Bosnia y las SS musulmanas

SS, Rangers..etc. Además acciones puntuales, de comando y sabotaje. Operaciones especiales.
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Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por jmunrev »

Hitler saco provecho del nacionalismo islámico en Bosnia durante la 2GM. En el año 1943, Himmler ordena la creación de dos divisiones de las Waffen-SS en las que se integraran musulmanes de Bosnia, la “HANDZAR” y la “KAMA”. La idea es avanzar en la formación de un estado bosnio musulmán fiel al régimen nazi que colabore en la lucha contra los partisanos comunistas de Tito y los “chetniks” monárquicos serbios. Este pasado incomodo se trata de ocultar hoy por los bosniacos, y el mismo fundador de la actual Bosnia, Alija Izetbegović, lideraba por entonces la asociación “colaboracionista” Mladi Musulmani (Juventud Islámica). Fueron los propios líderes del movimiento nacionalista musulmán quienes ofrecieron a Hitler dicha alianza con la esperanza de fundar un estado musulmán escindido de Croacia. Estos incluso negaron su etnicidad eslava afirmando ser germanos por descender de los godos llegados a Iliria en el siglo III. Aunque esta política era la del principal partido bosnio-musulmana de entonces, la Organización Musulmana Yugoslava, no representaba al pueblo bosniaco, puesto que había bosnios musulmanes en todas las facciones enfrentadas en los Balcanes.
Hitler no satisfizo las aspiraciones nacionalistas de los bosnio-musulmanes de tener su propio estado, pero Himmler, que ya llevaba años aprovechando el sentimiento antibritánico y antisemita del mundo musulmán, maniobra para reclutar voluntarios, como ya hicieran en el pasado los austriacos. El mismo en persona se ocupo de asegurar el respeto a las costumbres islámicas y el odio a los judíos en las unidades SS formadas por bosniacos. El Gran muftí de Jerusalén, Amin al-Husseini y su radical concepción del Islam estaban detrás de este movimiento. Cada batallón tenía un imán y cada regimiento un mulá, y los discursos en las mezquitas de Bosnia alababan a Hitler y llamaban al alistamiento en las SS. El holocausto afecto en la antigua Yugoslavia a unos 60.000 judíos, pero fue aun más virulento si cabe contra los serbios en la Croacia nazi de Ante Palevic.
Los otros musulmanes de los Balcanes, los albano-kosovares y los musulmanes de Sanzak también se incorporaron en las SS. Los albaneses con una División, la “SKANDEBERG”, y el Sanzak con la Legión Musulmana “SANDSCHAK”, después llamada SS Polizei Selbschutz Regiment “SANDSCHAK”.
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La 13ª División de Montaña de las Waffen-SS HANDSCHAR (Croata nº1) se crea en marzo de 1943. A mediados de año alista una fuerza de 26.000 hombres, un 10% de ellos croatas católicos. Algunos se alistan a la fuerza. Handschar significa “cimitarra” en serbo-croata, símbolo tradicional de Bosnia y se elige como escudo de la unidad. El personal musulmán usa el fez como prenda de cabeza. En septiembre del 43 inicia su adiestramiento en Francia. Allí, unos pocos hombres que acaban fusilados protagonizan el único motín de las SS. En febrero esta operativa y se envía a Yugoslavia para luchar contra los partisanos eficazmente. Al llegar los sovieticos a los Balcanes entra en combate contra ellos en Hungria y sufre muchas deserciones al ser apartada de su tierra. Los últimos se rinden a los británicos en Austria en mayo del 45.
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La 23ª División de Montaña de las Waffen-SS KAMA (Croata nº2) se crea en junio del 44. Su nombre también es el de un arma blanca, una daga tradicional balcánica. Una importante cantidad de cuadros provenían de su gemela la HANDSCHAR. Nunca pudo alcanzar su nivel divisional, su maxino fue de 3.800 hombres en septiembre. Se instruyo en Hungria. Sorprendida sin ser aun operativa en octubre por el avance soviético de decide disolverla y repartir su personal en otras unidades, los elementos divisionarios a la 31 División de Granaderos SS , el resto con su gemela la HANDSCHAR. El numeral 23 paso a la división neerlandesa de las SS.


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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Oberst »

Hasta ahora me parece increible ver soldados de las SS con la fez característica de los musulmanes, pero también puedo entender por que durante la disolución de Yugoslavia, las matanzas religiosas fue tan intensa en esa zonan entre croatas, servios, eslovenios, etc., si ya tuvieron sus maestros durante segunda guerra mundial.
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

Jmunrev escribió:Hitler no satisfizo las aspiraciones nacionalistas de los bosnio-musulmanes de tener su propio estado, pero Himmler, que ya llevaba años aprovechando el sentimiento antibritánico y antisemita del mundo musulmán, maniobra para reclutar voluntarios, como ya hicieran en el pasado los austriacos.
El Imperio Austrohúngaro reclutó voluntarios bosnio-musulmanes durante el periodo de 1.878-1.918 gracias a dos circunstancias:
1-Porque Bosnia-Hercegovina fue un Protectorado Austrohúngaro de 1.878 a 1.908, y dominio Imperial de 1.908 a 1.918, por lo que debían obediencia civil y militar como súbditos a su Emperador.
2-Y porque como musulmanes de los Balcanes le debían obediencia espiritual al Sultán del Imperio Turco, que en la PGM era aliado del Imperio Austrohúngaro.

Sin embargo los alemanes de la SGM para conseguir la alianza de éstos aprovecharon lo siguiente:
1-Favorecieron las disensiones entre los bosnio-musulmanes y los serbobosnios, merced a manipulaciones del pasado, y a la propaganda nazi y panárabe del Gran Muftí de Jerusalén.
2-El temor natural de los bosnio-musulmanes (al igual que el de los monárquicos yugoslavos) a los partisanos titistas, comunistas muy radicales por aquél entonces, y que no toleraban nada que no fuera su ideología totalitaria, de ahí que los enfrentamientos en Bosnia-Hercegovina fueran tan cruentos.
3- Y que eran tiempos de mucha dificultad, donde para sobrevivir había que estar armado hasta los dientes, y no había medios económicos suficientes para subsistir si no era aliándose con el invasor alemán.

Aparte que muchos de ellos añoraban los buenos tiempos del Imperio Austrohúngaro, y pensaban que con los alemanes podían volver a ellos si ganaban la Guerra.
Oberst escribió:Hasta ahora me parece increible ver soldados de las SS con la fez característica de los musulmanes, pero también puedo entender por que durante la disolución de Yugoslavia, las matanzas religiosas fue tan intensa en esa zonan entre croatas, servios, eslovenios, etc., si ya tuvieron sus maestros durante segunda guerra mundial.
La crueldad en las últimas guerras Balcánicas ya tuvieron otros precedentes, incluso más cruentos, durante el domino otomano, cuando las diversas facciones se enzarzaban entre sí mediante guerras de aniquilación total, y ahí el que se sublevaba contra el Sultán, era atacado con todas las fuerzas disponibles, incluídas las de los fieles vasallos serbios, que incluso lucharon contra los serbios favorables a los austriacos, o hasta a los que querían apartarse del dominio turco por su cuenta y riesgo. En la mentalidad de los más ancianos hay historias con muchas rencillas de varios siglos, y manipulada además por las diferentes ideologías de las distintas épocas, como el "liberalismo romántico" (ultranacionalismo), y sus secuelas (comunismo, fascismo, nacionalsocialismo, etc..), así como un pastiche de todas ellas, como ocurrió entonces en los años 90.

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por jmunrev »

Prinz Eugen escribió: Sin embargo los alemanes de la SGM para conseguir la alianza de éstos aprovecharon lo siguiente:
1-Favorecieron las disensiones entre los bosnio-musulmanes y los serbobosnios, merced a manipulaciones del pasado, y a la propaganda nazi y panárabe del Gran Muftí de Jerusalén.
2-El temor natural de los bosnio-musulmanes (al igual que el de los monárquicos yugoslavos) a los partisanos titistas, comunistas muy radicales por aquél entonces, y que no toleraban nada que no fuera su ideología totalitaria, de ahí que los enfrentamientos en Bosnia-Hercegovina fueran tan cruentos.
3- Y que eran tiempos de mucha dificultad, donde para sobrevivir había que estar armado hasta los dientes, y no había medios económicos suficientes para subsistir si no era aliándose con el invasor alemán.
Pareciera que los bosnio musulmanes eran unas pobres victimas de las circustancias y nada mas lejos de la realidad. Lo cierto es que la limpieza etnica brutal realizada por la Croacia fascista, que incluia parcialmente la actual Bosnia, y que incluia bosnio-musulmanes entre los salvajes ustachas y por tanto participaron de las matanzas, fue anterior a que el movimiento partisano tomara fuerza. Es mas, el movimiento partisano era de carcter paneslavo o yugoslavista, sin componentes nacionalistas (recordemos que Tito era croata) y por tanto ajeno a las limpiezas etnicas.
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

jmunrev escribió:Pareciera que los bosnio musulmanes eran unas pobres victimas de las circustancias y nada mas lejos de la realidad. Lo cierto es que la limpieza etnica brutal realizada por la Croacia fascista, que incluia parcialmente la actual Bosnia, y que incluia bosnio-musulmanes entre los salvajes ustachas y por tanto participaron de las matanzas, fue anterior a que el movimiento partisano tomara fuerza. Es mas, el movimiento partisano era de carcter paneslavo o yugoslavista, sin componentes nacionalistas (recordemos que Tito era croata) y por tanto ajeno a las limpiezas etnicas.
1- En ningún momento he dicho que los partisanos de Tito eran únicamente de una étnia, si no que eran radicales totalitarios, y eso es muy cierto, como que obedecían las directrices de Stalin al pie de la letra, al menos hasta que Tito se hizo más moderado, pero no mucho, tras acabar la SGM. Eran por tanto contrarios a los enemigos de la U.R.S.S., así como que hacían genocidio político y religioso (no precisamente étnico, pero sí que lo hizo a veces, como cuando asesinaba en las foibe a los italianos de Eslovenia), eliminando físicamente a religiosos de cualquier religión, a monárquicos, a socialistas, etc.., es decir, cualquiera que no acatara su doctrina estalinista.
2- La Croacia ustasha incluía la totalidad de Bosnia, y no sólo parte, así como casi toda la actual Croacia y un trozo de la Vojvodina.
3-Las limpiezas étnicas ya venían de viejo, pero en plena SGM todos los bandos de la ex-Yugoslavia hacían de las suyas, es decir, ustashas, partisanos de Tito, chétniks (ultranacionalistas serbios monárquicos), y por supuesto los bosnio-musulmanes, pero todo ello dentro de la mezcla multiétnica, plurirreligiosa y multi-ideológica de la región. La ocupaciónalemana sólo dió alas a que se empezaran a matar entre sí por una cosa o por otra.
4- Los partisanos de Tito ya empezaron a matar al día siguiente de la Operación Barbarroja, en Sisak (Croacia), y en Bosnia se hicieron fuertes a fines de 1.941.


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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por jmunrev »

Tenía entendido que la costa y la Herzegovina quedo en manos italianas.
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

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Como se puede comprobar en el mapa, los italianos sólamente ocuparon parte de Dalmacia, algo de Eslovenia, y la costa de Montenegro, así como el Kósovo. El nuevo Estado Croata incluía toda Bosnia-Hercegovina.

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por jmunrev »

Tienes razón, me he confundido, el territorio de BiH se adjudico a Croacia, pero Italia se responsabilizo de las operaciones en la Herzegovina bosnia. aqui quedo reflejado: http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ia-1941-44
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

Sí, parece ser que para defender los intereses económicos y estratégicos en el nuevo Estado títere del Eje, alemanes e italianos se repartieron en dos áreas de influencia el territorio. Así pues Italia se responsabilizó militarmente de la zona occidental, y Alemania de la Oriental (valga como línea divisoria la que se ve en el mapa ya puesto, de Norte a Sur).

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por jmunrev »

Esa línea, en lo que a BiH respecta, representa la divisoria de los Alpes Dináricos, los cuales separan las dos zonas geograficas bosnias claramente diferenciadas, la karstica y pedregosa Herzegovina al sur, y las fértiles, verdes y humedas llanuras aluviales del norte, la propia Bosnia. De ahi el nombre compuesto del pais, que corresponde a dos zonas geograficas y no a dos entidades politicas o administrativas.
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

Pero la línea del mapa no sólo divide Bosnia Hercegovina, si no todo el Nuevo Estado de Croacia de 1.941-45, de ahí que me imagino que sea la línea divisoria entre las dos zonas de ocupación. De todas maneras veré si encuentro un mapa que lo corrobore mejor.

Edito: No se va mucho según http://www.churchinhistory.org/pages/bo ... roatia.pdf

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

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Otro mapa más que he encontrado.

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

Y este es definitivo, pues está mucho mejor
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Sacado de http://www.marxists.org/subject/yugoslavia/index.htm , y http://www.marxists.org/subject/yugosla ... erment.jpg

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por jmunrev »

Yo diría que esa frontera se corresponde perfectamente con la divisoria de los alpes Dináricos:
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Prinz Eugen »

No precisamente, si no con las regiones que le correspondió administrar a Italia y a Alemania por separado, del denominado "Estado Independiente de Croacia". Por lo que:
-A Italia le tocó administrar Croacia Occidental, Dalmacia, Hercegovina, y Bosnia Occidental, dividido en 3 Zonas Militares; La Iª Zona Militar comprendía lo anexado a Italia, según lo que no se cumplió en el Tratado de Londres de 1.915, y que lo denominaron Governatorato di Dalmazia (Zara, Spalato, y Cattaro); La IIª Zona Militar se denominó, Zona Desmilitarizada, y era una porción de territorio que comprendía una franja costera de unas 40 millas de ancha, y con guarniciones militares italianas; La IIIªZona Militar llamada Zona Ocupada se extendía a lo largo de una franja limítrofe con la Zona Alemana, y era lo que no cubría la IIª Zona Militar, con débiles guarniciones croatas e italianas.
-A Alemania le tocó administrar el resto del territorio croata, esto es Croacia Central (Zagreb), Croacia Oriental, Eslavonia, Sirmia, y Bosnia Central y Oriental.

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Draco »

Oberst escribió:Hasta ahora me parece increible ver soldados de las SS con la fez característica de los musulmanes, pero también puedo entender por que durante la disolución de Yugoslavia, las matanzas religiosas fue tan intensa en esa zonan entre croatas, servios, eslovenios, etc., si ya tuvieron sus maestros durante segunda guerra mundial.
Verdad que sorprende? es que en su urgencia por reclutar hombres,Himmler no aplico los mismos conceptos raciales que se imponian al principio,fue asi como se llegaron a reclutar bosnios,tartaros,indues,etc,etc..,de todas maneras y en cuanto a lo de las matanzas,las mismas venian ocurriendo desde los siglos XV y XVI y fueron una consecuencia mas de la expansion del Imperio Otomano.

Saludos!!
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Shukoy »

El tema del reclutamiento de musulmanes, más allá de las necesidades de recursos humanos del Reich, va en que Himmler tenía y sentía un gran aprecio hacia los pueblos balcánicos. Un ejemplo de este aprecio es que la valorada bocamanga de las unidades de elite de las SS la portara una división de segunda como pudo ser la Skandemberg. Este tipo de tropas dieron muchos problemas a los alemanes que al igual que las unidades de las SS rumanas dieron muchísimos problemas por indisciplina. Yo al menos no las considero unidades de élite y solo se encuadraron en las SS por voluntad de Himmler y por que administración militar alemana y de las SS de tenían la política de que los voluntarios extranjeros formaran parte de las Waffen SS.
Esto es consecuencia de las declaraciones de Ante Pavelic de que “Estaban dispuestos a aliarse con el Diablo con tal de conseguir la independencia” y el enconado apoyo croata a los alemanes.

Luego, en el reparto no se como quedó la cosa, creo que a los italianos les tocó el perder (o el ganar, por que para lo que hicieron…)

Una división más importante de la zona fue para mí la Prinz Eugen, fundada por Phelps, un buen general, aunque poco reconocido. Y eso y todo que esa división se dedico más o menos que la Handskar, o la Skandemberg y fue igualmente pisada ante el avance soviético de final de la guerra.

Un saludo, e interesante hilo
"Es mejor no tener ideas a tenerlas equivocadas es preferible no creer en nada que creer en lo que es falso"

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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Jen »

Hola,

un pequeño apunte adicional: es importante diferenciar entre las denominadas oficialmente como "Waffen-SS Divisionen" y las "Divisionen der Waffen-SS". Las primeras eran unidades de las Waffen-SS mientras que las segundas eran unidades al servício de las Waffen-SS. Esta pequeña pero importante diferencia se expande a cualquier ámbito relacionado con las Waffen-SS: Los integrantes de las "Waffen-SS Divisionen" eran "Waffen-SS Soldaten" y miembros activos, independientemente de su nacionalidad, de las Waffen-SS, con todos los derechos y obligaciones que esto implicaba; los integrantes de las "Divisionen der Waffen-SS" eran denominados oficialmente como "Soldaten der Waffen-SS" y su estatus era el de soldados al servício temporal de las Waffen-SS (estos soldados no disponían por ejemplo del privilegio de portar las dos runas (SS) en su uniforme).

Mediante esta diferenciación se logró mantener siempre una clara frontera entre las verdaderas tropas de las Waffen-SS y lo que podría llamarse tropas auxiliares, o entre lo que hoy se denomina como tropas de élite y la masa. Las "Waffen-Gebirgs-Divisionen der Waffen-SS" Handschar, Kama o Skanderberg son un ejemplo de este tipo de unidades: tropas generalmente formadas en un ámbito regional y por lo tanto poco flexibles (poco fiables fuera de su habitat de creación) y desde el primer momento creadas como tropas mercenarias.

Saludos
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Sirili »

Interesante, Jen. Por tanto, las Osttruppen estaban integradas en "Divisionen der Waffen-SS" ¿no?
¡Ay! ¡Nikal Seyn ha muerto..., ha muerto ante Delhi!
¡Lanceros del norte, vengad a Nikal Seyn!
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Jen »

Hola sirili,

no solo las llamadas "Ostdivisionen", tambien unidades formadas mayoritariamente por europeos y en algunos casos de probada "calidad", como la 33. Waffen-Grenadier-Division der Waffen-SS „Charlemagne“. Generalmente puede decirse que todas las unidades de voluntarios formadas originalmente en las llamadas "Freiwilligenlegionen" (legiones de voluntarios de la Wehrmacht) y que fueron absorbidas en un determinado momento por las Waffen-SS fueron denominadas como "Divisionen der Waffen-SS".

Saludos
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por jmunrev »

Pues no tenia ni idea del matiz Jen. Muchisimas gracias por la corrección.
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Shukoy »

Jen escribió:Hola,

un pequeño apunte adicional: es importante diferenciar entre las denominadas oficialmente como "Waffen-SS Divisionen" y las "Divisionen der Waffen-SS". Las primeras eran unidades de las Waffen-SS mientras que las segundas eran unidades al servício de las Waffen-SS. Esta pequeña pero importante diferencia se expande a cualquier ámbito relacionado con las Waffen-SS: Los integrantes de las "Waffen-SS Divisionen" eran "Waffen-SS Soldaten" y miembros activos, independientemente de su nacionalidad, de las Waffen-SS, con todos los derechos y obligaciones que esto implicaba; los integrantes de las "Divisionen der Waffen-SS" eran denominados oficialmente como "Soldaten der Waffen-SS" y su estatus era el de soldados al servício temporal de las Waffen-SS (estos soldados no disponían por ejemplo del privilegio de portar las dos runas (SS) en su uniforme).

Mediante esta diferenciación se logró mantener siempre una clara frontera entre las verdaderas tropas de las Waffen-SS y lo que podría llamarse tropas auxiliares, o entre lo que hoy se denomina como tropas de élite y la masa. Las "Waffen-Gebirgs-Divisionen der Waffen-SS" Handschar, Kama o Skanderberg son un ejemplo de este tipo de unidades: tropas generalmente formadas en un ámbito regional y por lo tanto poco flexibles (poco fiables fuera de su habitat de creación) y desde el primer momento creadas como tropas mercenarias.

Saludos
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Totalmente de acuerdo, por eso comentaba antes que no consideraba a las divisiones bosnias como autenticas divisiones de las SS de primera categoría.

Se reclutaron muchas divisiones para las SS solo con carácter auxiliar y con un claro propósito de desmantelar dichas unidades tras el final de la guerra o hacer grandes purgas en ellas de personal no ario. Esto entra en controversias, como por ejemplo una de las divisiones de elite (se le puede llamar así por su merecida actuación) la 19 división de las SS (2ºDivision Letona de las SS) Que pese a que los bálticos fueron incluidos racialmente entre los eslavos, se aprovecho el anticomunismo de este pueblo contra los soviéticos con excelentes resultados, y prueba fue esta división. Sin embargo, es un detalle curioso, como mencioné más arriba que pese a considerarse un rasgo distintivo el uso de bocamangas (en principio solo apto para las unidades más renombradas o de élite así como escuelas o algunas profesiones) la Skandemberg portaba bocamanga por orden de Himmler, mientras que otras divisiones como la nombrada 19ª SS división de las SS no portaba, o algunas ya dentro de la élite y de las mismas SS como la 5º División de las SS “Wiking”.

Además para demostrar la autentica ascendencia aria del sujeto de las SS que portase uniforme de estas unidades (caso de oficiales, por ejemplo) había una pequeña insignia con las Sieg Runne justo en la parte baja del bolsillo superior izquierdo. (Mirar el uniforme de Phelps) Otro que porto esta insignia fue Gunter Grass que participo en otra unidad que combatió en la zona (quiero recordar que en una unidad de las SS que combatió antes que las unidades bosnias) la 14ª SS División Prinz Eugen.
Se puede ver este detalle en esta imagen, donde las runas de las SS están casi tapadas por el cinturón:

http://users.skynet.be/hendrik/Images/Croat/Phleps.JPG

Phelps las podía portar por que pese a ser húngaro de de nacimiento era de etnia germana (recordemos que al igual que en los Sudetes, en los Cárpatos hay una minoría alemana)
Todo este tipo de detalles uniformológicos se ven muy bien en los libros de Robin Lumsden (aconsejo su libro Historia secreta de las SS, que además está muy bien ilustrado y detallado)

Saludos
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por APV »

Jen escribió:Generalmente puede decirse que todas las unidades de voluntarios formadas originalmente en las llamadas "Freiwilligenlegionen" (legiones de voluntarios de la Wehrmacht) y que fueron absorbidas en un determinado momento por las Waffen-SS fueron denominadas como "Divisionen der Waffen-SS".
Las Freiwilligen Divisionen con personal más de confianza (germanizado y otros) eran prioritarias frente a las der waffen-ss.
Entoncés había 3 tipos: SS-divisionen, Waffen-SS divisionen y divisionen der Waffen-SS.
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Shukoy
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Shukoy »

APV escribió:
Jen escribió:Generalmente puede decirse que todas las unidades de voluntarios formadas originalmente en las llamadas "Freiwilligenlegionen" (legiones de voluntarios de la Wehrmacht) y que fueron absorbidas en un determinado momento por las Waffen-SS fueron denominadas como "Divisionen der Waffen-SS".
Las Freiwilligen Divisionen con personal más de confianza (germanizado y otros) eran prioritarias frente a las der waffen-ss.
Entoncés había 3 tipos: SS-divisionen, .
No estoy de acuerdo del todo con eso. Ejemplos hay de unidades muy germánicas que fueron mal tratadas por sus instructores y jefes. Ejemplos los tenemos entre los primeros holandeses alistados en las SS que no se reengancharon por el mal trato recibido, caso similar el de los noruegos. Otras unidades como las reclutadas en el Báltico dieron excelentes resultados y acabaron luchando incluso ocupado su país (una división letona acabo luchando en Berlín)

Por regla general, en las SS, las autenticas divisiones de elite eran ascendidas a panzer granaderas, o panzer divisiones, se les daba un brazalete o similares, aunque esto como hemos dicho es bastante arbitrario. Pero la division era entre SS divisionen y divisionen der Waffen-SS.

Hubo divisiones como la Wiking, compuesta casi en exclusiva por personal extranjero germánico que si dio muy buenos resultados (como otras unidades SS no tan germánicas) y algunas unidades 100% germánicas como la 4ª SS división Polizei que no es que dieran muy buen resultado (aunque indudablemente mucho mejor que otras unidades). Aunque si es cierto que hay un escalón cualitativo entre los auxiliares de las SS y las autenticas unidades SS. Hemos de atender que la política llevo a las SS ha reclutar a todo personal extranjero que pudo, y que la Werhtmacht se limitó casi en exclusiva a Alemania, pues muchas unidades extranjeras de la Werhtmacht se las acabó quedando las SS (véase la unidad valona).

Un detalle uniformológico que apunta Robin Lumsden es que los detalles que los diferencian de sus homólogos de otras unidades no solo terminan en el fez y las polainas, también tenían cascos sin visera para poder tocar con la frente el suelo mientras rezaban con el casco, aunque no he visto ninguna imagen de estos cascos.
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Jen »

Hola,

aquí un par de curiosas imagenes de la Handschar:

Imagen
Interesante, y contra lo que generalmente se puede leer, que tropas de tan dudosa calidad dispusieran de material tan moderno (y escaso) como un Volkswagen Typ 166 anfibio.

Imagen
En esta foto resalta la flor de las nieves (Edelweiss) que porta el soldado de la izquierda en su brazo derecho. Este símbolo, portado en este brazo, estaba reservado unicamente para unidades de la policia de montaña. El soldado del medio parece portar una cinta de bocamanga en su brazo izquierdo (Waffen-SS); debido a que la Handschar no disponía de estas cintas pudiera tratarse de una cinta de la "Feldgendarmerie", lo que constataría que estos soldados asumían funciones de la policia dentro de su unidad.

Sobre la calidad de estas pequeñas unidades (divisiones sobre el papel) mencionar que en Agosto de 1944 y poco despues de su entrada en servício, de los 6000 albanos de la Skanderberg desertaron aproximadamente 3000 (!) Estas bajas fueron suplidas con varios miles de marineros.... lo que naturalmente no contribuyó mucho a aumentar su capacidad ofensiva...

Saludos
Jairo
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Draco »

Muy buenas fotos estimado Jen,no dejan de llamar la atencion la uniformidad de estas unidades.Cuentan que en su momento y ante las dudad que algunos oficiales de las SS ponian sobre la "herencia germana" de estas tropas,Himmler respondio diciendo que les reclutaba por ser descendientes de los antiguos godos.Recordemos que para e ingreso a las SS,existian parametros raciales que con el avanzar de la contienda se fueron dejando algo de lado.

Saludos!!
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Shukoy
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Re: Bosnia y las SS musulmanas

Mensaje por Shukoy »

Referente al material no sabría muy bien que decir. El testimonio fotográfico nos indica, efectivamente que así es, pero es la única foto que he visto de estas características, más bien me parece una fotografía de propaganda. Por regla general estas unidades estaban mal armadas.

En la segunda fotografía, pese a la ausencia del águila de la policía, como bien se dice, la bocamanga y que el filo de los galones no sea blanco nos puede indicar que si eran de la policía (de color naranja), pero cabe posibilidad de que el portador de dicha bocamanga estuviera destinado en otra unidad y lo portase en la nueva unidad (esta practica era común) o como recuerdo de su antigua unidad. Como por ejemplo la Skanderberg: http://img164.imageshack.us/i/abzskanderbegyf4.jpg/
Ya que la bocamanga de la Feldgendarmerie era normalmente anaranjada. (en este caso, al ser tropas de montaña no es tampoco blanco por ser su color el verde claro)


Otra fotografía curiosa y famosa:
http://www.choiquehobbies.com.ar/revist ... v/ha03.jpg
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