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Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mar 07 Nov 2017 16:11
por ranga80
Hola.

Recientemente he encontrado en esta web una historia muy curiosa.
http://historiasdelahistoria.com/2017/05/29/recordad-zaragoza-el-grito-de-guerra-de-los-polacos-frente-a-los-nazis

Segun esta web durante el levantamiento de Varsovia al final de la guerra uno de los gritos que se daban era Pamietajcie o Saragosiee . Dicen que viene de los soldados polacos que lucharon contra Napoleon durante el sitio de Zaragoza.

¿Alguien sabe si es verdad o solo una historieta para no dormir?.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mar 07 Nov 2017 18:46
por DONPACO
Es totalmente cierto. En el 2008 cuando vinieron grupos de reconstrucción polacos con motivo del bicentenario, nos lo confirmaron de primera mano. Para ellos los sitios de Zaragoza fueron un infierno.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mié 08 Nov 2017 10:42
por Aguila Audaz
Que historia interesante.-
El puelo polaco mantuvo durante mucho tiempo vivo su sentimiento de patria, ya sea en los momentos de desaparicion de esta y luego cuando estuvieron bajo dominacion comunista y cuando consiguieron su libertad definitiva la union del pueblo para volver a ese sentimiewnto de una Polonia libre

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mié 08 Nov 2017 11:41
por Lauterbach
No es que sea un entendido en la epoca ni en los sitios de Zaragoza pero no sabia que hubo polacos luchando contra Napoleon en Zaragoza...
Perdón lo he puesto antes de leer el articulo del link, entiendo que debe de ser un error y que eran polacos luchando con los franceses no contra ellos...
Aun asi mayor valor tiene el que dejase semejante huella en la conciencia colectiva polaca el comportamiento del enemigo.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mié 08 Nov 2017 18:58
por Miguel Villalba
En un número de Desperta ferro se trataba el tema de los polacos en el ejército de Napoleón, N 8 de Historia Moderna Febrero de 2014. En Zaragoza sufrieron muchas bajas y varios fueron torturados al caer prisioneros en los cruentos combates casa por casa del primer sitio.
Los polacos se distinguieron en todos los frentes y en España combatieron y sufrieron muchas bajas en acciones como Somosierra, Zaragoza, Tudela y multitud de pequeñas acciones durante toda la guerra.
Saludos

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mié 08 Nov 2017 22:08
por 18 Delta
Muy interesante, no tenía ni idea de esto.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mié 08 Nov 2017 22:56
por Lutzow
A ver si me entero, los polacos combatían como asaltantes en los sitios de Zaragoza, pero rememoran este episodio cuando son ellos quienes intentan resistir en Varsovia, no deja de resultar cuanto menos chocante... Sin duda tuvo que influir mucho el relato del segundo asedio que escribió Mrozinski, así como el cuadro de Suchodolski:

Imagen

Saludos.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Mié 08 Nov 2017 23:03
por Trasgu
Si me permitís el "offtopic", ya que no es del mismo tema ni de la Segunda Guerra Mundial, al parecer en la visita que en su día hizo Juan Pablo II a Covadonga, al escuchar el "Asturias patria querida" le recordó una canción de su infancia en Polonia, y parece ser que fue porque los soldados polacos que combatieron aquí la "llevaron" a Polonia, haciéndose muy popular en su país. Copio de Wikipedia:

"la melodía, con variaciones en la letra, alcanzó tal popularidad en Polonia (a donde llegó de mano de los soldados de allí que lucharon en Asturias en los años 30) que incluso fue grabada por varios artistas. Ello provocó, parece ser, que el propio papa Juan Pablo II, nacido en Polonia en 1920, la recordase de su infancia, tal como se cuenta, al escucharla en su visita a Asturias.4​

(...)También se interpretó, en Covadonga precisamente, en presencia del papa Juan Pablo II, que lo escuchó con respeto y un punto de emoción porque, según comentó luego en privado, este himno, compuesto con música festiva y texto nostálgico -porque nace del distanciamiento, acaso de un emigrante-, se asemeja, dijo, en grado sumo a un canto polaco muy popular en su infancia.

Existe una versión de Chór Czejanda5​ grabada en 1954, identificada en el archivo de música de la Biblioteka Piosenki de Polonia6​ como canción popular española. Resulta inverosímil que pudiera ser atribuida por los propios polacos a un lugar tan lejano como España una música proveniente, tal como sostiene Fernando de la Puente, de la propia Polonia. Se puede consultar la letra, de Zofia Szleyen, en polaco, en la misma biblioteca."


Saludos

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Jue 09 Nov 2017 9:57
por abav
perdona trasgu, según tengo entendido cuando se creó el "asturias patria querida" la letra la hizo un cubano y se le aplico la melodía de una canción polaca. De ahí que le sonara a juan pablo II.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Jue 09 Nov 2017 10:59
por Beltranejo
Trasgu escribió: Copio de Wikipedia:
"la melodía, con variaciones en la letra, alcanzó tal popularidad en Polonia (a donde llegó de mano de los soldados de allí que lucharon en Asturias en los años 30)
Saludos

La Wiki se columpia otra vez...¿polacos en los años 30 en Asturias? ¿Cuando? No creo que fuera durante la revolución del 34, así que solo nos queda la Guerra Civil, en la que la mayoría de los polacos (se cree que unos 5000 en el bando republicano) se integraron en las Brigadas Internacionales que no combatieron en Asturias.
Por cierto, uno de los batallones de la 150 Brigada Internacional con gran presencia polaca, se llamó José Palafox en memoria del General al mando de la guarnición de Zaragoza, héroe de los Sitios.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Jue 09 Nov 2017 13:14
por Poliorcetos
Será más ben al revés, de la gran cantidad de combatientes asturianos que escaparon al caer el frente norte. Al regresar por Cataluña ya no sé dónde y con quien los acoplaron.

Curiosas historias. Que honren al defensor enemigo y que el Asturas patria querida sea polaca :lol:

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Jue 09 Nov 2017 14:00
por Lauterbach
Hombre teniendo en cuenta el origen de nuestro propio himno nacional...
De todas formas me da a mi que los polacos y los españoles nos parecemos mas de lo que aparenta al menos en algunos rasgos, por que en otras cosas... Ya quisiera yo que aqui tuviesemos la misma devocion, incluso a nivel oficial, por nuestra propia historia que tienen en Polonia por la suya, aunque hay que reconocer que el volumen del legado tambien influye.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Jue 09 Nov 2017 14:40
por Trasgu
Buenas

Yo no digo que eso sea lo cierto, porque he leído versiones en ambos sentidos... Mineros polacos que la trajeron a Asturias entre los siglos XIX-XX, o como dice Poliorcetos asturianos combatiendo en Cataluña que coincidieran con soldados polacos... A saber, simplemente la anécdota de que a veces las cosas tienen un origen de lo más inesperado.

Y como complemento, la versión que comenta Wikipedia:

https://www.youtube.com/watch?v=Mab2u_A_x7Y

Saludos !!

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Jue 09 Nov 2017 22:37
por ranga80
A Donpaco. Gracias por responder.

Como curiosidad a los habitantes de un pueblo cercano a Zaragoza, Torres de Berrellen, les llaman franceses. Dicen que es porque cuando Palafox intento defender el cruce del Jalon en Alagon todos los pueblos vecinos mandaron hombres menos este pueblo. La cosa es que un jefe mio comentaba que su abuela les tenia mucha mania a los de este pueblo porque cuando era pequeña oia hablar a su abuelo (o bisabuelo) quejando de que no les ayudaran (es decir, que lo vivio directamente :o )

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Jue 09 Nov 2017 23:20
por Aguila Audaz
Que enredo, voy a leerlo otra vez mañana por la mañana mas fresco, ya que hoy tuve un dia terrible

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Dom 12 Nov 2017 10:39
por abav
https://www.miraquecurioso.com/curiosid ... -asturias/. ,https://dondeenasturias.es/faraguyas/el-origen-de-himno-de-asturias/
he mirado en varias paginas y más o menos dicen lo mismo.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Dom 12 Nov 2017 11:29
por Poliorcetos
Trasgu escribió:Buenas

Yo no digo que eso sea lo cierto, porque he leído versiones en ambos sentidos... Mineros polacos que la trajeron a Asturias entre los siglos XIX-XX, o como dice Poliorcetos asturianos combatiendo en Cataluña que coincidieran con soldados polacos... A saber, simplemente la anécdota de que a veces las cosas tienen un origen de lo más inesperado.

Y como complemento, la versión que comenta Wikipedia:

https://www.youtube.com/watch?v=Mab2u_A_x7Y

Saludos !!


Pues será así. Lo curioso es que en el vídeo dicen Asturias. Y pienso: si fuera una canción tradicional polaca, no aparecería. Tal vez sea sólo la melodía sin letra original. Qué descubrimiento.

Re: Recordad Zaragoza (En Varsovia)

NotaPublicado: Dom 12 Nov 2017 11:30
por abav
el video es la versión polaca del asturias patria querida.