¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados

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Sinam
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¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por Sinam »

deseo saber este dato ya que creo quesi hubieran retrocedido hasta las inmediaciones de paris, quizas hubieran detenido a las furzas aliadas de normandia.
:dpm:


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Japa
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Mensaje por Japa »

SI tienes un poco de paciencia en unas semanas llegaré a ese tema en el hilo de "Panzer, detrás del mito". Pero así, groso modo, fue aniquilado el VII ejército y casi aniquilado el 5º acorazado, quedando destruidas unas 20 divisiones. Sin embargo la mayoría fueron reconstituidas, por eso puedes ver a la panzerLehr o la Das Reich combatir tras Falaise pese a haber sido prácticamente borradas en los combates de agosto.
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Mensaje por Zhukov »

Las divisiones destruidas o aniquiladas ¿como estaban de material y hombres? Al 100% , 50%, 30% ¿menos? o en plena reorganizacion y descanso despues de combatir en el frente este :pre: Es un dato importante, no es lomismo enfrentarse a una division completa que a una con solo la mitad de sus fuerzas.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».
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Japa
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Mensaje por Japa »

Cuando se iniciaron los combates las divisiones acorazadas, las de paracaidistas, las de panzergranaderos y dos o tres de infantería estaban casi al 100%. Las de guarnición, en cambio, eran unidades de nulo valor combativo. El desgaste durante Normandía fue tremendo, y en el momento de la ruptura una unidad como la PanzerLehr apenas podí alinear un par de docenas de carros
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Mensaje por Bruno Stachel »

Según el número de Osprey, de las 38 divisiones que participan en la batalla, 25 son totalmente destruídas. A efectos prácticos, el Grupo de Ejércitos B había dejado de existir: 240.000 muertos o heridos, 200.000 prisioneros o desaparecidos en acción, junto 1.500 carros destruidos, 3.500 cañones, 20.000 vehículos y más de 3.500 aviones.
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Mensaje por Gebisjager »

Las bajas alemanas desde el 6 de junio al 25 de junio, según la memorias del Teniente General Bodo Zimmerman fueron: 897 oficiales (incluyendo 6 generales y 63 comandantes de regimiento), 40.127 suboficiales y soldados, 1.965 auxiliares del Este.
Total: 43.070 hombres.
Durante las operaciones aliadas, Goodwood y Cobra, las bajas alemanas fueron:
15 de julio: Las pérdidas totales habían aumentado a 97.000 hombres y sólo recibieron 6.000 reemplazos para cubrir bajas, más 17 tanques nuevos, para reemplazar 255 destruidos.
7 de agosto: El Grupo de ejércitos B había sufrido 3.219 oficiales bajas (incluyendo 14 generales y 201 comandantes de regimiento), 141.000 suboficiales y soldados, 3.810 auxiliares del Este.
Total: 148.075 hombres.
14 de agosto: La suma total era de 158.930 bajas.

Imagen

Por otro lado, la mayoría de las bajas germanas se produjeron del 12 al 21 de agosto consecuencia de la Bolsa de Falaise: En total, unos 100.000 soldados alemanes lograron escapar, incluyendo 1 comandante de ejército, 4 comandantes de cuerpo del ejército y 14 comandantes de división. No obstante, 40.000-50.000 alemanes fueron capturados en Falaise, hubo más de 10,000 muertos, y los caminos de evacuación eran prácticamente infranqueables debido a los vehículos destruidos (incluidos 730 carros y cazacarros de una fuerza original de 880). Ninguna de las divisiones Panzer en Normandía se escapó con más de 15 tanques. De las 56 divisiones de infantería que habían luchado al Oeste del Sena, 18 fueron completamente destruidos. Las fuerzas alemanas perdieron aproximadamente 10,000 armas y vehículos. El 22 de agosto, únicamente la 9ª SS Panzer División “Hohenstaufen” y Panzer Lehr division tenía más de 15 carros listos para el combate.

Imagen

http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... laise.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Falaise_pocket
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Mensaje por Sinam »

gracias por sus respuestas y me gustaria saber si el efecto combativo aleman fue lo suficiente dañado como para acabar rapidamente la guerra, o solo fue un plan de alguien muy imaginativo del alto mando aliado.
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Mensaje por erwinbona »

Sinam, no entiendo tu pregunta. ¿A qué te refieres con lo de "plan de alguien imaginativo"? ¿A la bolsa de Falaise?
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Mensaje por Japa »

Creo que se refiere a la idea que rondaba en el otoño del 44 de que la guerra acabarían antes de fin de año. No era descabellado, pero los mandos aliados no contaban con la crisis de suministros que obligó a paralo todo tras llegar a París y Lorena, dando tiempo a los alemanes a rehacer sus fuerzas en occidente
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Mensaje por Jpuente »

Los alemanes lo llamaron "El milagro del oeste".

Saludos
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Sinam
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Mensaje por Sinam »

creo que el usuario japa entendio.
me referia a la ofensiva aliada por francia y que algunos creian terminar le guerra antes de fin de año.
pero los alemanes se recuperaron y pusieron a varios en tierra.
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Sinam escribió:gracias por sus respuestas y me gustaria saber si el efecto combativo aleman fue lo suficiente dañado como para acabar rapidamente la guerra
Se combinaron varios factores que jugaron en contra de una terminacion de la guerra antes de tiempo, por ejemplo aunque como se ha mencionado aqui muchas divisiones alemanas perdieron mucho personal y equipo consiguieron salvar muchos recursos humanos, por otro lado los aliados comenzaron a tener problemas de suministro debido a que los mismos caminos y lineas ferreas que fueron destruidas para evitar el abasto aleman en Francia impedian un rapido movimiento y abastecimiento para los aliados, vamos, que los alemanes se retiraron mas rapidamente de lo que los aliados pudieron seguirlos.

De todas maneras se habia subestimado la capacidad del ejercito aleman para reconstruirse, factor que tambien jugo en contra de los aliados.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Mensaje por Bruno Stachel »

La gesta alemana fue más que notoria, pues no sólo se recuperaron del desastre de Normandía, sino de la hecatómbe de Bagration, que se dio por esas fechas.
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Mensaje por Leiva »

"De las 50 divisiones de infantería y las 12 panzer que el Mando Supremo del Oeste había tenido a su disposición durante la batalla de Normandía, sólo 24 divisiones de infantería y 11 panzer conservaban una apariencia de organización. Éstas últimas no contaban más que con 10 carros cada una por término medio, mientras que las de infantería veían reducidos sus efectivos a una cuarta parte." (pág. 411)

"Las 12 divisiones blindadas, que debían haber contado con 1.800 carros, no tenían más que 120; 2.200 habían sido destruidos en la batalla de Normandía" (pag. 414)

"En las operaciones habían desaparecido 500.000 soldados alemanes; 250.000 estaban muertos" (pag. 414)

Fuente: Seis ejércitos en Normandía, John Keegan, Ediciones Ejército, 1990
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Mensaje por Japa »

Me parece que la cifra de bajas tiene un cero de más
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Mensaje por Leiva »

Las he vuelto a comprobar y no les sobra el cero. Además, puedes ver que son similares a las cifras de Osprey que citaba Bruno hace unos días.

Saludos
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Mensaje por Japa »

¿250000 muertos? no sé porqué pensaba que la cifra de bajas mortales era menor. Pronto llegaré a esa parte en mi texto (estoy en St Vith) así que me pondré las pilas al respecto

Aunque creo que lo que pasa es que me estoy liando con las cifras de Falaise por separado y las de la campaña en su conjunto
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Mensaje por Leiva »

He encontrado unas cifras :

The Russian offensives against Army Group Center and the forces in the Ukraine had accounted for the largest proportion of German ground force casualties during June, July, and August: at least 916,860 dead, wounded, and missing. On the Western Front, where substantially fewer divisions were engaged on both sides of the line, the German Field Army had lost a minimum of 293,802 dead, wounded, and missing in the battles from D Day to 1 September. To this number may be added 230,320 officers and men of the Wehrmacht (86,337 of these belonged to the Field Army) who had retired into the Western fortresses, there to be contained with relatively small effort on the part of the Allies, and eventually to surrender. (THE LORRAINE CAMPAIGN, Hugh M. Cole, pag. 31)

O sea, que entre el 1 de junio y el 31 de agosto del 44 los alemanes tuvieron 293.802 muertos, heridos y desaparecidos en el frente occidental. En el mismo periodo las bajas en el frente oriental fueron 916.860.

El enlace de la página citada es:
http://westwall.elvamie.nl/wwbooks/lorr ... 01.html#b6

El enlace de la obra completa es:

http://westwall.elvamie.nl/wwbooks/lorr ... ntent.html

Saludos
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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por algarsan »

Buenas, tengo entendido que la Kriegsmarine no salió en reconocimiento el día 6 de junio ya que se dijo "hacía mal tiempo", las unidades de la luftwaffe no estaban en su lugar en el momento de máxima alerta. El estado mayor al completo estaba de permiso, en reuniones tácticas o simplemente "ausentes". Las baterias costeras no hieron fuego a tiempo. De hecho una cantidad importante fue capturada horas despues del desembarco sin haber pegado un solo tiro. A Hitler no le comunican lo que sucede hasta 6 horas después del inicio del desembarco......

* Editado por el moderador


Un saludo.


* Nota del moderador :

Es conveniente recordar normas como estas :


6.3.7 En "El Gran Capitán" se deben adjuntar las referencias de donde se ha consultado información para su redacción. No se debe copiar textos ni total ni parcialmente sino que deben ser opiniones y estudios personales. Todo esto no está en contradicción con pequeñas citas complementarias dentro del artículo siempre que claramente se indiquen.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)


6.2 Todo tipo de apologías o negacionismo y especialmente del NAZISMO por ser la más extendida, radicalismos ni agresiones contra la dignidad.

En este punto cuando hablo de "expresiones" me refiero a forma de expresión escrita, sonido, imagen, avatar, firma, link, referencia y cualquier otra manifestación de expresión no contemplada aquí.

No se permitirán "expresiones" de 1) dichas apologías, 2) ni de personas que los moderadores consideren radicales, 3) ni de personas que atenten contra la dignidad de cualquier otro de una forma grave tanto de "El Gran Capitán" como ajena a él.

Acción Moderador:
1. infracción. (FG) (Punto 4

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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por Hicks »

Bueno, si no recuerdo mal, la Kriegmarine sirvio de más bien poco; siendo la Luftwaffe quien se quedo en tierra por el mal tiempo, no pudiendo realizar vuelos de reconocimiento (la propia invasión corrio peligro de cancelacion por ese mal tiempo).

Y no creo que el exito de la invasion fuese fruto de un minucioso plan de la wermacht para hacer una "huelga de fusiles caidos", revisando blibiografia y posts de este foro, se llega a la conclusion de que fue un cumulo de circunstancias, falta de preparacion, tacticas de engaño, mala organización, etc, etc...; es más, es la primera vez que oigo tal insinuación.

[/quote]
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MiguelFiz
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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por MiguelFiz »

algarsan escribió: Las baterias costeras no hieron fuego a tiempo. De hecho una cantidad importante fue capturada horas despues del desembarco sin haber pegado un solo tiro.
?????? :o


Me gustaria que ampliases ese punto mi amigo, de hecho hay ya en el foro un tema especifico sobre artilleria costera en el dia D, y la idea que tengo al respecto es diametralmente opuesta.
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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por cocoliche »

Pues si hubieran retrocedido hasta Paris,hubiera sido un favor para los aliados,ya que lo que buscaban era eso,que las playas estuvieran vacias.
No fueron tantas las tropas movilizadas hacia Normandia,cosa que ya se a comentado muchas veces,entre ellas aqui,y no se hizo,por el miedo a un desembarco en Calais.
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por LSanzSal »

No creo que sea tan fácil.

El problema de defender una costa contra un desembarco (en la SGM) era muy difícil de resolver, si el atacante “hacía los deberes”. La prueba es que muy pocas operaciones anfibias acabaron en fracaso: el tanteo de Dieppe, la bahía de Milne, y pocas más. Básicamente, para el atacante con superioridad naval el mar viene a ser como una autopista, pudiendo escoger uno u otro punto para el ataque. En ese punto podrá concentrar todo su potencial, luego casi con seguridad abrumará las defensas y a los defensores.

Al contrario, el defensor tiene que desplegar sus escasos recursos (porque si no fuesen escasos no sería el defensor) en un frente larguísimo, a sabiendas que si deja zonas desguarnecidas podrán ser atacadas casi en cualquier momento. Es decir, si cuando se produce el asalto en Normandía los alemanes concentran todos sus recursos en Calvados, los aliados podrían planear y lanzar una operación más o menso improvisada contra algún otro punto del frente para flanquear al defensor (del tipo de Anzio): en Calais, en la costa atlántica de Normandía... o en el Sur de Francia (como de hecho se hizo). Cuando se atacó la Provenza el frente normando ya se había hundido, pero de haber aguantado, se hubiese derrumbado en el mes siguiente en cuanto los aliados avanzasen por el casi indefenso sur de Francia.

Un problema añadido (e inesperado para ambos bandos hasta Salerno y Anzio) era la potencia de fuego aliada. Se suele hablar mucho de la artillería soviética, de la aviación aliada, pero lo más temible fue la artillería aliada, primero la naval y luego la terrestre, no sólo por el número de bocas de fuego y su calibre, sino por la abundancia de municiones (recordemos como los destructores rompieron las defensas en la playa Omaha con una decena de millar de proyectiles de calibres medios y pesados) y los sistemas de control de tiro. Recordemos como fue frenada la ofensiva final alemana en Anzio por la artillería aliada y su control de fuego centralizado.

Básicamente, el problema del desembarco era otro: quien es capaz de desplazar recursos más rápidamente, es decir, si los alemanes conseguirían concentrar una fuerza suficiente para contraatacar antes de que los aliados consiguiesen consolidar sus cabezas de playa.

Los alemanes tenían un dilema: si se defendían en las costas, dificultarían los avances iniciales aliados (como de hecho ocurrió en Normandía) pero se expondrían a la potencia de fuego aliada, y tendrían que operar en una zona en la que los desplazamientos serían muy difíciles. Además al tener que desplegar sus unidades en toda la costa, el desplazamiento de los refuerzos sería más complejo.

Por otra parte, si se defendían en el interior, los aliados desembarcarían con facilidad, podrían desplegar sus fuerzas (especialmente la artillería). A cambio los alemanes podrían combatir en una batalla de movimientos (en la que eran superiores) y tendrían mayor capacidad para desplazar y concentrar sus fuerzas. Pero aunque pudiesen retrasar el avance, resultaría difícil derrotarlos por completo y expulsarlos.

Como pista, los japoneses acabaron por renunciar a defender las playas y prefirieron resistir en el interior, lo que llevó a las batallas de Peleliu, Iwo Jima u Okinawa. Von Manstein en Crimea en 1942 defendía las costas muy someramente, prefiriendo responder con su superior movilidad. Yo creo que la apuesta de Runstedt (concentrar las fuerzas en el interior) era mucho mejor que la de Rommel. Por ejemplo, siguiendo las instrucciones de Rommel, las fuerzas en la costa pasaron todo su tiempo cavando fortificaciones (de las cuales sólo una ínfima parte llegó a combatir) para luego resultar que el bocaje era mejor que cualquier fortificación, pero que las tropas de primera línea carecían de entrenamiento.

Pero de todas formas es una apuesta perdedora: la única forma real que tenían los alemanes para evitar una invasión era mantener si no la superioridad, si la paridad aérea (la naval estaba más que perdida) para poder disputar a las flotas aliadas el desembarco. Una vez derrotadas la Kriegsmarine y la Luftwaffe, destruir al ejército en Francia era una tarea costosa pero con escaso riesgo.

Saludos
Luis Sanz

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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por Flogger »

Concuerdo contigo en casi todos los puntos.
Excepto que Rommel tenía la experiencia de Africa del Norte.
Sabía que no había posibilidad de mover un ejército desde París hasta la costa invadida sin ser aniquilado por la USAAF/RAF.
Sin superioridad aérea, los alemanes solo podrían atrincherarse en el Bocage
y esperar a que los Aliados intentaran pasar por ahí.

En el caso de los japoneses, las islas eran de origen volcánico: era posible realizar excavaciones y la zona montañosa negaba la ventaja norteamericana de la aviación.

Pero como bien comentas, luego de perder la superioridad aérea y naval poco se puede hacer.
Saludos
La "Pérfida Albión" se mantenía entre bastidores por todas partes, ofreciendo ánimos y guineas de oro a quién quisiera arriesgar su trono para destruir a su archienemigo.

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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por LSanzSal »

Reconozco que mi opinión de Rommel es pelín iconoclasta. Lo considero un excelente jefe de división, buen jefe de cuerpo, mediocre cuando está al mando de un escenario.

Cierto que Rommel insistía en el efecto que tendría la superioridad aérea aliada, que resultaría una sorpresa muy desagradable para los veteranos del Este. Pero a cambio no tuvo en cuenta el demoledor efecto de la artillería aliada (naval y terrestre) de la que Kesselring o Von Mackensen sí tenían experiencia.

Supongamos que Rommel consigue lo que pretendía, es decir, desplegar sus unidades acorazadas muy cerca de las playas. Eso implicaría que podrían contraatacar en las primeras 24 horas ¿y?

Ese contraataque se produjo en el extremo occidental de la cabeza de playa aliada, cuando elementos de la 21 Panzer llegaron casi hasta la orilla. Y sabemos lo que ocurrió: sufrió importantes pérdidas por la artillería naval aliada y, sobre todo, la operación se realizó en la confusión, sin apenas comunicaciones, y se suspendió ante una supuesta amenaza de envolvimiento. La presencia de más unidades acorazadas en otros puntos probablemente hubiese significado que los aliados hubiesen tenido pérdidas importantes, que se hubiese retrasado el avance, pero a cambio lo mismo hubiese ocurrido con los carros (y los carristas) alemanes. Otro factor que no se suele tener en cuenta: el terreno en Calvados era igualmente difícil para ambos bandos. Los aliados tuvieron muchas bajas en el bocage, pero lo mismo les pasó a los alemanes en sus ataques.

Supongamos pues que se intenta dirigir un grupo de carros contra la cabeza de playa de Omaha (la más vulnerable). Por de pronto, la playa estaba aislada y la 352 división pensaba que se había rechazado la invasión (luego no se enviaron casi refuerzos). Además los movimientos de tropas alemanas en la zona fueron observados por los aliados (por aviones o por observadores terrestres) y cañoneados por los barcos, como ocurrió con un batallón de paracaidistas precisamente cerca de Omaha. Y si algún mando tenía la intuición de enviar sus tanques a Vierville (sin órdenes) e hubiese encontrado bajo el fuego de un centenar de cañones pesados, peligrosos hasta para los Tiger (mucho más para los Pz-IV).

Posteriormente, como las divisiones acorazadas estarían desplegadas por toda la costa (y no olvidemos que había muchos otros puntos a defender) se retrasaría la llegada de refuerzos: las unidades situadas en la costa en Calais, Ostente, la Provenza o donde sea tendrían que retirarse de la costa (donde también estaban bajo la potencia de fuego aliada), y luego desplazarse bajo la superioridad aérea aliada.

Por otra parte: precisamente lo que pretendía Rommel era lo que deseaban los mandos aliados. Lo que más temían no era la presencia de tanques en la costa, sino que estos fuesen reunidos y lanzados en un gran contraataque organizado. Para evitarlo, se siguió una táctica costosa: ataques constantes, con escasos medios, lo que obligaba a los alemanes o a ceder terreno, o a usar sus unidades móviles para contener el frente (que no se podrían usar para contraatacar). Desplegando los tanques cerca de la costa se renunciaba a un contraataque en masa.

Sigo creyendo que el problema de un desembarco era irresoluble para los alemanes, sobre todo si los aliados no cometían errores de bulto (como el plan de Marshall de tomar los aeródromos de Carpiquet con paracaidistas). Para una derrota aliada se necesitaba una carambola bastante improbable: ni un fallo alemán, muchos fallos aliados, y muy mal tiempo.

Saludos
Luis Sanz

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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por uge »

LSanzSal escribió:
Supongamos que Rommel consigue lo que pretendía, es decir, desplegar sus unidades acorazadas muy cerca de las playas. Eso implicaría que podrían contraatacar en las primeras 24 horas ¿y?
La respuesta es obvia: aumentan exponencialmente las probabilidades de derrota del Aliado.

El contrataque de la 21 Pz. fue una caricatura chapuzera de lo que preconizaba Rommel y por lo tanto creo que no puede utilizarse como ejemplo para invalidar unos planes que nunca se llevaron a cabo.
Lo que detuvo el contrataque no fue la aviación, ni mucho menos la artilleria naval, fue fuego directo anticarro desde terreno dominante en Périers y en el sector Beuville-Biéville ( en total 16 Pz IV k.o.). Los ingleses se colocan tácticamente en ventaja por escaso margen de tiempo. El alemán paga muy caro el haber necesitado la friolera de 14 horas para lanzar un ataque con efectivos parciales tras una caótica noche de ordenes y contraordenes. La división no estaba cerca de las playas, basta decir que su cuartel divisional estaba en St Perriers-sur-Dives (32 km al sureste de Caen).

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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por Japa »

Por otra parte el ataque no fracasó, ya que los panzer llegaron hasta casi las playas, pero el general Feuchtinger, mucho más acostumbrado a la Dolce Vita que al campo de batalla, perdió los nervios al ver llegar una oleada de planeadores y ordenó la retirada.
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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por LSanzSal »

Precisamente estáis señalando un aspecto clave en uan posible victoria alemana en un contraataque:
uge escribió:El contrataque de la 21 Pz. fue una caricatura chapuzera de lo que preconizaba Rommel y por lo tanto creo que no puede utilizarse como ejemplo para invalidar unos planes que nunca se llevaron a cabo.
Lo que detuvo el contrataque no fue la aviación, ni mucho menos la artilleria naval, fue fuego directo anticarro desde terreno dominante en Périers y en el sector Beuville-Biéville ( en total 16 Pz IV k.o.). Los ingleses se colocan tácticamente en ventaja por escaso margen de tiempo. El alemán paga muy caro el haber necesitado la friolera de 14 horas para lanzar un ataque con efectivos parciales tras una caótica noche de ordenes y contraordenes. La división no estaba cerca de las playas, basta decir que su cuartel divisional estaba en St Perriers-sur-Dives (32 km al sureste de Caen).
Japa escribió:Por otra parte el ataque no fracasó, ya que los panzer llegaron hasta casi las playas, pero el general Feuchtinger, mucho más acostumbrado a la Dolce Vita que al campo de batalla, perdió los nervios al ver llegar una oleada de planeadores y ordenó la retirada.
Es decir: el contraataque alemán fracasó por errores propios:

- Una noche caótica de órdenes y contraórdenes. Tl vez tuviese que ver algo en eso el caos que era el sistema de mando alemán, con responsabilidades compartidas, los ataques a los sistemas de comunicaciones, lo amplio del asalto, y las medidas de decepción tomadas por los aliados.

Recordemos como casi todos los generales de la SGM que citan sus memorias describen situaciones similares durante las ofensivas enemigas: noticias confusas, órdenes y contraórdenes y, lo que suele ser más ominoso, falta de noticias de sectores concretos del frente.

- Retraso de 14 horas en la operación. Relacionado de nuevo con la falta de noticias, la confusión, la cadena de mando alemana, la ausencia de mandos claves (entre ellos un tal Rommel). También, con la destrucción u ocupación de pasos claves por los aliados (por ejemplo, el famoso puente Pegasus).

- Imposibilidad de superar la defensa conrtacarro, y el tener que suspender la operación tras perder ¡16 tanques! Una pista ¿cuántos Sherman se perdieron durante Cobra?.

- Defectos del general Feuchtinger, al mando de la 21 Panzer.

Mi pregunta: todo eso ¿no pasaba antes? Pues sí, ambos bandos tuvieron sus fases de confusión, órdenes y contraórdenes, retrasos injustificados en las operaciones, e incapaces en puestos de responsabilidad. Pero eso no había impedido a los alemanes barrer hasta 1942, y no impidió a los aliados vencer (con graves pérdidas) en 1943-45.

Simplemente, lo que quiere decir era que los recursos alemanes estaban tan al límite que para que una operación saliese bien todo tenía que salir bien. En 1940 también tuvieron problemas con las comunicaciones, el mando se dedicó a interferir, había mandos competentes e inútiles, las tropas eran más bisoñas… pero se venció con aparente facilidad. En 1944 los Pz-IV eran vulnerables al armamento aliado, los recursos muy limitados, y el enemigo había aprendido, aguantando a pie firme ante los tanques. E insisto, los Pz-IV no llegaron a enfrentarse con el fuego naval, que en Salerno había bastado para detener un contraataque alemán más numeroso y mejor organizado. Y eso en una única playa de las cinco que habían sido atacadas.

Sigo creyendo que el problema alemán en Francia en 1944 era insoluble, sólo podría resolverse en caso de una triple carambola: ni un fallo por parte alemana, errores de bulto aliados, y mal tiempo. De lo contrario, la contraofensiva hubiese podido ser más o menos efectiva, pero al final se hubiese paralizado, luego la invasión hubiese triunfado (que era de lo que se trataba).

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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por uge »

LSanzSal, en el plano táctico de tu argumentación me acabo perdiendo.....
LSanzSal escribió:Ese contraataque se produjo en el extremo occidental de la cabeza de playa aliada, cuando elementos de la 21 Panzer llegaron casi hasta la orilla. Y sabemos lo que ocurrió: sufrió importantes pérdidas por la artillería naval aliada
LSanzSal escribió: E insisto, los Pz-IV no llegaron a enfrentarse con el fuego naval, que en Salerno había bastado para detener un contraataque alemán más numeroso y mejor organizado. Y eso en una única playa de las cinco que habían sido atacadas.
¿Qué elementos del contrataque de la 21 Pz. fueron batidos por la artillería naval la tarde del Día-D?

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Re: ¿Cuantas Divisiones Alemanas fueron destruidas en Normandia?

Mensaje por LSanzSal »

Yo tenía entendido que el contrataque de la 21Pz había sido frenado por la artillería naval, y tú mismo me indicaste (con mejor conocimiento que el mío) que no fue precisa la intervención de esta. La artillería naval sí participó en otras playas batiendo concentraciones de tropas detectadas.

Luego vuelvo a lo mismo. El contraataque de la 21Pz se llevó a cabo tarde, mal y con medios insuficientes, y fue frenado por la potencia de fuego contraria. La 21 Pz también perdió la oportunidad de atacar (y tal vez destruir) a las unidades aerotransportadas británicas, pero el movimiento fue detenido tras una escaramuza en el puente Pegasus.

Es decir, el contraataque se diluyó por las malas comunicaciones (tanto para la transmisión de órdenes como para el movimiento de fuerzas), errores en el mando, y la potencia enemiga. Entre otras cosas porque la infantería en 1944 no se desbandaba al ver aparecer tanques enemigos (por motivos que ya se han discutido en otros hilos).

Otro aspecto que no se ha considerado lo suficiente: un contraataque contra las playas de invasión tenía la ventaja de atacar en el momento que las tropas desembarcadas aún no se habían consolidado, estaban desorganizadas (se presuponía, en la práctica en las playas inglesas la resistencia fue pequeña y humo pocos problemas) y no tenían todo su equipo. Pero este contraataque sería contra el frente de la ofensiva, en la dirección que podrían esperar los mandos enemigos, y en la zona en la que la potencia de fuego aliada podía ejercer más su efecto. La experiencia fue que en la SGM los movimientos efectuados a corta distancia de la costa estaban encaminados al fracaso.

Sigo creyendo lo dicho: para que un contraataque funcionase tenía que ir todo bien (en el lado alemán) y todo regular o mal (en el aliado). Cualquier error alemán significaba un fracaso, y bastaba con no destruir una cabeza de playa para que la invasión pudiese triunfar (simplemente con vencer en Utah). El riesgo añadido era que los tanques alemanes eran lo único que podían conseguir vencer o al menos estabilizar el frente. Emplearlos en los primeros momentos, en número reducido (porque las divisiones acorazadas tendrían que desplegarse por toda la costa) y con poca información podría comprometer cualquier posibilidad posterior.

Claro que lo que sí comprometía cualquier posibilidad era mantener enormes contingentes alemanes en lugares perdidos (como La Rochelle) mientras se malgastaban las unidades móviles en una tarea que la infantería podía desempeñar perfectamente. Eso, a la cuenta de Hitler.

Saludos, y gracias por la aclaración.
Luis Sanz

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