Stalingrado: Cronica de una batalla

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

Moderador: Tirador

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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

No veo tanta diferencia con el trato que dieron los alemanes a sus cautivos rusos. Siend dos regímenes de similar naturaleza, aunque no idéntica, no deja de ser lógico.
En realidad no son tan similares. Los prisioneros rusos de 1941 murieron por inanición y abandono, pero no porque los alemanes no pudieran alimentarlos, sino porque no querían. En 1941 los alemanes ocupaban toda Europa, por lo que no hubiese sido tan complicado darles raciones mínimas, incluso se podría haber pedido ayuda a la cruz roja. La tasa de mortandad en algunos campos llegó a un 4% diario.

Posteriormente, cuando las tornas comenzaron a girar, se empezó a mejorar el trato a los prisioneros, que dejan de morir como moscas. Junto a los soldados cientos de miles de civiles fueron llevados a Alemania a ayudar en la industria o incluso en casas. Según documentos soviéticos en 1955 habían regresado a la URSS varios millones de personas (un 40% de los deportados).

La URSS inicialmente no podía dar muchos alimentos a los prisioneros alemanes, y los de Stalingrado estaban ya sentenciados en el momento de la rendición. A pesar de todo un 70% de los prisioneros alemanes regresó a su patria, un porcentaje bastante elevado si se tiene en cuenta la duración y condiciones de la estancia.

Saludos.


granadero
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Mensaje por granadero »

Es cierto que muy pocos alemanes volvieron a su patria, y menos aun los de stalingrado, pero recordad que como ya se dijo los de stalingrado estaban sentenciados de antemano, ya se morian de hambre.

De todos modos no hay que olvidar una maxima militar: "el objetivo de una guerra no es derrotar al enemigo, sino vencer su capacidad de resistencia". El terror, el miedo y angustia vence la capacidad de resistencia (a veces al menos :) )

Pero ademas la guerra no es algo caballerezco, el objetivo es someter a otro, destruirlo, matarlo herirlo, etc. Desde el momento en que alguien trata de matar a otra persona no debe esperar compasion de este ultimo. Luego de todo lo hecho por los alemanes en Rusia, ¿que esperaban?.
una cosa es el trato que los prisioneros podian esperar de los norteamericanos, que no sufrieron la guerra en su suelo, otra es del resto de los paises.

Si mayo no recuerdo, en 1954 llegaron los ultimos prisioneros alemanes desde Gran Bretaña y Francia, donde los obligaban a realizar trabajos agricolas (El diario de Spandau - Albert Speer). Los ingleses llegaron a encadenar a prisioneros alemanes en sus campos (el Diario de Goebbels - Goebbels ). La resistencia no era benigna con los prisioneros, la gestapo menos, y la policia franquista creo que tampoco. Es lo mismo que en Rusia, solo que sin nieve.

En resumen, no creo que tenga que ver con idiologias politicas, sino con el concepto de guerra y venganza, propio de la mayoria de nosotros (no podemos esperar otra cosa si deportan a nuestras familias, violan y matan verdad?).

Saludos
Ser verdaderamente hombre no es estar frente al precipicio y no tener miedo, ser verdaderamente hombre es estar frente al precipicio y no perder la calma.
josan
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Mensaje por josan »

Bastante cruel y terrible es una guerra,como para que la hagamos peor nosotros mismos.Hubo frentes,donde sin comportarse los contedndientes como hermanitas de la caridad,al menos se tuvieron en cuenta los derechos de los prisioneros.
Aun en la guerra,no hay que comportarse como bestias con los enemigos vencidos,porque ellos tambien tienen madre.Por cierto:Que me perdonen las pobres bestias.Un saludo.
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Quesalid
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Mensaje por Quesalid »

Hola a todos,

Como Moderador del Frente del Este y Centroeuropeo, he añadido este hilo a todos los de Stalingrado que en su día reunió nuestro ínclito Auchi en la sección Información de lectura aconsejada.

Saludos,
Quesalid

Winston Churchill: "Por más que la guerra me atraiga y mi mente se fascine con sus situaciones tremendas, a medida que pasan los años cada vez estoy más convencido (y puedo medir ese sentimiento aquí, donde estoy rodeado de armas) de la asquerosa y malvada locura y barbarie que es todo esto".
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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Es cierto que muy pocos alemanes volvieron a su patria, y menos aun los de stalingrado, pero recordad que como ya se dijo los de stalingrado estaban sentenciados de antemano, ya se morian de hambre
Como ya dije antes el % de prisioneros alemanes que volvió a casa es del 70%, asi que no se sostiene eso de que "muy pocos alemanes volvieron a su patria".

Y en EEUU se trataba bastante bien a los prisioneros, de hecho algunos se quedaron allí tras la guerra, y gozaban de derechos que no estaban al alcance de la minoría negra.

Saludos.
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Hola a todos!
alejandro_ escribió:
A pesar de todo un 70% de los prisioneros alemanes regresó a su patria, un porcentaje bastante elevado si se tiene en cuenta la duración y condiciones de la estancia.

Saludos.
Saludos, Alejandro. ¿Podías explicarme esa frase, por favor? ¿De dónde has sacado esa información? Y, ¿te refieres al total de prisioneros hechos en Stalingrado o al total de prisioneros alemanes hechos en toda la guerra?

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Saludos, Alejandro. ¿Podías explicarme esa frase, por favor? ¿De dónde has sacado esa información? Y, ¿te refieres al total de prisioneros hechos en Stalingrado o al total de prisioneros alemanes hechos en toda la guerra?


Algo de la información se puede ver aquí:

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

(final de página)

Evidentemente ésto se refiere a prisioneros en general, la tasa de mortandad entre los de Stalingrado fue altisima. Curiosamente en esa página el % de prisioneros que sobrevivieron es mayor. Ya no recuerdo que datos utilice para calcularlo, pero dista mucho del "los aliados masacraron a los prisioneros alemanes".

Saludos.
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

Verás, Alejandro. Mi intervención no tiene ánimos comparativos (no me gustan, y más si se trata de barbaridades).

En la estimación más optimista, del total de prisioneros alemanes en la URRSS regresó sobre un 60%. Al 8 de mayo de 1945 habían caído en manos soviéticas más de 3 millones de tropas alemanas, de las cuales sólo regresaron, algunas tuvieron que esperar hasta 1957, 1.950.000 [Martin K. Sorge, The Other Price of Hitler’s War: German Military and Civilian Losses resulting from World War II (Wesport, Connecticut: Greenwood Press, 1986), p. 76].

Ten en cuenta que muchísimas de las muertes de prisioneros de guerra alemanes en la URRSS se produjeron cuando la guerra ya estaba terminada. Aunque bueno, Stalin no hizo mucha diferencia con los rusos que retornaron a la URRSS desde el Tercer Reich.

En cuanto a Stalingrado, las fuentes sobre prisioneros tras la rendición del 6º Ejército varían entre 82.000 y 92.000. La de los que sobrevivieron y regresaron a Alemania, entre 5.000 y 6.000.

Saludos cordiales
José Luis
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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

En la estimación más optimista, del total de prisioneros alemanes en la URRSS regresó sobre un 60%. Al 8 de mayo de 1945 habían caído en manos soviéticas más de 3 millones de tropas alemanas, de las cuales sólo regresaron, algunas tuvieron que esperar hasta 1957, 1.950.000 [Martin K. Sorge, The Other Price of Hitler’s War: German Military and Civilian Losses resulting from World War II (Wesport, Connecticut: Greenwood Press, 1986), p. 76].
Si pero no. En realidad es bastante más complicado, porque es difícil hacer una estimación del total de prisioneros. En los últimos días los soviéticos hicieron cientos de miles de prisioneros de la Volkstrum y similares, pero fueron liberados a los pocos días porque no servían para nada y había que alimentarles. Factores como éste hace que el porcentaje varie bastante.
En cuanto a Stalingrado, las fuentes sobre prisioneros tras la rendición del 6º Ejército varían entre 82.000 y 92.000. La de los que sobrevivieron y regresaron a Alemania, entre 5.000 y 6.000.
Si, estos números suelen ser los aceptados.

Saludos.
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Mensaje por cocoliche »

Os dejo imagenes de Stalingrado.
Primero una de esa ciudad la actual.No me refiero a la nueva Volgofrado,si no la ubicacion de la antigua.
Quienes hayan leido sobre dicha batalla conoceran los hechos que sucedieron en dichas ubicaciones.
Imagen
Colina de Mamaek Kurgan.Lugar de las batallas mas grandes por la toma de la misma.
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Fabrica de tractores.
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Solar donde estuvo la fabrica barricada.
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Fabrica Octubre Rojo.
Imagen
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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cocoliche
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Mensaje por cocoliche »

Imagenes de la batalla.
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Milicianos,pobremente armados y sin uniformes,fueron las primera linea de defense antes las tropas alemanas,y pagaron cara su lucha.
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Mensaje por CASYD »

Hola cocoliche, si te gusta la fotografía, te invito a que visites nuestro Foro de Fotografía y Vídeos militares, allí podrás ver muchas mas instantaneas de la Batalla de Stalingrado. :dpm:
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Re: Stalingrado: Cronica de una batalla

Mensaje por Flogger »

Ya sabrán que considero un mapa imprescindible para comprender situaciones, distancias, decisiones, posibilidades.

La zona actualmente:

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Ubicación de Stalingrado durante la operación Barbarroja:

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Operación Blue:

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El Kessel de Stalingrado:
Está marcada la ruta principal del puente aéreo que fracasó en su intento de abastecer al VI Ejército.

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El intento de Rescate del VI Ejército por parte del heterogeneo grupo de fuerzas de von Manstein :

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Saludos
La "Pérfida Albión" se mantenía entre bastidores por todas partes, ofreciendo ánimos y guineas de oro a quién quisiera arriesgar su trono para destruir a su archienemigo.

LEIPZIG 1813
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Tony98
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Re: Stalingrado: Cronica de una batalla

Mensaje por Tony98 »

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Dejo un mapa de Stalingrado bastante interesante del sector industrial.
"No hay situaciones desesperadas, solo gente desesperada"-Heinz Guderian, General de la Wertmacht
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