Moderador: GolanTrevize
Para ser más exacto, el Berghof es LA casita de Hitler.Werewolf escribió:Saludos ¡¡¡¡
Ahi esta el tema,en que no es lo mismo el "Berghof" que eran las casitas,no solo de Hitler sino de sus mas allegados y lo que es el "Nido del Aguila" que esta en la cumbre.
Esos son de la 2DB.Akeno escribió:
Entonces no será un error de transcripción. Seguro que se refiere al regimiento de carros de la 2DB.Lo del 501 no tiene porque ser un error de transcripción, en la 2DB el regimiento de carros es el 501.
Aquí creo que Leclerc está equivocado.Según la misma fuente, que en ningún momento habla de bandera francesa, si no que dice "una inmensa bandera tricolor" habla de que durante el día 5 transcurre la escena de la bandera y que el día 4 por la tarde el pueblo de Berchtesgaden había sido tomado por los norteamericanos y cuando llega la 2DB, junto con unidades de la 101, la 3 se ha marchado hacia Salzburg.
Vaya! Error mío. El del quepis me tenía algo mosca...Esos son de la 2DB.
Pero aun asi hay algo que no me cuadra, segun la historia oficial, por el Obersalzberg pasaron los del 7º regimiento, luego los de la 2 DB y por ultimo los de la 101, no es asi?? 
Gracias por la recomendación, pero debido justamente a eso, a su trayectoria y obra hablo de su ¨motividad¨ . Además todo esto no resta a que pregunte sobre sus fuentes bibliograficas.Guillebon escribió:Los aportes que hace señor Akeno, son muy interesantes, tomamos buena cuenta.
Para el señor Farolo y a nivel solo de información :" Evelyn Mesquida es una periodista e investigadora y ha colaborado en varios libros colectivos sobre cuestiones de memoria historica y la participación de españoles en la Segunda Guerra Mundial. Corresponsal de la revista Tiempo en París, lleva una década trabajando sobre La Nueve, habiendo entrevistado a gran parte de los supervivientes y publicado diversos artículos sobre el tema." Les recomiendo el libro del que he sacado el texto anterior , es uno mas de los que tener en cuenta.
Saludos.
Así lo creo.xino escribió:Estoy siguiendo todo este debate y debo decir que estoy impresionado
Bueno, es que el bueno de Hermann tenía almacenadas alrededor de 16.000 botellas. Es normal que aún quedara género para los chicos de la 101º.Lo que me extraña es que pasen dos unidades por Obersalzberg, y lo dejen intacto de forma que cuando llegan los chicos de la 101 se pueden dedicar a saquear tranquilamente las bodegas de Hermann. Es decir pasan dos unidades de jovenes y ya practicamente victoriosos soldados y deciden no cojer ningun botella?? No se, lo encuentro un tanto raro.
Es que precisamente el lío de las banderas fue entre soldados del 7º regimiento (pertenecientes a la 3ª división) y los franceses.De hecho lo del "lio de las banderas" también se pudo producir con elementos de la 3 porque parece ser que alguna unidad, por lo que dice Leclerc si que se quedo, concretamente en la pagina 52 habla del general O'Daniell, quien parece ser que hizo el relevo a la 2DB en Strasbourg envía un regimiento hacia Berchtesgaden "en fait devant nous".
Ni que decir tiene que el Sr. Walden es un verdadero experto sobre este tema. Siento no poder traducir el texto, pero no estoy en casa y no dispongo de más tiempo.Geoff Walden escribió:Berchtesgaden itself and the Obersalzberg complex, including Hitler's Berghof home, were first entered and captured by soldiers of the 3rd US Infantry Division (7th and 30th Infantry Regiments), on the afternoon and evening of 4 May 1945. Although both the 101st Airborne Div. and the French 2nd Armored Div. were trying to reach that area first, roadblocks and blown bridges prevented that, and the 3rd Infantry Div. beat them all to it.
The 101st units didn't arrive until the morning of 5 May and later in the day. The 3rd Inf. Div. and French troops had already spent the previous night on the Obersalzberg, and were having a flag-raising victory ceremony up there on 5 May. The 101st arrived *after* that. I can understand that perhaps Maj. Winters didn't see any other Allied troops in Berchtesgaden, but when Easy Co. finally got up to the Obersalzberg, they could not have missed the huge crowd of GIs and French soldiers, gleefully plundering everything they could get their hands on.
There is still some debate on exactly WHO were the first Allied troops to set foot in the Eagle's Nest on the mountain. I have not read any accounts by 3rd Inf. Div. soldiers who claimed to be. I have read an account that a French contingent drove a jeep up there the night of 4 May and returned (although I wonder about this one, as the road was supposed to be impassable due to the snow). It may very well be that the honor of being the first in the Eagle's Nest belongs to the 101st.
Bueno señor xino, eso no es esactamente así, la mayoría de los soldados franceses y españoles, al salir de allí, llevaban en su equipaje diversos recuerdos de la morada de Hitler..Los soldados americanos intentaron quitarselos. Incluso empuñando sus armas pero ni por esas, lo unico que dajaron fue algún camión y vehículo amenan. El alto mando francés aceptó abandonarlos porque no querián parecerse a una "caravana gitana".xino escribió:Estoy siguiendo todo este debate y debo decir que estoy impresionado
Lo que me extraña es que pasen dos unidades por Obersalzberg, y lo dejen intacto de forma que cuando llegan los chicos de la 101 se pueden dedicar a saquear tranquilamente las bodegas de Hermann. Es decir pasan dos unidades de jovenes y ya practicamente victoriosos soldados y deciden no cojer ningun botella?? No se, lo encuentro un tanto raro.
Se refiere a las fuentes que utiliza Evelyn para escribir el libro.Guillebon escribió:Sñor farolo ..¿a que parrafo se refiere?....
Creo que el problema es mas profundo que eso mi amigo, de hecho apenas nos estamos recuperando de varios decenios de haber padecido de una buena parte de la historia de la IIGM escrita curiosamente por los perdedores (leanse Hadler y compañia).Guillebon escribió:La Historia la cuentan los vencedores, no los vencidos lo que no resta credibilidad a lo que cuenten, sino que tendremos que ser conscientes que nos falta por escuchar o leer otros libros y sacar unas conclusiónes,
Berchtesgaden itself and the Obersalzberg complex, including Hitler's Berghof home, were first entered and captured by soldiers of the 3rd US Infantry Division (7th and 30th Infantry Regiments), on the afternoon and evening of 4 May 1945. Although both the 101st Airborne Div. and the French 2nd Armored Div. were trying to reach that area first, roadblocks and blown bridges prevented that, and the 3rd Infantry Div. beat them all to it.
The 101st units didn't arrive until the morning of 5 May and later in the day. The 3rd Inf. Div. and French troops had already spent the previous night on the Obersalzberg, and were having a flag-raising victory ceremony up there on 5 May. The 101st arrived *after* that. I can understand that perhaps Maj. Winters didn't see any other Allied troops in Berchtesgaden, but when Easy Co. finally got up to the Obersalzberg, they could not have missed the huge crowd of GIs and French soldiers, gleefully plundering everything they could get their hands on.
There is still some debate on exactly WHO were the first Allied troops to set foot in the Eagle's Nest on the mountain. I have not read any accounts by 3rd Inf. Div. soldiers who claimed to be. I have read an account that a French contingent drove a jeep up there the night of 4 May and returned (although I wonder about this one, as the road was supposed to be impassable due to the snow). It may very well be that the honor of being the first in the Eagle's Nest belongs to the 101st.
Me refiero a este parrafo que es el tema que nos ocupa.Guillebon escribió:Sñor farolo ..¿a que parrafo se refiere?....
Pero Farolo, si leemos detenidamente el texto de la Sra. Mesquida, realmente donde se dirige el capitán Touyeras es al Berghof, no al Nido del Águila:Farolo escribió: A la pregunta de Akeno ¿ de quien subió primero al Nido del Águila ?
Lo que pare estar claro que no fueron los chicos de la 3ª Div de inf y por un lado tenemos al Capitán Tuyeras subiendo con un jeep la noche del 4 y escalando el tramo final de un centenar de metros que no era accesible con el ascensor.
Aquí se está hablando de que después de escalar "la montaña" entran en la mansión y extienden la bandera tricolor. Pero ya hemos visto todos por las fotografías aportadas que la bandera tricolor se extiende en la terraza del Berghof. ¿Entonces? En mi opinión, la autora confunde churras con meninas en esta cuestión.Evelyn Mesquida escribió:Los franceses se dieron cuenta enseguida de que el Nido de Aguilas no había sido conquistado. No perdieron tiempo. Un oficial francés, el capitan Tuyeras, cogió un jeep y salió rápidamente hacia el espolón rocoso donde estaba enclavado el búnker hitleriano, seguido por la segunda sección de la 12ª R.M.del Chad. Tres kilómetros de camino muy empinado. Cuando llegó al ascensor, este no funcionaba y el capitán Tuyeras escaló con rapidez el centenar de metros de la montaña. Sus compañeros le siguieron pocodespues. El capitán Tuyeras acompañado por sus hombres recorrieron en inspección algunas estancias esperando encontrar resistencia. Los SS que se habían efugiado en algunos de los diez pisos de túneles escaparon pos salidas secretas. Sin combatir. Algo mas tarde sobre el muro de contención de la gran terraza donde habían sido recibidos tantos " grandes " del mundo y donde Hitler se creía indestructible, el capitán Tuyeras extendió una inmensa bandera tricolor francesa, encontrada en los cajones de un armario de la mansión.
Stephen Ambrose escribió:The following morning, May 5, with Easy Company leading the way, the 2nd Battalion drove unopposed to Berchtesgaden and took the town without having to fire a shot.
Incluso el que fue comandante en jefe de la 101º aerotransportada lo afirma en sus memorias publicadas bajo el título Swords And Plowshares (Da Capo Press 1990) que en su página 106 escribe:Dwight D. Eisenhower escribió:Por el flanco derecho, el XV Cuerpo bajó por el Danubio y torció al sur para atacar Munich, cuna del movimiento nazi, y ocupó esta gran ciudad el 30 de abril. La 3ª división del mismo Cuerpo tomó Berchtesgaden el 4 de mayo.
Maxwell D. Taylor escribió:On May 4 the Division received an order to move on Berchtesgaden behind LeClerc's tanks sharing the Salzburg autobahn with the 3d Infantry Division, Unfortunately, a bridge was destroyed on our side of the autobahn, so that 3d Division units got into Berchtesgaden ahead of us on the afternoon of May 4, followed by two battalions of the 506th Parachute Infantry.
Stephen Ambrose escribió:The Eagle's Nest had been thoroughly worked over by the Army Air Force. The elevator to it had been put out of action. But to men who had been up and down Currahee innumerable times, the climb to the top was more a stroll than a challenge.
Gracias Miguel. Es todo un detalle.MiguelFiz escribió:Aqui muestro mi version del texto que amablemente Akeno nos trajo del thirdreichruins.com
Ojo amigo Akeno, que en las fotografías las cosas se ven muy fáciles, lo de escalar con rapidez un centenar de metros debe de ser alguna licencia narrativa, te lo digo por experiencia y más si está nevado, y además 100 metros desde el nivel del suelo donde está el vehículo y en 90º, las curvas de nivel en esa montaña tiene que ser de impresión, factible subir si que es, pero con rapidez lo dudo.Evelyn Mesquida escribió:Los franceses se dieron cuenta enseguida de que el Nido de Aguilas no había sido conquistado. No perdieron tiempo. Un oficial francés, el capitan Tuyeras, cogió un jeep y salió rápidamente hacia el espolón rocoso donde estaba enclavado el búnker hitleriano, seguido por la segunda sección de la 12ª R.M.del Chad. Tres kilómetros de camino muy empinado. Cuando llegó al ascensor, este no funcionaba y el capitán Tuyeras escaló con rapidez el centenar de metros de la montaña. Sus compañeros le siguieron pocodespues. El capitán Tuyeras acompañado por sus hombres recorrieron en inspección algunas estancias esperando encontrar resistencia. Los SS que se habían efugiado en algunos de los diez pisos de túneles escaparon pos salidas secretas. Sin combatir. Algo mas tarde sobre el muro de contención de la gran terraza donde habían sido recibidos tantos " grandes " del mundo y donde Hitler se creía indestructible, el capitán Tuyeras extendió una inmensa bandera tricolor francesa, encontrada en los cajones de un armario de la mansión.
Además, opino lo mismo que el webmaster de thirdreichruins.com, y es que veo dificil que Touyeras y sus hombres puedan escalar el centenar de metros por la noche hasta llegar al Nido del Águila, y mucho más si el paraje se encuentra nevado. Aunque vistas las fotografías, tampoco lo veo imposible:
Tampoco entiendo esta parte del texto. El acceso al ascensor que subía hasta la casa se realizaba después de caminar por un largo túnel, cuya entrada podemos ver perfectamente en la fotografía mostrada anteriormente.Un oficial francés, el capitan Tuyeras, cogió un jeep y salió rápidamente hacia el espolón rocoso donde estaba enclavado el búnker hitleriano, seguido por la segunda sección de la 12ª R.M.del Chad. Tres kilómetros de camino muy empinado. Cuando llegó al ascensor, este no funcionaba y el capitán Tuyeras escaló...
