04 del Cdo del PR 39...........................

Imagen
Apenas en servicio y ya destruido, daños severos en la torreta de este "Pantera".................

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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; la historia sigue con un par de relatos.........................................

El curso de la batalla – 06/07 de julio de 1943. Relatos.

Un relato del Pz Abt 52: Fue durante el apresto para el ataque a lo largo del camino hacia Dubrova, a unos 2 kilómetros hacia el este de Cherkasskoye en la mañana del 6 de julio cuando vi por primera vez cómo un comandante sucumbió a la presión psicológica en la medida de no poder continuar cumpliendo su deber. El enemigo estaba disparando salvas de artillería pesada en nuestras posiciones. El mencionado oficial literalmente se vino abajo y fue incapaz de hacer nada para solucionar la situación. Como resultado, permanecimos bajo el fuego de artillería y sin ninguna orden para tomar acción evasiva. Entonces, uno de nuestros comandantes de compañía más experimentados indicó al jefe de destacamento de tomar alguna acción. Este último, sin embargo, sólo pudo responder: "Sí, haga algo, sáquenos de aquí."

Otro relato del hecho: “Nos quedamos más tiempo del necesario en el área de reunión en Cherkasskoye que la de costumbre en un ataque blindado. Sólo después de la guerra supe la razón de la espera, debido a que el Panzer-Regiment "Grossdeutschland" había sido incapaz de llegar a tiempo. A continuación, sufrimos un severo fuego de artillería enemigo en esa área de reunión, y yo recuerdo haber visto un tanque Panther despedazado como en un relámpago por un golpe directo de un proyectil de artillería. Fue sólo más tarde que supe que uno de nuestros experimentados comandantes de compañía, el Oberleutnant Gabriel había tomado la iniciativa. Recibió un impacto poco después y sufrió quemaduras horribles”.

El Comandante del Pz Abt 52 ese día era el Maj. Teepe (relevo del Maj. Sievers).

Ahora bien por el ejemplo el propio Oberleutnant Gabriel dijo que esta acción tuvo lugar el 07 de julio..............................

Imagen
Pz Kw V "Panteras" Nº 732 y 721 del Pz.Abt. 52 durante la pausa antes de la lucha (quizá antes de comenzar la ofensiva)..................................

Imagen
El Pz Kw V "Pantera" Nº 121 del Pz Abt 51 en marcha al frente, manteniendo vigilancia aérea...........

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Re: Panther en Kursk: analisis de un fracaso

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 08 de julio de 1943. Desarrollo.

A las 06:45 horas, la GD informó que la resistencia soviética se estaba debilitando, aunque la situación en Syrtsewo aún no estaba clara. A las 09:00 horas el PR GD todavía estaba muy empeñado al sureste de Syrtsewo.

Hacia las 11:30 horas el grupo de asalto en el ala derecha de la GD había hecho un buen Progreso. Avanzando al este de Syrtsewo el Reg. de tanques Pantera y uno de los batallones del GD Gren Reg tomaron la estación de máquinas y tractores (MTS) cerca del borde oeste de Werchopenje. Al norte de allí, el regimiento blindado se empeñó contra tanques soviéticos que llegaron desde el noroeste. Los movimientos del regimiento blindado se vieron obstaculizados en gran medida por el fuego de flanco desde las colinas al oeste de Werchopenje.

El grupo blindado se concentró al noreste de Luchanino y planificó atacar al norte a las 12:00 horas; tan pronto como la GD cruzara el río Pena en Syrtsewo protegería el flanco de la div. El comando superior ordenó que la 11. Pz y la GD debían atacar al norte en dirección al río Psel, con la GD desviándose ligeramente hacia Schipy. Sin embargo, a las 14:10 horas la GD estaba todavía muy comprometida en la estación de máquinas y tractores.

Hacia el final del período, la GD había sufrido pérdidas considerables por el intenso fuego de flanco procedente del oeste del río Pena. En las batallas del día el Reg.de Panteras y el Stug Abt, según informes, destruyeron 40 tanques soviéticos, con pérdidas propias nada despreciables. La División Gross Deutschland fue atacada por la 3ª Brigada Mecanizada y la 49ª Brigada de tanques del 3º Cuerpo Mecanizado más la 200ª Brigada de tanques del 6º Cuerpo de Tanques.

Primera línea al final del período: Camino en 242.1 - Werchopenje - linde sur de Werchopenje - E del río Pena - parte N de Syrtsewo.

Imagen
Pz Kw V "Pantera" Ausf. D del Pz Abt 52 destruido en los combates durante la ofensiva.....................
http://www.worldwarphotos.info/wp-conte ... k_1943.jpg

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