Japoneses contra filipinos (2ªGM)

EE.UU., Gran Bretaña y la Commonwealth, Japón, China, resto de Africa..etc

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Philippe Leclerc
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Japoneses contra filipinos (2ªGM)

Mensaje por Philippe Leclerc »

Al hilo de la película El gran rescate, que se ha tratado en la sección de crítica cinematográfica, quisiera exponer un aspecto del que no había tenido constancia hasta ahora.

En la citada película, el jefe de un grupo de resistentes filipinos defiende su plan de hacer frente a los japoneses en un puente, con la convicción de que éstos no intentarán flanquearlos por el río, puesto que no los consideran sus iguales (a nivel humano y militar) y por tanto atacan de frente.

¿Es esto cierto?, me da que sí, puesto que los japoneses eran tremendamente racistas.


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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

No sé si será verdad, pero es creíble.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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taratron
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Mensaje por taratron »

He movido el tema porque lo habias puesto en historia posterior a la segunda guerra mundial.


Con respecto a las tacticas japonesas desde luego no eran las mejores, los ataques banzai por ejemplo eran simplemente un despilfarro de hombres.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
BLUE_EYES

Mensaje por BLUE_EYES »

he puesto esto en otro hilo pero como viene a cuento

Imagen

esta imagen es de lo mas normal en sitios de japon,y es de hoy en dia

y si,os recomiendo leer el libro en el que esta basado la pelicula soldados del olvido ( ghost soldiers) de hampton sides
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taratron
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Mensaje por taratron »

Ese cartel o lo traduzco malamente o no sera muy correcto.
No pueden entrar filipinos o gente de otros paises. En esa frase prohibe la entrada a todo el planeta. :)
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Pero si van con japoneses sí que pueden.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Philippe Leclerc
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Mensaje por Philippe Leclerc »

La verdad es que parece mentira que en pleno siglo XXI estemos así.
Si me lo permite Taratron traduzco el cartel entero:

Los siguientes clientes no pueden entrar en nuestro pub:

1. Filipinos o gente de otros países.
2. Grupo formado únicamente por extranjeros.

Estos clientes sí pueden entrar si vienen acompañados de japoneses.


Parece ser que pasan los años, y seguimos cometiendo los mismos errores.
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taratron
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Mensaje por taratron »

Tienes todo el permiso del mundo, lo que pasa es que las razones que motivan este cartel puede que no sean extrictamente racistas, porque si asi lo fueran no darian la oportunidad de entrar aunque sea acompañados por un japones.
Lo mismo tiene un contexto que se nos escapa.
Y que conste que lo digo con la boca pequeña recuerdo que en cierto local de Zaragoza me encontre esto "Si eres andaluz y te crees gracioso sobras en este bar", y no se que motivaria este cartel pero me sento como una patada en .... Asi que no tenemos que irnos muy lejos para ver burradas.
Una vez dicho esto propongo que seria mejor dejar este tipo de cosas y centrarnos en el tema que estabamos tratando.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
BLUE_EYES

Mensaje por BLUE_EYES »

taratron escribió:Tienes todo el permiso del mundo, lo que pasa es que las razones que motivan este cartel puede que no sean extrictamente racistas, porque si asi lo fueran no darian la oportunidad de entrar aunque sea acompañados por un japones.
Lo mismo tiene un contexto que se nos escapa.
Y que conste que lo digo con la boca pequeña recuerdo que en cierto local de Zaragoza me encontre esto "Si eres andaluz y te crees gracioso sobras en este bar", y no se que motivaria este cartel pero me sento como una patada en .... Asi que no tenemos que irnos muy lejos para ver burradas.
Una vez dicho esto propongo que seria mejor dejar este tipo de cosas y centrarnos en el tema que estabamos tratando.
los motivos del cartel son totalmente racistas,solo hay que ver como ponen lo de filipinos y "resto del mundo"
sidewinder
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Mensaje por sidewinder »

me parece un poco estupido poner prohibido filipinos y luego a continuacion prohibido entrar a todo el mundo que no sea japones...en fin, que cada uno piense lo que quiera pero este no es el lugar para discutir carteles japoneses.

tratad de centraos en el tema que se estaba tratando
"respeta tu foro, no escribas en mayúsculas"
BLUE_EYES

Mensaje por BLUE_EYES »

sidewinder escribió:me parece un poco estupido poner prohibido filipinos y luego a continuacion prohibido entrar a todo el mundo que no sea japones...en fin, que cada uno piense lo que quiera pero este no es el lugar para discutir carteles japoneses.

tratad de centraos en el tema que se estaba tratando
no es estupido,es humillante y lo hacen con esa intencion,siento si me he salido un poco del tema pero lo vi apropiado para expresar que ciertamente muchos japoneses consideran inferiores a otros asiaticos
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malarky
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Mensaje por malarky »

BLUE_EYES escribió:
no es estupido,es humillante y lo hacen con esa intencion,siento si me he salido un poco del tema pero lo vi apropiado para expresar que ciertamente muchos japoneses consideran inferiores a otros asiaticos
Pasa como aquí con África, cada año miles de filipinos, tailandeses, malayos, etc... llegan a Japón en busca de una vida mejor y como siempre hay gente encantada de hacerles la vida imposible. :dpp:
Pero no creo que se deba generalizar.

En cuanto a la tactica japonesa a mi entender, esta consisitía en avanzar recto sin tener en consideración los flancos.
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buzrak
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Mensaje por buzrak »

La creencia por parte de los japoneses , de que japon era un pueblo elegido y superior a otros pueblos proviene desde la edad media.

El imperialismo japones , no hizo sino aprovecharse de dicha mitologia para utilizarla en su provecho.

En cuanto a las tacticas, hay que tener en cuenta que a los japoneses (al menos en teoria), les importaba menos morir en combate que a un europeo, considerando esto un honor.

tambien hay que recordar que en 1945 seguía existiendo leyes racistas en los estados unidos, por no hablar de sudafrica.
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Mensaje por Oskar Matzerath »

¿Alguien tiene información del movimiento de resistencia filipino? ¿Con qué ayuda contaban? ¿Había soldados americanos en sus filas (restos de los defensores de Filipinas de MacArthur)?
Buscaglia
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Mensaje por Buscaglia »

buzrak escribió:La creencia por parte de los japoneses , de que japon era un pueblo elegido y superior a otros pueblos proviene desde la edad media.
Saludos.

Cuando el terremoto de Tokio de 193? y el consiguiente incendio (hay un acertijo japonés que dice "Al mediodía es una catástrofe". Respuesta: El terremoto, porque a esa hora provoca incendios en las casas de madera y papel) la población linchó a cientos de coreanos. Según ellos, el incendio era cosa de los coreanos que lo habían provocado para saquear. La policía les dejó hacer. Vamos, un progromo en toda línea. Y creo que hasta hace pocos años se fichaba policialmente a todos los coreanos en Japón a los 15 años, preveyendo que se dedicarían al crimen.

Como dice Oskar, parte de la oficialidad americana no aceptó el armisticio y se puso al mando de guerrilleros filipinos. Pero es dificilísimo saber objetivamente lo que pasó esos años, porque las fuentes están muy viciadas. Recuerdo el caso del presidente Marcos. Unos decían que era un héroe de la Resistencia y otros, un colaboracionista. Por cierto, entre la guerrilla había también una cuota de españoles y, entre los muertos por la guerrilla, también.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por MENCEY »

Sobre Marcos, la version oficial que circulaba mientras se mantuvo en el poder es que fue un Heroe de la Resistencia durante la 2GM.Tras caer, se pudo comprobar que no habia participado en casi ninguna de las acciones que se habia atribuido.


Vamos, que habia estado toda su vida vendiendo la Moto :lol:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Mensaje por Oskar Matzerath »

Marcos era un listo, vamos. Por cierto que en referencia a los españoles residentes en Filipinas, los japoneses masacraron a unos cientos (no sabría especificar el número) justo antes que los americanos liberasen Manila. Murieron a bayoneta (entre ellos creo que había varios religiosos) mientras los japoneses destruían la ciudad vieja de Manila. A pesar de que España era un país "amigo" del Eje y de que en el edificio en el que se refugiaban los españoles ondeaba la bandera española (
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Mensaje por Buscaglia »

Oskar Matzerath escribió:Por cierto que en referencia a los españoles residentes en Filipinas, los japoneses masacraron a unos cientos (no sabría especificar el número) justo antes que los americanos liberasen Manila. Murieron a bayoneta (entre ellos creo que había varios religiosos) mientras los japoneses destruían la ciudad vieja de Manila. A pesar de que España era un país "amigo" del Eje y de que en el edificio en el que se refugiaban los españoles ondeaba la bandera española (
Saludos.

Vaya, has tocado una de mis debilidades: ¡españoles en Filipinas! Os pego en dos entradillas algo que escribí hace tiempo:

La dura ocupación
Durante la primavera de 1942 los japoneses completaron la conquista de las Filipinas. Casi 300.000 soldados se instalaron en el archipiélago y el frente de batalla quedó a miles de kilómetros. Parte de la sociedad filipina creyó que los japoneses ganarían la guerra y jugaron la baza del Mikado. El alcalde de Manila José Vargas presidió la comisión que redactó una nueva constitución, sancionada por Tokio el 14 de octubre de 1943. Desde ese momento había dos presidentes: Laurel, patrocinado por los japoneses, y Quezón, refugiado en EEUU. Otros filipinos se lanzaron a la guerrilla.

La conquista japonesa implicaba la hegemonía de las etnias y de las teogonías orientales, lo que produjo roces con los españoles. Filipinas quedaba bajo la autoridad del Ejército, enemigo de todo lo occidental, que no actuaba con el tiento del ministerio de Asuntos Exteriores. Al cónsul Castaños no le reconocieron estatuto diplomático alguno debido a que residía en zona ocupada. Para comunicar con Madrid tuvo que recurrir a medios de fortuna, como que su esposa pasase subrepticiamente una nota al agregado militar en Tokio. Se estableció que los nuevos idiomas oficiales serían el tagalo y el japonés, autorizándose transitoriamente el inglés. Aunque el español no estaba prohibido, no resultaba recomendable hablarlo delante de los ocupantes y no era válido en los juzgados. El Patronato Escolar Español que lo enseñaba gratuitamente vio disminuir en dos tercios su alumnado.

Aunque el sintoísmo era la creencia mayoritaria entre los japoneses, se apostó por el budismo como futura religión predominante. En julio de 1943 se convocó el Congreso Internacional Budista, donde 700 delegados de los 500 millones de fieles se reunieron al servicio de la Gran Asia Japonesa. También se editaban 170 revistas budistas. Esta operación iba en contra de las prerrogativas cristianas y se invitó a la Iglesia católica local a integrarse en un laxo neobudismo, con escaso éxito. El objetivo último era barrer el fondo extraño de ideas arraigadas durante la dominación anglosajona y española y luego sembrar con las semillas culturales del jardinero japonés las culturas populares nativas así purificadas. Se limitaron las actividades económicas de los españoles. Algunas empresas se incautaron bajo indemnización, pero en las de capital mixto hispano-norteamericano o cuyos dueños eran sospechosos de simpatizar con Estados Unidos no hubo compensación. Igualmente se obstaculizaron los envíos de dinero de los residentes a España.

En otoño de 1942 el ministerio de Exteriores español protestó por primera vez ante estos abusos. Por esas fechas Franco declaró al embajador norteamericano Hayes que deseaba la victoria de Estados Unidos. Pero en el ministerio de Exteriores nipón no podían controlar a las autoridades de ocupación que incluso procedían con cierta severidad contra las empresas comerciales alemanas. La situación fue empeorando y no se permitió la repatriación de las más de 500 personas que lo solicitaron. La colonia española, por razones humanitarias o de solidaridad racial, intentaba ayudar a los prisioneros blancos de los campos de Luzón y Mindanao y eso enconó la situación. Llegaron las detenciones. El aviador Jiménez, presidente del Casino Español, fue encerrado. Bonifacio Ellacuría fue juzgado por espionaje y condenado a morir de hambre. Su delito consistía en haber escuchado la radio norteamericana. En 1944 la Kempei asesinó a la familia Zuloaga y a José Ozamiz después de torturarlos salvajemente.

La proclamación de independencia del presidente Laurel aumentó la tensión. Ante las amenazas del embajador Hayes, Franco no se atrevió a reconocerlo y eso causó gran malestar en Tokio. El tono laudatorio projaponés de prensa y libros fue desapareciendo, mientras que se definía al jefe de la contraofensiva aliada, Mac Arthur, como una de las más extraordinarias revelaciones de esta guerra. El 9 de enero de 1945 los norteamericanos desembarcaron en Lingayen, a 170 km de Manila. La orden de Mac Arthur fue: Llegad a Manila. Cercad a los japoneses o aniquilarlos ¡lo esencial es que lleguéis a Manila! El general Yamashita, con 250.000 soldados pero escaso de víveres, municiones, vehículos y carburante, ordenó retirarse de la capital hacia las selvas del norte. Pero la Marina, dispuesta a combatir casa por casa, hizo caso omiso de las órdenes de evacuación. El contraalmirante Iwabuchi, sabiendo que no podría mantener la comunicación con sus 17.000 hombres, estableció que cada unidad tomase el control de un sector de la ciudad y combatiese allí hasta la muerte. Intramuros, el viejo barrio amurallado español, constituiría uno de sus principales bastiones.

El 3 de febrero los norteamericanos alcanzaron los arrabales de Manila. En esta ciudad se produjo la única batalla casa por casa del Pacífico y tuvo el triste honor de ser, tras Varsovia, el casco urbano más destruido. Los estadounidenses utilizaban la aviación y la artillería para allanar el avance. El 23 alcanzaron Intramuros y el 3 de marzo eliminaron a los últimos japoneses atrincherados en el palacio de Hacienda. Prácticamente toda la guarnición nipona sucumbió. Los americanos tuvieron 1.000 muertos y la población civil, unos 100.000.

Sabiéndose perdidos, los marinos japoneses volcaron su desesperación contra los civiles. Aunque fuesen aliados o neutrales. Asaltaron e incendiaron los consulados alemán y español, asesinando en este último a 50 personas. La Casa de España, el Casino Español, la Tabacalera, la Universidad Católica, el Colegio de San Vicente Paul, los conventos de los franciscanos y de las clarisas, el colegio de los salesianos... todos sufrieron sus violencias. La vida no valía nada. El párroco de San Marcelino fue asesinado a bayonetazos mientras suministraba los últimos sacramentos a los agonizantes. La cifra de españoles masacrados fluctúa entre 243 y 300 – de ellos, 50 sacerdotes – y hubo 300 heridos graves. Trece portugueses fueron asesinados, el 10% de la colonia. Algunas familias, como los Berlanga o los Albadalejo, quedaron prácticamente exterminadas. Según las autoridades norteamericanas, la expoliación de bienes de los españoles llegó al 80%.

El ministro de Exteriores Lequerica protestó ante Suma, pidiendo indemnizaciones millonarias y declarando que España dejaba de representar los intereses nipones en el extranjero dolorosamente impresionada por la comisión de tales delitos. El 17 de marzo se prohibía a la prensa difundir informaciones de fuente japonesa y se imponía la obligatoriedad de resaltar las victorias norteamericanas y chinas. Finalmente, el 12 de abril el Gobierno español rompió relaciones diplomáticas con Japón. Si Washington lo hubiera permitido hasta le habría declarado la guerra. El 4 de julio de 1946 Filipinas obtuvo su independencia y el castellano dejó de ser lengua oficial. Las indemnizaciones japonesas llegaron en 1952.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por Buscaglia »

y II

Del todo a la nada
La experiencia de María Elena nena Lizarraga ejemplifica bien el trauma que supuso la invasión japonesa para la acomodada colonia española. Elena había nacido en Manila en 1924. Su abuelo Tirso Juan Lizarraga había salido de un pueblecito navarro con 17 años hacia Filipinas, siguiendo los pasos de otros familiares. Llegó a Manila en 1866 y los negocios le fueron bien, explotando varias haciendas y una industria azucarera. Su hijo pudo estudiar en Europa, se casó y tuvo tres hijas, entre ellas Elena. En 1935 la madre de Elena falleció en San Juan de Luz, donde residía por razones de salud. Las tres hijas quedaron internas en un colegio de Inglaterra con su nanny. Estudiaban en invierno y viajaban en verano. Al estallar la II Guerra Mundial su padre las obligó a elegir entre instalarse en Pamplona o en Estados Unidos. No lo dudaron. Vivieron una vida de ensueño entre Filadelfia y Nueva York: fiestas, galerías de arte, los bailes del Waldorf Astoria amenizados por la orquesta de Xavier Cugat, el estreno de “Lo que el viento se llevó”...

En 1941 las tres volvieron a Manila, a tiempo para que su vida se convirtiera en un infierno. Pese a la declaración de ciudad abierta los bombardeos se sucedían. Su nanny, súbdita de un país beligerante, fue a la cárcel. La familia perdió su mansión. Pero la vida seguía. Elena se casó con un español y en 1944 tuvo su hijo. En febrero de 1945 el mundo se volvió loco. Japoneses histéricos entraban en los domicilios y asesinaban a los vecinos. Una bomba incendió su apartamento. Elena salió a la calle llevando en brazos a su hijo de nueve meses. Los japoneses le dispararon, una bala le alcanzó el pie y otra la pierna. Su hermana Vicky recibió un disparo que obligó a que le amputasen la pierna. Vicky quedó tirada en la calle, pedía agua y los soldados le acercaban la cantimplora, se la ponían delante de la cara y la retiraban, riendo.

Con su hijo, marido, padre y hermana Rosa se refugió en una casa donde ya estaban escondidas otras personas. Rosa, para proteger al bebé, lo ocultó en una nevera inutilizada. Justo a tiempo porque entró una patrulla para matarlos. Una bala traspasó el cuello de Elena y otro soldado, al ver que todavía vivía, la arrastró por el suelo y la quiso rematar de dos bayonetazos. Finalmente la dieron por muerta. Encerraron a los hombres en un baño y arrojaron dentro granadas. El padre murió y su marido se salvó alejando la granada de una patada, aunque perdió el pie.

La patrulla partió a por más víctimas. Elena se arrastró hasta Rosa, que agonizaba. Su hermana la llevó hasta la nevera donde había escondido al bebé y murió. El drama no había terminado. Entró un soldado joven con la misión de rematar a los heridos. Al comprobar que Elena seguía viva, le hizo un gesto de silencio y la señal de la cruz. Tras ello fingió atravesarla con la bayoneta. En un estado lamentable, pero vivos, sobrevivieron escondidos unos días. Finalmente atisbaron a una enfermera norteamericana que le dio un cigarrillo como calmante y les llevó al hospital.

Bibliografía:
AGUIRRE, J. F.: La II Guerra Mundial.- Argos, Barcelona, 1964.
ARASA, D.: Los españoles en la guerra del Pacífico.- Laia, Barcelona, 2001
NUÑEZ, J. Relaciones España-Japón durante la II Guerra Mundial en “Serga” nº 24 (julio-agosto 2003).
GÜELL, Carmen: La última de Filipinas.- Belaqua, Barcelona, 2005.
RODAO, F.: Franco y el Imperio japonés: imágenes y propaganda en tiempos de guerra.- Plaza&Janés, Barcelona, 2002.
RODRÍGUEZ, M.: Espías vascos.- Txalaparta, Tafalla, 2004
RÓMULO, R.: Yo vi la caída de Filipinas.- Atlas, Madrid, 1945
SÁNCHEZ, F.: Filipinas y España durante la II Guerra Mundial en “Historia y Vida” nº 340 (julio 1996)
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por Oskar Matzerath »

Escalofriante. No es la primera vez que leo un relato sobre las matanzas en Manila, pero no por eso no deja de ponérseme la piel de gallina. Gracias por este documento.
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Mensaje por Grial73 »

El ministro de Exteriores Lequerica protestó ante Suma, pidiendo indemnizaciones millonarias y declarando que España dejaba de representar los intereses nipones en el extranjero dolorosamente impresionada por la comisión de tales delitos. El 17 de marzo se prohibía a la prensa difundir informaciones de fuente japonesa y se imponía la obligatoriedad de resaltar las victorias norteamericanas y chinas. Finalmente, el 12 de abril el Gobierno español rompió relaciones diplomáticas con Japón. Si Washington lo hubiera permitido hasta le habría declarado la guerra. El 4 de julio de 1946 Filipinas obtuvo su independencia y el castellano dejó de ser lengua oficial. Las indemnizaciones japonesas llegaron en 1952.
También hubo una propuesta de Franco a Roosevelt, ya al final de la guerra, de formar una 'división azul' contra el Japón, Roosevelt la desestimó.

Saludos.
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway
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Mensaje por Grial73 »

editado por repetición.
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway
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Mensaje por HabsGold »

Yo sabía que fueron muy crueles y asesinos con los invadidos, pero con los españoles nunca había oído nada :dpp:

Gracas por vuestras aportaciones, lo de la División azul propuesta por Franco, me ha dejado un poco soprendido :lol:
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Mensaje por Grial73 »

HabsGold escribió:Yo sabía que fueron muy crueles y asesinos con los invadidos, pero con los españoles nunca había oído nada :dpp:

Gracas por vuestras aportaciones, lo de la División azul propuesta por Franco, me ha dejado un poco soprendido :lol:
La verdad es que no es un episodio del que conozca más detalles, me he hecho cábalas algunas veces de cómo podría haber participado España en una guerra en la otra punta del globo...con qué logística, transportes o comunicaciones, entre tantas islitas...haciendo un ejercicio de 'what if' creo que los miembros de aquella expedición española contra el ejército imperial hubieran muerto antes de disentería y fiebres que por causa de los japoneses...

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Mensaje por Oskar Matzerath »

Esa división azul antijaponesa debería haber sido entrenada, equipada y transportada por los americanos. Una razón de peso (además de muchas políticas) para rechazarla. A lo mejor ni siquiera hubiesen estado preparados antes del final de la guerra.
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Mensaje por harry_flashman »

Se decía que sería "La División Azul Marino" porque irían en barco. Sería el ejemplo, creo yo, de funambulismo político más perfecto de los tiempos modernos: un país que combatía a la vez con los dos bandos en guerra.
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Mensaje por eljoines »

En un colegio filipino, oi una vez en un documental, les obligaban a los niños a decir "banzai", pero que ellos en el idioma tagalo, decían la palabra basai o algo muy similar, creo que significaba "idiota", los japoneses no notaban la diferencia y los filipinos se burlaban de ellos, una manera de resistencia muy sutil. :lol:


saludos
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Re:

Mensaje por MENCEY »

Buscaglia escribió:
Oskar Matzerath escribió:Por cierto que en referencia a los españoles residentes en Filipinas, los japoneses masacraron a unos cientos (no sabría especificar el número) justo antes que los americanos liberasen Manila. Murieron a bayoneta (entre ellos creo que había varios religiosos) mientras los japoneses destruían la ciudad vieja de Manila. A pesar de que España era un país "amigo" del Eje y de que en el edificio en el que se refugiaban los españoles ondeaba la bandera española (


La dura ocupación
Durante la primavera de 1942 los japoneses completaron la conquista de las Filipinas. Casi 300.000 soldados se instalaron en el archipiélago y el frente de batalla quedó a miles de kilómetros. Parte de la sociedad filipina creyó que los japoneses ganarían la guerra y jugaron la baza del Mikado. El alcalde de Manila José Vargas presidió la comisión que redactó una nueva constitución, sancionada por Tokio el 14 de octubre de 1943. Desde ese momento había dos presidentes: Laurel, patrocinado por los japoneses, y Quezón, refugiado en EEUU. Otros filipinos se lanzaron a la guerrilla.

La conquista japonesa implicaba la hegemonía de las etnias y de las teogonías orientales, lo que produjo roces con los españoles. Filipinas quedaba bajo la autoridad del Ejército, enemigo de todo lo occidental, que no actuaba con el tiento del ministerio de Asuntos Exteriores. Al cónsul Castaños no le reconocieron estatuto diplomático alguno debido a que residía en zona ocupada. Para comunicar con Madrid tuvo que recurrir a medios de fortuna, como que su esposa pasase subrepticiamente una nota al agregado militar en Tokio. Se estableció que los nuevos idiomas oficiales serían el tagalo y el japonés, autorizándose transitoriamente el inglés. Aunque el español no estaba prohibido, no resultaba recomendable hablarlo delante de los ocupantes y no era válido en los juzgados. El Patronato Escolar Español que lo enseñaba gratuitamente vio disminuir en dos tercios su alumnado.



La proclamación de independencia del presidente Laurel aumentó la tensión. Ante las amenazas del embajador Hayes, Franco no se atrevió a reconocerlo y eso causó gran malestar en Tokio. El tono laudatorio projaponés de prensa y libros fue desapareciendo, mientras que se definía al jefe de la contraofensiva aliada, Mac Arthur, como una de las más extraordinarias revelaciones de esta guerra.





Retomo este antiguo hilo, comenzando por una epoca previa a las matanzas y destrucciones contra subditos Españoles en Manila en 1945, sobre la grave tension provocada por lo que se llamo, Problema Laurel, un incidente mas, de las complicadas relaciones de España y los Aliados y el Eje durante la segunda mundial.

El clima entre España y los Aliados no era el mas amigable en los momentos que ocurrio.Otro problemas se solaparon con este, como el de la retirada de la Division Azul, la ocupacion de las Azores tras un acuerdo con el regimen de Salazar, o la dificil situacion creada por la capitulacion Italiana con dos gobiernos y la ocupacion Alemana de Roma y su repercusion en el Vaticano.El incidente Laurel se origino, como parte del problema Italiano, por la existencia de 2 gobiernos Filipinos y el dificil equlibrio entre el eje y los aliados por parte del regimen de Franco, en esos momentos concretos los EEUU estaban ya especialmente molestos por varios motivos ,continuaban las exportaciones Españolas de Wolframio a Alemania, la prensa Española en sus informaciones daba una imagen por lo general distorsionada del desarrollo de la guerra, aun favorable al Eje (la guerra en el frente este se calificaba de ¨¨ Cruzada¨¨), etc.

Al lio:

Las Islas Filipinas, ocupadas por los EEUU tras la derrota de España en la guerra del 98, desde 1935 por el Acta Tydings-Mcduffie habian obtenido un regimen de Mancomunidad ,autonomia como Estado Libre Asociado, provisional por un periodo de 10 años, previos a la Independencia total y definitiva, prevista para 1946.Se creo un Gobierno Filipino, presidido por Manuel Quezon,con administracion y ejercito propios, aunque la defensa y la relaciones internacionales continuaron siendo responsabilidad de los EEUU.Con la guerra y ocupacion Japonesa todos estos planes se habian esfumado.

Como paso previo a su anunciada ofensiva de recuperacion de las Filipinas, a finales de verano de 1943 el General MacArthur planteo a su gobierno el adelantar la Independencia de Filipinas.Daria muchisima moral al pueblo Filipino el luchar por una Patria ya independiente.Se acepto el plan por Washington, en la primera semana de octubre se le comunico al Embajador de España en los EEUU por parte de la Secretaria de Estado la proxima declaracion de Independencia de Filipinas.La cuestion es que los Japoneses, por los motivos contrarios, tratar de atraerse a la poblacion, habian pensado lo mismo y enterados del proyecto Americano se adelantaron a toda carrera.

Una semana despues de la comunicacion Americana, el 14 de octubre, los Japoneses declararon la Independencia de Filipinas, nombrando Presidente a un Jurista educado en Yale y antiguo colaborador de Quezon, Jose Paciano Laurel.Nada mas tomar posesion, Laurel puso un telegrama al gobierno Español notificando su toma de posesion como Presidente de Filipinas y recordando los multiples lazos que unian a las dos naciones.Esto coloco en un serio brete al ministro de asuntos exteriores, el Conde de Jordana.

España seguia considerando a Filipinas como un pais Hispano ( en este caso Hispanoasiatico) aunque en la practica 40 años de ocupacion Americana habian bastado para borrar gran parte del legado y la cultura de 400 años de presencia Española.Uno de los principios fundamentales e inamovibles de Franco era que las relaciones con los paises y pueblos Hispanos estaban por encima de circustancias temporales politicas o de regimenes ( Razon por la que nunca rompio con la Cuba de Fidel, a pesar de las expropiaciones a Españoles, etc, ni se cumplio de forma seria el bloqueo que pedian los Americanos).El Ministro Jordana, pensando y midiendo hasta cada coma, respondio con otro telegrama, de lo mas formal en que le daba las gracias y recordaba tambien las fraternas relaciones de los dos pueblos, para nada hacia referencia al reconocimiento de su gobierno no nada parecido.

Con este aseptico telegrama creia el Ministro que habia salido brillantemente del atolladero.El problema fue que los Japoneses alardearon de el leyendolo en Radio Tokyo junto con otro de Hitler.


La prensa de los EEUU, liderada por el New York Times armo una carajera monumental.
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Re: Japoneses contra filipinos (2ªGM)

Mensaje por MENCEY »

En los EEUU se tergiverso totalmente la historia, habia sido el Ministro de Exteriores Español por su cuenta el que habia felicitado el 18 de octubre por su toma de posesion al Titere de Laurel, cometiendo una terrible falta de respeto hacia los EEUU y el pueblo Filipino.En los ultimos dias de octubre y comienzos de noviembre arrecio la campaña contra España en la prensa Americana, se hicieron notar las grandes coincidencias entre la Falange y el Partido Nazi, el comercio con Alemania, el apoyo del regimen al esfuerzo belico con la Division Azul, etc, junto con otras que eran falsas o tergiversadas.El 3 de noviembre el New York Times exigio fuertes represalias contra el regimen Español.Todo lo relacioanado con Japon y Filipinas era tremendamente sensible para la opinion publica Americana.A la prensa y la opinion publica Americana no le habia molestado en demasia hasta ese momento la postura pro-Germana del regimen de Franco, incluso participando con tropas en el frente Ruso, pero si se escocio por el presunto reconocimiento del regimen fantoche de Laurel.

Al principio el Gobierno Americano no reacciono, solo el 29 fue convocado el embajador Español, Cardenas, para dar explicaciones, pero sea por la presion de la prensa sea por motu propio, fue endureciendo su postura con respecto a España, el 6 el secretario de Estado, Cordon Hull, remitio a su embajador en Madrid un durisimo documento con unas primeras exigencias, en realidad era un ultimatum, o España dejaba de vender Wolfram a Alemania y expulsaba a todo el personal Aleman del Consulado de Tanger ( los americanos lo consideraban un nido de espias, lo que era por otro lado) o se podia olvidar del petroleo y el trigo de los EEUU.El Ultimatum fue entregado a Jordana el dia 10 por el embajador de los EEUU, pero este ya antes asustado de la reaccion que pudieran tener los Americanos habia reculado por su cuenta y a su vez entrego una nota ya redactada de disculpas, al mismo tiempo lo hacia en Washington el Embajador Cardenas al Secretario de Estado.El Embajador en los EEUU mas que alarmado habia comunicado a su Ministro que el tema era grave, era solo el primer para un cambio de politica, y primer paso en una escalada de sanciones , se hacia necesario para arreglar el entuerto una buena bajada de pantalones por parte del Gobierno.

En el Consejo de Ministros del 5,( un dia antes del ultimatum) se decidio presentar toda clase de disculpas por lo que se calificaba de malentendido y desorbitado.El Telegrama del Ministro Jordana era la contestacion de otro remitido por Laurel.En ningun modo suponia acto de enemistad con los EEUU, solo era un acto de cortesia hacia el pueblo Filipino por los lazos de sangre, religion,lengua y cultura que ligaban a los pueblos español y filipino, independientemente de cualquier situacion politica e internacional.El verdadero alcance del telegrama era ese, la estimacion por el pueblo filipino, sin distincion alguna y con abstencion de cualquier actuacion politica.

El Gobierno Español garantizaba al de los EEUU su buena voluntad, el telegrama del ministro no suponia nigun acto de reconocimiento ni directo ni indirecto del Gobierno de Laurel, solo un acto de cortesia con un pueblo vinculado espritualmente con España, lo que puntualizaba a fin de evitar que informacion deformada pudiera servir de base para campañas destinadas a enturbiar las buenas relaciones entre los EEUU y España.

Junto con la nota oficial, el Ministro Jordana añadio en la entregada en la Secretaria de Estado por Cardenas, la altisima estimada y aprecio que tenia tanto el Gobierno como Franco en persona por Manuel Quezon y su gobierno, al que consideraba buen amigo de España.Jordana se sintio criticado y poco apoyado por el resto de ministros, hablo de dimitir.
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Re: Japoneses contra filipinos (2ªGM)

Mensaje por MENCEY »

Al parecer, el Ministro Jordana, aparte de la cortesia, tenia una segunda intencion, aunque no la que pensaban y tanto ofendio a los Americanos.El asunto se complico desde el primer momento, en la primera explicacion que da el embajador Cardenas al Secretario de Estado de los EEUU el 29 de octubre este se disculpa en el error de algun funcionario del Ministerio, cosa que no cuela para nada y cabrea a los Americanos.Para fastidiar aun mas la cosa, el mismo dia 14 el embajador Japones en Madrid se habia entrevistado con Jordana, entre otros asuntos le pidio el reconocimiento formal del nuevoGobierno de Filipinas.Jordana dio largas y evasivas, le hablo de las estrechas relaciones de ambos pueblos, etc, pero no se comprometio a nada, España no era partidaria de tales reconocimientos a nuevos paises hasta que acabara la guerra.El diario Arriba por su parte habia publicado varias fotos sobre los actos de Independencia en Manila, pero siendo muy comedido en los comentarios.La utilizacion propagandistica del telegrama de Jordana por parte del gobierno de Tokyo conjuntamente con otro del gobierno Aleman encendio a la prensa de los EEUU.

Lo cierto es que a pesar del tono neutro,y de que no se reconocia nada en el texto, ya que se hablaba de la sangre y el cariño ,el telegrama de Jordana si que tenia un ¨¨ bicho¨¨ en el encabezado, a su Excelencia Don Jose P.Laurel.Presidente de la Republica de Filipinas.

La situacion de los ciudadanos Españoles y de la propia representacion diplomatica en Filipinas era complicada.Solo existia el Consulado General de Manila, funcionando con muchos problemas.Los Japoneses no permitian la comunicacion directa con el ministerio de asuntos exteriores en España ni permitian la correspondencia por valija diplomatica, toda las comunicaciones del Consulado se hacian, bajo control Japones, via la embajada en Tokio.La ocupacion Japonesa, aparte de vejaciones, abusos y hasta violencia fisica, habia supuesto la ruina para la mayoria de subditos Españoles.Los Japoneses practicaban una variedad refinada de la politica del palo y la zanahoria, con el palo y tente tieso no tenian reparo alguno en aplicarlo con especial dureza, la zanahoria ya era otra cosa.Querian hacerse simpaticos a la poblacion, eso si, sin que les costara un yen.Decretaron una politica de precios obligando a comerciantes e industria a vender a precios inferiores al costo, lo que les llevaba a la bancarrota, amen de los ya totalmente irrisiorios a que les obligaban si se trataba de sus fuerzas armadas.A los religiosos tampoco se les trataba con guante blanco.

Se hacia necesario algun tipo de estatus, aunque fuera de facto y extraoficial, para proteger y amparar a los subditos Españoles.Con la nueva admnistracion de Laurel habia que tender algun puente, existia la esperanza que no fuera tan dura e intransigente como la militar Japonesa..Que esta era parte de la intencion de Jordana con su estudiado telegrama se puede deducir claramente por dos datos, la comunicacion que hace el Consul Español en Manila al embajador en Tokio tras entrevistarse ,con el presidente Laurel.Este comprende la dificil situacion internacional ,manifiesta su buena voluntad , le da todas las facilidades para actuar como representante, de facto por supuesto, de los intereses de la comunidad española ante las autoridades Filipinas, aunque el gobierno Español no reconoce a su regimen.Y que el propio Jordana defiende su actuacion ante Franco ,ya pasada la crisis con los EEUU, ( a toro pasado ya se sabe) argumentando que al final gracias a su telegrama , y sin necesidad de comprometerse reconociendo a Laurel y utilizando su vanidad, este habia acabado aceptando al Consul como gestor de los intereses Españoles.

Lo malo fue que el propio Laurel y las autoridades Filipinas aparte de buena voluntad, carecian precisamente de eso, de verdadera autoridad, la tenian los Japoneses, que se tomaron a la tremenda la falta de reconocimiento por parte del gobierno de Franco de Laurel, al no haber reconocimiento oficial tampoco ventajas a proteccion consular para los subditos Españoles.



El Incidente Laurel acabo el 12 de noviembre al ser aceptadas las excusas fundamentalmente por dos causas, el Gobierno Español se habia plegado totalmente ante las amenazas y el de los EEUU no queria hacer mas sangre para no perjudicar a Jordana.Este se habia visto tan comprometido y apurado que habia manifestado al embajador Americano en Madrid que si los EEUU seguia con su postura no le quedaba otra opcion que dimitir.Por nada del mundo queria la Secretaria de Estado que Jordana, persona considerada como proaliada y razonable dejara el cargo.Los EEUU se dieron con satisfechos con la nota de disculpas, lo que lleva a pensar que en este asunto por su parte hubo mucho de postureo, lo dificil y drasticos que se pusieron y lo facil que se soluciono.

Para nada significo un relajamiento de la tension entre España y los Aliados, el 3 de enero de 1944 se volvio a repetir el ultimatum de embargo de petroleo si España no dejaba de vender Wolframio a Alemania y otras exigencias.Franco se lo tomo con tranquilidad y nada hizo , y esta vez se cumplio, a mediados de febrero se suspendieron por sorpresa los embarques de combustible desde los EEUU, pero no tomando como excusa el caso Laurel, ya zanjado ( Aunque Preston lo relaciona de forma directa).Para finales de Febrero el gobierno claudica, racionando a lo bestia no hay combustible para aguantar el proximo otoño, Jordana comunica el cierre del consulado Aleman de Tanger , la reduccion en un 90% de las ventas de Wolfram a Alemania, como el regreso de los ultimos voluntarios en el frente del Este, la prensa empieza a dar informacion cada vez menos pro eje y mas proaliada.El 29 de abril se firmo un acuerdo Comercial entre España y los EEUU y Gran Bretaña, aunque es mucho mas que un acuerdo economico al uso, tiene muchisimo calado politico.
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