Criptógrafos españoles en el servicio secreto francés

[yossarian]

Hace unas semanas, mientras leía "La caida de París" de Herbert Lottman, me topé con una historia de la que no tenía noticia.
He estado buscando en el foro y no he encontrado ninguna referencia, de ahí que me anime a abrir un nuevo hilo.
Como muchos ya sabreis, los polacos disponían de máquinas Enigma y habían sido los primeros en desencriptarlas. Tras la caida de Polonia, algunos de ellos consiguieron llegar a Francia y continuar trabajando junto con el servicio secreto francés.
Lo que ya no había leido en ninguna parte es que en ese grupo de criptógrafos, llamado "Bruno", dirigido por Gustave Bertrand y formado por unos cincuenta franceses y quince polacos, había también 7 exiliados republicanos españoles.
Al parecer, Bertrand debió captarlos y tras enrolarlos en la Legión los incorporó al grupo.
Tras la caida de París y el armisticio, siguieron trabajando para los aliados desde la "zona libre" y tras la Operación Antorcha" y la ocupación alemana, tuvieron que escapar.
Parece ser que el grupo de españoles fue hacia el norte de África y aquí se les pierde la pista.

El libro de Lottman me descubrió la presencia de este grupo de criptógrafos en Francia, pero no he encontrado apenas información sobre la presencia de estos españoles en el servicio secreto francés.
Tan solo esta página:
http://www.cripto.es/enigma/boletin_enigma_8.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
de la que he obtenido algunos datos sobre el nombre del lider español, un tal Camazón, y algo sobre su peripecia, pero el mismo autor duda de la veracidad de los hechos.

¿Alguien conoce algo más de esta historia o puede asegurar que es cierta?

Un saludo

[Buscaglia]

Saludos.

Cierto seguro que es. En principal estudioso "criptógrafo" español lleva tiempo buscando datos de la cuestión. Ya en foros de la guerra civil tocó el tema. El problema es que, aunque el grupo existió, los franceses se niegan a dar cualquier dato para no quitarse bazas patrióticas.

[yossarian]

Gracias, Buscaglia.
La verdad es que limité mi búsqueda a la 2ª GM, sin tener en cuenta que estos hombres ya debían haber ejercido su labor durante la guerra civil.

Cuando menos, ya sé que no son un mito.

Saludos!

[Triton]

Hay un libro (no recuerdo el titulo) que trata sobre las transmisiones en la Guerra Civil y especialmente sobre la instrucción del personal de cifra y creo recordar que se nombra este asunto.
Si lo encuentro os cuento.

Saludos.

[yossarian]

Genial , Tritón!
A ver si dice algo más sobre este grupo.

Muchas gracias (también por la medalla)!

Saludos

[yossarian]

Algunos nuevos datos que he encontrado indagando un poco más:

En la página Aula Militar:
http://www.aulamilitar.com/SECRETOS_EN_EL_AIRE.hts" onclick="window.open(this.href);return false;

Parece ser que el tal Camazón sería Carmelo Estrada Manchón , jefe del servicio de desencriptado del ejército de la República y hermano de Manuel Estrada, Jefe del Servicio de Información del Estado Mayor de la República.
Según está página, ambos acabaron exiliándose en Mexico tras pasar por Argel.
Además de Estrada, también trabajarían para el servicio secreto francés César Vigas Vigas, Manuel Inglada Díaz, José Medina Cantero y José Díaz Rodríguez
He encontrado una página en la que hablan sobre los dos hermanos (en realidad tres); los méritos que le otorgan a Carmelo quizá sean excesivos:
http://julioestrada.net/?page_id=176" onclick="window.open(this.href);return false;

Sigo buscando...

[APV]

Hay un libro (no recuerdo el titulo) que trata sobre las transmisiones en la Guerra Civil y especialmente sobre la instrucción del personal de cifra

Posiblemente sea de José Ramón Soler Fuensanta y Javier López-Brea Espiau, tienen varios artículos y libros sobre los servicios de cifrado de la guerra civil.

Precimente sobre el tema que mencionaís tienen un artículo en la REHM: "Los hombres que nunca existieron. Españoles en el Cinquième Bureau"

[Buscaglia]

Hay un libro (no recuerdo el titulo) que trata sobre las transmisiones en la Guerra Civil y especialmente sobre la instrucción del personal de cifra

Posiblemente sea de José Ramón Soler Fuensanta y Javier López-Brea Espiau, tienen varios artículos y libros sobre los servicios de cifrado de la guerra civil.

Precimente sobre el tema que mencionaís tienen un artículo en la REHM: "Los hombres que nunca existieron. Españoles en el Cinquième Bureau"

Saludos.

Sí, yo antes me refería a José Ramón Soler cuando hablaba del "principal estudioso criptógrafo español". Es un asiduo de los foros de historia bélica, quizá también de éste. A ver si nos hace algún comentario al respecto.

[yossarian]

Posiblemente sea de José Ramón Soler Fuensanta y Javier López-Brea Espiau, tienen varios artículos y libros sobre los servicios de cifrado de la guerra civil.

Precimente sobre el tema que mencionaís tienen un artículo en la REHM: "Los hombres que nunca existieron. Españoles en el Cinquième Bureau"

Sí, yo antes me refería a José Ramón Soler cuando hablaba del "principal estudioso criptógrafo español". Es un asiduo de los foros de historia bélica, quizá también de éste. A ver si nos hace algún comentario al respecto.

Pues precisamente de José Ramón Soler es el texto que he tomado como fuente y que podeis leer en el primer link que he incluido en el anterior mensaje. La 1º vez que leí el texto no me di cuenta de que estaba firmado por él.

Añado una fotografía que he encontrado. Según indican, se trataría de parte del grupo "Bruno"



Lo que no sé es quienes de ellos serían los españoles, aunque el 2º y el 3º por la derecha tienen toda la pinta...

Saludos

[Triton]

Joer, lo he visto un millon de veces en La Casa del Libro y sigo sin acordarme

Saludos.

[enigma]

Agradezco lo de "principal estudioso", aunque seguro que no es cierto. Lo de asociar a Carmelo Estrada Manchón con Camazón fue un error mio. Carmelo Estrada estuvo trabajando para los franceses en descriptación, tal como me confirmó su familia en Méjico, y fue su hermano el que indicó a Bertrand donde estaban los expertos republicanos, sin embargo Camazón era en realidad Faustino Camazón. Eso solo lo hemos sabido recientemente. De todas maneras seguimos sin saber nada de ellos debido fundamentalmente a las normas francesas (pertenecían a la Legión extranjera). Los españoles estuvieron trabajando al parecer en cifras españolas e italianas. Por el momento los nombres más probables son los que aparecen en la REHM, quitando el del Sr. Baringué, con el que tuve la oportunidad de hablar poco antes de su fallecimiento. Él volvió a España, del resto hemos perdido la pista.
Un cordial saludo

[yossarian]

Muchísimas gracias por contestar, enigma!!
Lo cierto es que el libro de Lottman despertó mi curiosidad y quisé saber algo más de este grupo de criptoanalistas.
No soy investigador y supongo que hay pocos libros al respecto. La información que encontré en internet es la que corresponde a los links que he incluido en mis anteriores mensajes.
Espero no haber incurrido en falta al hacerlo. No siempre tiene uno la oportunidad de poder comunicarse con el autor de los textos que se leen en la red.

Por cierto, veo que eres un veterano miembro de este foro.

Un cordial saludo

[enigma]

Hola Yossarian. La historia la verdad es que engancha. Hace años que voy siguiendo la pista a estos españoles. Conseguí contactar con la familia del jefe del Servicio de Información republicano que actualmente reside en México, pero no pude conseguir mucha información al respecto. El Sr. Baringué, el único del grupo de criptoanálisis del S. I. de la República con el que conseguí hablar, había vuelto a España casi enseguida y no sabía nada de sus ex-companeros. En la Legión Extranjera no sueltan nada. Sobre José Medina Cantero, uno de los posibles miembros del grupo, he averiguado recientemente que pertenecía a las Juventudes Socialistas Unificadas (PSOE) y que en el 38 solo tenía 18 años. Además en el libro de Denniston, el hijo de Alastair Denniston, se dice que los españoles venían de Barcelona, lo que elimina la posibilidad de que fuesen personal del S. I. del Estado Mayor destinados en cualquier otro sitio. Conseguí localizar a Denniston, pero no sabía nada más de los españoles. Camazón probablemente pertenecía al DEDIDE que luego se integró en el SIM, eso haría coincidir su versión de que había trabajado de policía, pero es solo una hipótesis. Por el momento no he averiguado mucho más, pero sigo investigando. Aparezco poco por el foro, solo cuando se habla de criptografía, pero estoy a vuestra disposición para cualquier cosa. Un cordial saludo,

[APV]

Muy interesante la investigación. Realmente complicada en tanto la excesiva multiplicación de servicios de inteligencia republicanos.

También cabría la posibilidad de que no fueran directamente del Servicio de Criptagrafía y provinieran de las compañías del Servicio de Escucha y Radiogoniometría.

[enigma]

Es una posibilidad, sin embargo Bertrand en su libro especifica que se trata de oficiales del Servicio de Criptografía del Servicio de Información Militar (eso fue lo que indujo a los primeros errores al confundir Bertrand el SIM con el SIEM). Según él luego se le unieron dos comisarios políticos. Probablemente estos fueran del SIM, que al final de la guerra había montado su propio servicio de criptografía, o comisarios políticos que se dedicaran al tema de la criptografía, que estaba delegado en cada gran unidad a sus expertos en lugar de estar centralizado. Es muy probable que si no fuesen del servicio de escucha, que en un informe que poseo no tiene las atribuciones de criptografía, sí que fuese del servicio anexo dedicado a tal menester. Sin embargo, por el momento lo tenemos mal, aunque la esperanza no se pierde.
Un cordial saludo