No le entiendo Vallejo, expliquese mejor pues no entiendo a qué o a quien se refiere con "habían sido destruidos en la WWI y habian sido intervanidos en 1918-1921", pues me gustaría discutir bién este punto y no quiero malinterpretarlo.Vallejo escribió:Para empesar creo logica la movilisacion rusa realizadas en esas epocas, habian quedado destruidos en la IWW y habian sido intervanidos en 1918-1921 y existia una guerra en la que ni Hitler ni Stalin pensaban que la URSS quedaria afuera.
El desgaste alemán en el Oeste, e incluso en los Balcanes fue el suficiente como para no asegurar unas reservas necesarias para efectuar relevos cada dos meses en la invasión de la U.R.S.S., y no poder reemplazar suficientemente el desgaste en la misma zona al acabar el año. La pérdida de tanques, aviones y pilotos experimentados en las campañas anteriores a Junio de 1.941 fue significativa, además que emplearon a numerosas Divisiones y aviones en el control de los territorios ocupados y en las zonas activas en guerra (Mediterráneo y África del Norte). Sólo ganaron experiencia en combate, que aún siendo mucho en bastantes casos, no es suficiente en un nuevo Frente como era la U.R.S.S., donde se llevaron nuevas sorpresas, como el frío extremo, el barro, las enormes estepas, la resistencia inacabable del E.R., etc...Vallejo escribió:Yo creo que la incapacidad (momentanea) rusa hacia imposible una invasion en 1941, mas aun que el desgaste aleman habia sido infimo en occidente y por el contrario habia salido fortalecido de ella.
Entonces según esa premisa tanto si se trata de un ataque o una defensa, actuarían de la misma manera, atacando, como en Polonia y Finlandia por ejemplo. Bueno eso para mí sólo significa una cosa, que no pensaban defenderse pues atacarían antes de que ocurriera la posible invasión a su país.Vallejo escribió:Stalin sabia de las deficiencias de l ejercito rojo, pero entre el alto mando militar de esa epoca (epoca de tanta limitacion y censura en cuanto a teoria militar se refiere) se tomara muy a pie las Disposiciones de campaña de 1939:
"...Si un enemigo nos declara la guerra, el ejercito rojo sera la fuerza mas ofenciva que haya conocido la historia... LLevaremos adelante la lucha en sentido ofencivo, hasta penetrar en el terriotrio enemigo..."
Pues no debieron de mirar lo que ocurrió en la PGM, donde en 1.914 el Gran Duque Nicolás evitó en varias ocasiones grandes cercos en Polonia, y a su vez embolsó a las fuerzas alemanas que iban a hacer lo propio con sus Divisiones.Vallejo escribió: El hecho de que grandes fuerzas tubieran que romper grandes cercos es algo que no se imaginaban y nunca se examinaron seriamente.
Correcto Vallejo, así fue, y lamentablemente para Stalin y los propios soviéticos es que las Divisiones más cercanas a la frontera (10-50 Km.) eran según tus datos, el 30% de las que habían en la zona, un sacrificio excesivo que se vió acrecentado por la estupidez de Stalin y Cía. de enviar el 70% restante a contraatacar a ciegas contra el enemigo.Vallejo escribió:Se podria aceptar el cerco y destruccion de las tropas mas cercanas a la frontera pero las que estaban mas atras tranquilamente podrian haber optado por retirarse y entablar una guerra de posiciones para ganar tiempo a cambio de territorio. Pero no, Stalin y cia decidio plantar cara al enemigo enviando mas tropas al frente siendo cercados y destruidos.(Primera Orden rusa en la guerra 7:15 h, 22/06/41: ...Nuestras tropas atacaran al enemigo con toda la fortaleza y medios a su disposicion, aniquilando dondequiera haya cruzado la frontera sovietica).
Si Stalin no hubiera puesto tantos soldados y aviones a menos de 150 Km. de la frontera no hubiera pasado nada de eso, y seguimos sin saber con pruebas si Stalin quería invadir Alemania y/o aliados en los Balcanes en 1.941.Vallejo escribió:Aqui se ve una de las causas de porque los alemanes consiguieron grandes bolsas de tropas rusas desde un inicio, y no porque "todas las tropas estaban en la frontera esperando la orden de invasion comunista de Europa".
Eso para la época era una miseria, y más para los soviéticos con mano de obra forzada a millones podrían haber hecho una "Maginot" de Memel a las Bocas del Danubio de Octubre de 1.939 a Junio de 1.941 (poco más de año y medio), o mejor, defensas estáticas escalonadas en posiciones tipo Verdún para impedir el avance continuado de los alemanes, y dar tiempo a reagrupar y reforzar las Divisiones derrotadas o agotadas en combate. Prácticamente era nula la fortificación de la frontera por parte soviética, incluso aunque se siguieran y acabaran las instrucciones dadas en Abril de 1.941 por el EE.MM. soviético.Vallejo escribió:Las fronteras de la URSS se habian adelantado y para junio del 41 solo se habian levantado unos centenares de blocaos de cemento, unas 2300 instalaciones de hormigon, 1000 con artilleria y las otras con solo ametralladoras nidos de ametralladoras, etc. Otros tipos de defensa (como fosos antitanque u otros obstaculos contra infanteria) estaban solo en un 25%. Para fines del 41 o comiensos del 42 los alemanes se hubiesen encontrado algo muy distinto esperandolos.
Eso es lo que creo yo, es más Stalin pensaba que eso ocurriría cuando la balanza de equilibrio de fuerzas en la frontera fuera abrumadoramente superior de su parte, y eso podría ser en 1.941 o en 1.942 dependiendo de lo rápido que se rearmaba Stalin y lo que Hitler desviaba sus fuerzas a otras zonas.Vallejo escribió:Ahora, claro que existia la propuesta rusa de una guerra preventiva, pero era una de entre muchos planes que se pensaban ante una guerra que se acercaba. Pero dada la falta de preparacion del ejercito rojo la posibilidad de iniciar las acciones pasaria mas por esperar un desgaste aleman en occidente que por otra cosa. Esto se vio claro a comienzos de 1941.
"-Diplomaticamente se tratara de retrasar el ataque aleman hasta el otoño, asi los alemanes lo postergarian para 1942. " Esto lo dice todo, significa que Stalin sabía que Hitler trataba de invadir la U.R.S.S., que "diplomáticamente" retrasaría o ganaría tiempo (¿para qué, con qué propósito?) para que el ataque alemán no fuera hasta Otoño de 1.941 (¿pensaba que el clima le sería propicio para evitar el ataque, o para realizarlo él?) pensando que lo atrasarían para 1.942 (¿es ese año cuando pensaba atacar?) verdaderamente Stalin nos dá muchas pistas pero lo marea todo, todavía.Vallejo escribió:Stalin en su discurso del 5 de mayo a los nuevos oficiales presisaba que:
.....
-Diplomaticamente se tratara de retrasar el ataque aleman hasta el otoño, asi los alemanes lo postergarian para 1942.
-Si esto se consigue el ejercito rojo estaria en mejores condiciones de defenderse (y ofender) al enemigo.
-Segun la situacion internacional la URSS esperaria que los alemanes se lanzaran contra su frontera, o se podria tener que tomar la iniciativa, pues la continuacion perpetua del nazismo como potencia dominante en Europa no es una situacion normal.
Al menos para ganar tiempo para prepararse para atacar o "defenderse" a su manera.Vallejo escribió:Por ultimo, para nadie es un secreto (especialmente para los alemanes) que Stalin trataba de evitar la guerra a toda costa.
Gracias Vallejo, ha estado bién la información que nos has facilitado, aunque habrá que buscar más.
Saludos. egc1_010 egc1_043