Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados

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Bruno Stachel
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Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

fuentes: http://www.axishistory.com/index.php?id=881
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 87&start=0
French Volunteers of the Waffen SS, capítulo Death at Bad Reichenhall. The Karlestin Massacre, por William M. Brooks.

A comienzos de mayo de 1945, doce soldados franceses (algunos de la división Charlemagne de las SS, uno de la Wehrmacht -Leutnant Paul Briffaut, miembro de la LVF que no había pasado a formar parte de las W-SS cuando la Legión fue disuelta. Briffaut había quedado incapacitado por sus heridas para servir en el frente y formqaba parte del PPF, Parti Populair Francaise, un movimiento políticos populista francés.-) estaban convalescientes en un hospital militar que fue capturado por tropas americanas. Fueron enviados a los cuarteles de los Gebirgsjaeger de Bad-Reichenhall junto con otros prisioneros de guerra alemanes. Al descubrir que dicho campo de prisioneros estaba administado por tropas gaullistas, los trece hombres decidieron escapar. Dos oficiales estaban en el grupo, además del citado Brifaut: Obersturmführer Robert Doffat y Untersturmführer Serge Krotoff (un ruso blanco emigrado, veterano de la Sturmbrigade francesa de las SS, y que había sido herido en la batalla de Mokre, Ucrania, en julio de 1944).

Al descubrirse la fuga, dos compañías de la 2.ª División Acorazada (DB) francesa fueron enviadas a acordonar la zona
El 6 de mayo fueron capturados por soldados de la 4ª Compañía, Regimiento del Chad, 2ª División acorazada. Dicha compañía estaba al mando del teniente Ferrano y formada por republicanos españoles. Se les hizo formar en dos filas a lo largo de una carretera. Se dice que el comandante de la división, el general Leclerc, al ver a los SS les cubrió de insultos, llamándoles traidores por vestir un uniforme extranjero. Uno de los prisioneros franceses le replicó que él también vestía un informe extranjero, el americano. Leclerc, enfurecido, ordenó que el fusilamiento de los prisioneros, sin juicio previo.

Los prisioneros fueron llevados en camión a un lugar llamado Karlstein, en la tarde del 8 de mayo, el día en el que terminó, de manera oficial, la Segunda Guerra Mundial. De ahí marcharon a pie hasta una granja llamada Kugelbach. En la ejecución estuvieron presente el general Leclerc, el mayor Lebec (el G2 de la división), los padres Fouquet y Gaume, el subteniente Cortadellas y el teniente Ferrano, cuya 4ª compañía proporcionó el pelotón de fusilamiento. Gaume comentó postgeriormente que el teniente que mandaba el pelotón de fusilamiento le preguntó si podía desobedecer la orden. Gaume intentó que se anularan las sentencias, pero fue en vano.

Sólo uno de los prisioneros rechazó los últimos ritos. Fueron ejecutados en tres grupos de cuatro, y todos negaron que se les vendaran los ojos. Todos gritaron ''Vive la France''. Leclerc ordenó que los cadáveres no fueran enterrados. Tres días después tropas americanas que acamparon en la zona se encargaron de ello.

El 6 de diciembre de 1948 se celebró una investigación oficial a petición de la família de uno de los ejecutados. No se encontró información precisa sobre el destino de los fallecidos. En defensa del general francés cabe decir que es posible que Leclerc estuviera alterado por lo que acababa de presenciar en su vista al KZ Dachau.

El 2 de junio de 1949 los cadáveres fueron exhumados y trasladados al cementerio de St. Zeno, en Bad Reichen hall. La fosa común, que todavía existe, es la Gruppe 11, Reihe 3, Nr 81 y 82. De los ejectuados, cinco han sido identificados de manera definitiva y uno de manera provisional en 1979:

SS-Oberstumführer Serge Krotoff, comandante de la compañía antitanque de la Charlemagne.

Leutnant Paul Briffaut, herido de gravedad en el frente ruso en 1943, retirado del servicio activo en 1944 y nunca transferido a las W-SS.

SS-Unterturmführer Robert Doffat, ex suboficial del III Batallón de la LVF, que servía en la plana mayor del SS Grenadier Regiment 58 de la Charlemagne.

SS-Grenadieren Jean Robert y Raymond Payras.

SS-Mann Jacques Ponnau (identificado en 1979 a partir de una foto de las víctimas tomada antes de su ejecución)

Imagen
fuente de la imagen: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic ... 47&t=19160
Leclerc y los prisioneros.


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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Felix_Feito »

Puff, está bien saber estas historias para saber que ejecuciones" ilegales" las hay en todas partes. una pena para estos combatientes que habian terminado la guerra, y que muchos solo estaba cumpliendo su deber o su obligación. En fin, lo chocante es que ejecutasen a soldados de la WH

Saludos
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Loïc »

El primer deber que yo sepa durante una guerra es servir en las fuerzas armadas de su pais, no las del enemigo...eran traidores y recibieron el castigo de los traidores aunque se siente una voluntad que proviene de ciertos "sectores" digamos de presentarlos como victimas, martires o heroes que no fueron
Dicha (4a) compañía estaba al mando del teniente Ferrano y formada por republicanos españoles.
:-O la 4a Cia del 1er Batallon ?
...o la 9a Cia del 3er
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
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Bruno Stachel
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

Según las tres fuentes citadas, es lo que dicen, 4ª Compañía. No mencionan a La Nueve para nada.

Otra cosa.

Que los ejecutados eran traidores desde el punto de vista convencional, no hay demasiada discusión.

Que fusilándolos sin consejo de guerra Leclerc cometió un crimen de guerra, tampoco.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Panzerfaust »

Muy interesante historia, la desconocia completamente.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Oskar Matzerath »

Es evidente que con esa decisión, Leclerc manchó su nombre. ¿Esos hombres eran traidores? Sí, no hay duda. Pero debieron ser juzgados y si el tribunal dictaba que la pena era la de muerte, ser ejecutados. No son mártires, y menos para un francés, pero el comandante de la 2 DB no actuó de forma correcta. En una guerra siempre se cometen excesos. La idea es conocerlos para intentar evitarlos. Los prisioneros en cuestión sabían qué trato recibían los franceses que servían en el ejército alemán por parte del ejército francés y por eso se escaparon. También debían ser conscientes que estaban luchando con quien había derrotado y humillado a su país. La acusación que Leclerc vestían un uniforme extranjero es totamente injusta y sin fundamento, en otro orden de cosas.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por wad ras »

Pues me uno a la mayor parte de las opiniones ya vertidas. Si realmente ese fue el proceder de Leclerc, fue un crimen con todas las de la Ley. Para los traidores, y ciertamente que los capturados presentaban indicios sólidos en tal sentido, las leyes militares marcan un procedimiento taxativo, con la instrucción del preceptivo Consejo de Guerra. La omisión de tales exigencias, por muchas agravantes que pudieran apreciarse en los detenidos, y su ejecución por via de hecho es un crimen de guerra en sentido estricto.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Tirador »

Hablando del tema de traidores, habria que ver si alguno de los fusilados era de procedencia alsaciana, puesto que en ese caso, vistos los vaivenes de nacionalidad de esta zona ¿seria justo tacharle de traidor?
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Interesantísimo hilo.

Sin entrar en la polémica (por otro lado un poco bizantina, sobre los culpabes de qué, cómo etc)

Creo haber leido en un foro en inglés que el LVF tenía una compañía formada por rusos de la Legión Extranjera, encontrándose entre ellos Serge Krotoff:
Imagen
El de la izquierda

Era hijo de un marinero ruso y nació en Madagascar

El del centro es Paul Briffaut y como se puede ver pertenecía al Herr, ver el parche del cuello.

El de la derecha es Robert Doffat y como dice el que comenta la foto "se parece a Stalone"

PD: ¿Por cierto bruno usas otro nick en el foro de Segunda Guerra Mundial o has copiado este hilo o te lo han copiado? :-
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

En ese foro soy Kurt Steiner. Cuando descubrí este tuve la genial idea de cambiar de nick, no me preguntes porqué narices lo hice...
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

rgr, aclarado el misterio
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Felix_Feito »

Habrai que rastrear y eso, pero, sobre todo el de la WH, no seria "obligado" a combatir?Los reclutas de otras naciones para la WH no eran por asi llamarlos, y salvando las distancias, tios haciendo el servicio militar en el pais del ejército que en ese momento dominaba su pais, y por tanto, obligados?
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

Tirador escribió:Hablando del tema de traidores, habria que ver si alguno de los fusilados era de procedencia alsaciana, puesto que en ese caso, vistos los vaivenes de nacionalidad de esta zona ¿seria justo tacharle de traidor?
Tras la anexión de Alsacia y Lorena a Alemania, sus habitantes se convirtieron automáticamente en alemanes, con lo que podían ser reclutados con la misma facilidad que un berlinés o un prusiano. Es decir, sin necesidad de ofrecerse voluntarios. Eso, per se, los hacía traidores a Francia. Esto se puede observar, por ejemplo, en el caso de los alsacianos de la Das Reich juzgados por la matanza de Oradour sur Glane. Una cosa era ser reclutado, otra ofrecerse voluntario.

Por ejemplo, los soviéticos liberaron al último prisionero de la LVF en 1955, como al último alemán. No hacían distingos.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Hicks »

Otro crimen de guerra, uno de tantos que se cometieron en aquel conflicto desgraciadamente.

Löic, no creo que solamente tengamos que juzgar la manipulación de ciertos sectores para presentarlos como victimas o martires; pero es indudable que cuando estos casos los llevan a cabo alemanes, no perdemos el tiempo de tildarlos de asesinos; cuando lo hacen los aliados, es curioso pero tendemos a minimizar el crimen. Eran traidores a su patria, eso no lo discute nadie, y la pena de muerte entra entre las posibles sentencias a dicho acto. Pero creo que al menos deberian haber tenido un juicio, que siempre habria sido más justo que el calentón homicida de un oficial y un puñado de hombres.
Por cierto, ¿y que hay del status de Serge Krottof?, ¿estaba nacionalizado frances?. Por que si no, no creo que pudiese ser tachado de traidor por los franceses.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por MiguelFiz »

Mmnnn, de hecho el tema fue abierto ya en una ocasion, por el amigo Vonderheydte en el 2005...

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 19&start=0


No entiendo bien porque abrir nuevamente el tema si ya existia, voy a proceder a cerrar este.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

Krotoff era hijo de emigrantes rusos, y había nacido en Madagascar.

Ups, no me acordaba de que ya existía un hilo al caso... Mejor fusionarlos, entonces :oops:
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por MiguelFiz »

Vamos a ver si es posible la fusion, si no la discusion se redirigira al tema mas antiguo.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Farolo »

El tema queda abierto y se puede debatir en el por ser mas actual y aportar un nuevo punto de vista a la discusión siendo ademas el título mas acorde para la busqueda e indexación en el foro.

Saludos
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Gral Fernando »

Este debe ser uno, de muchísimos casos parecidos que desgraciadamente ocurrieron durante la guerra, y después de finalizada. Muchos oficiales veían con otros ojos a los alemanes, y en especial a las Waffen luego de ver las atrocidades que habían cometido en los campos de concentración y exterminio, desde luego que para muchos no era muy difícil tomar una decisión como la de fusilar sin juicio previo a soldados alemanes.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Felix_Feito »

Se sabe si la Leclerc se "empañó" en mas actos de este tipo durante las campañas, o fue este el único, quizas motivado como se indica( que no se justifica) por haber visitado los campos de exterminio?
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Oberst »

Traidores o no, debían ser juzgados por un tribunal militar, ya que Leclerc no tenia potestad sobre la vida o muerte de las personas. :dpp:
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Tirador »

Aplico la ley de fugas, simplemente.

Este tema se relaciona con el hilo que se abrio con el titulo "Francia, la herida abierta", las reacciones de los franceses "gaullistas" en contra de los "colaboracionistas" pecaron muchas veces de la arbitrariedad y revanchismo, con ausencia de la más mínima opción de defensa, un siquiera simulacro de juicio.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

Felix_Feito escribió:Se sabe si la Leclerc se "empañó" en mas actos de este tipo durante las campañas, o fue este el único, quizas motivado como se indica( que no se justifica) por haber visitado los campos de exterminio?
Según esta página

http://groups.google.com/group/total_tr ... be9b8c6088

la Leclerc cometió diversos crimenes de guerra ejecutando a prisioneros de guerra alemanes:

Los historiadores Frederick Pohl reported y Daniel Guérain investigaron el historial de la 2ª DB y la acusan de diversos crimos. Guérain, político socialista, escribió sobre el tema el libro "L’Envers de la Légende. Histoire d’une Libération". Bonneville 2002 -por ahí he leído acusaciones de revisionismo contra Guérain, lo que no me gusta un pelo.

Por lo que dice esa página, la 2ª DB cometió diversas masacres de prisioneros. Se dice, por ejemplo, que rociaban a prisioneros alemanes con gasolina y les prendía fuego. Que en el aeropuerto de Le Bourget masacraron a centenares de prisioneros pasándoles por encima con los tanques. Según el soldado Albert Bisson en Andelot (Haute-Marne), tras duros combates, se encerraron a prisioneros de guerra en una granja y luego se lanzaron granadas dentro y se ejecutó a los supervivientes con fuego de ametralladora. Todo esto fue ordenado por un tal teniente Robert Galley, al grito de "¡Hoy es el día de la venganza!".

También se dice que cometió atropellos y saqueos durante su periodo de ocupación en Baviera tras el fin de la guerra que motivó que los americanos la retiraran de tales funciones.

Fuera del link citado no he podido encontrar más información al respecto y, si he de ser sincero, si descontamos el incidente de Andelot, el resto me parece demasiado vago, sin fechas, sin datos, sin nada, para ser creibles. Y el de Andelot tampoco me parece, tal y como se describe, de confianza. Supongo que habrá que verificar lo que acabo de exponer. Yo, personalmente, tengo mis dudas sobre estas acusaciones.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Tirador »

Más que acciones de la 2DB, parecen acciones de otra 2ª, pero la SS "Das Reich"...
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Oskar Matzerath »

Eso de pasar tanques por encima de prisioneros me parece excesivo. Tiene pocas trazas de verosimilitud, la verdad.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

Tirador escribió:Aplico la ley de fugas, simplemente.
Ley de fugas si les hubieran disparado al intentar detenerlos. Dos días después... como que no.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Tirador »

Bruno Stachel escribió:
Tirador escribió:Aplico la ley de fugas, simplemente.
Ley de fugas si les hubieran disparado al intentar detenerlos. Dos días después... como que no.
Detenidos en flagante delito de intentar escapar (como es obligación de todo prisionero)... sentencia: doce balas.

Más propio del otro bando, pero en fin.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Bruno Stachel »

Si, es más propio de los nazis a los que ejecutaban que de los aliados, ciertamente.
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por MiguelFiz »

Tema polemico en verdad.



Releyendo el historial de Leclerc no me parece que fuese el tipo de oficial que acostumbrase hacer ese tipo de "numeritos", creo que este caso es un buen ejemplo de lo que pasa cuando se deja llevar uno por el calor de la sangre en vez de por la razon.

Obviamente los tipos esos, condotieros y traidores como por lo visto eran desde luego merecian un juicio, y si se les ejecuto sumariamente de esa forma mereceria un jucio quien dio esa orden desde luego, el que las cosas hayan quedado como quedaron es una nota negra sin lugar a dudas.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
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Quinto_Sertorio
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Re: Bad Reichenhall, 8 de mayo de 1945

Mensaje por Quinto_Sertorio »

A mí. aparte de la repugnancia por ciertas arbitrariedades, no exenta de comprensión por el mosqueo y las ganas de vendetta de Leclerq (las pasiones e instintos humanos, cuanto más bajos, más comunes son), lo que me hace gracia y me parece destacable, son las pelotas del tipo que sabiendo que le iban a fusilar, le soltó al general aquello de "¿Y usted por qué viste uniforme americano?" o poco más o menos... Así, con un par. Me podrá fusilar, pero se queda usted con cara de higo. Me encanta la anécdota.

Saludos
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Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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