Los últimos días de Mussolini

[David L]

La entrada de Mussolini en la IIGM ha sido considerada por numerosos historiadores especializados como desastrosa,considerando a Italia como una mera segundona de la Alemania nazi.Comenzando con su llegada al poder hay que destacar un hecho que siempre se ha destacado en la Alemania nazi pero no en la Italia de Mussolini,como es el Tratado de Versalles.
Para los fascistas,Versalles supuso una victoria pírrica,quedando el nombre de Italia como la de una perdedora entre las victoriosas,esto último y la posición del partido socialista de neutralidad absoluta en la I GM,llevó a todo un socialista como Mussolini a beber de las fuentes del nacionalismo exaltado llamado fascismo.
Con el fascismo como ideología Mussolini pretendió romper con esa imágen de país simpático pero poco serio de Italia y darle un aspecto más guerrero,más fiero,y tomó como punto de partida el uso de la guerra expansionista,empezando por Etiopía en 1934 y después involucrándose más de lo debido en la Guerra Civil Española,terminando por unirse a Alemania en julio del 40 en busca de su parte del botín.
El hecho de que Mussolini se decidiera a entrar en la guerra 10 meses después de comenzada venía dado precisamente por lo mismo que él había criticado en 1914,Italia no podía estar al margen de los grandes acontecimientos de Europa y por lo tanto debía ir a la guerra.
Su codicia llevó a Italia a una guerra para la que no estaba preparado,no sólo hablando militarmente,y que trajo para Italia derrotas y una guerra civil desde 1943.
Yo personalmente y para terminar, veo a Mussolini como a una persona que nunca actuó con iniciativa,sino que todo le vino marcado por la iniciativa nazi,es decir,siempre llegó tarde y mal.

Un saludo.

[El Zorro del Desierto.]

Las intenciones de Mussolini eran crear el nuevo Sacro Imperio Romano, y expanderse hacia el norte de Africa y el sur de Francia, lamentable...

[Ramius]

Yo personalmente y para terminar, veo a Mussolini como a una persona que nunca actuó con iniciativa,sino que todo le vino marcado por la iniciativa nazi,es decir,siempre llegó tarde y mal.

Sin embargo, nadie le obligó a participar en la guerra, ni participar activamente en la GCE, ni invadir Etiopía, ni ... Es más, hitler le pidió repetidas veces que se estuviera "quietecito".

Para mí no dejó de ser un histriónico monigote que llevó la guerra a un país que no la deseaba (salvo él y sus compinches camisas negras).

Y el modo de declararla no tuvo desperdicio (invasión de Francia cuando ésta estaba de rodillas). Dicen que hitler echaba espumarajos.

Saludos.

[Wolfpack]

Para los fascistas,Versalles supuso una victoria pírrica,quedando el nombre de Italia como la de una perdedora entre las victoriosas,esto último y la posición del partido socialista de neutralidad absoluta en la I GM,llevó a todo un socialista como Mussolini a beber de las fuentes del nacionalismo exaltado llamado fascismo.

Un socialista, y del ala izquierda del mismo para más inri. Mussolini no pudo beber del fascismo porque ÉL era el fascismo. El es el ideologo del fascismo. Frente al marxismo apatrido de la internacional socialista el "socialismo" nacional. Concepto que le copió más tarde el NSDAP. Frente al capitalismo y el marxismo una terceral vía. Tercera vía que le llevó a modernizar Italia y mejorar su economía notablemente. Mussolini degraciadamente para los italianos llegó al poder única y exclusivamente gracias al peligro de revolución de un mal tan grande o aún mayor que el propio fascismo; el bolchevismo o dictadura del proletariado. Así fue como con la aquiescencia del rey Victor Manuel III toma el poder.

[Aldring]

[...],siempre llegó tarde y mal.

Bueno, no siempre no siempre. Es que Hitler siempre era más rápido que él y Mussolini se quejaba de que Hitler siempre negociaba con él con hechos consumados. Así decidió que: “esta vez le pagaré con la misma moneda. Se enterará por los periódicos de que he ocupado Grecia”, y efectivamente, invadió Grecia. Y efectivamente, Hitler se enteró por los periódicos.

...Y si no llega a ser por los alemanes, los griegos los corren a patadas hasta Abisinia. Normal que Hitler echara espumarajos y efluvios diversos por la boca cuando se enteró. Lo que me extraña es que aún sabiendo las consecuencias que tuvo aquella "traición" de Mussolini en Grecia todavía lo apreciase lo suficiente como para rescatarlo.


¡Saludos!

[Urogallo]

Digamos que tuvo exito hasta 1939...pero trató de jugar demasiado fuerte de farol...podria haberse quedado tranquilo mientras veia pasar la guerra y haber participado en ella en los ultimos 5 minutos...pero digamos que tenia el reloj muy adelantado.

[Ramius]

Pero eso lo puede hacer una persona con sentido común, Uro. ¿Acaso se lo supones a ese bufón?

Saludos.

[Roren]

Jajajajajajajajajaja. No, no le veo a Mussollini vestido de bufón, no. Jaajaajaaja, anda que no estaría mono con el sombrero de los piquitos y los cascabeles!

[Urogallo]

Pues imaginate algunas de sus salidas de tono en la guerra civil española:

- Los soldados españoles no tienen valor combativo, sin mis tropas franco perdera la guerra.

- Calculo que 400.000 rusos desembarcaran proximamente en España.

- Si dejan a mi C.T.V lanzar una ofensiva hacia el mar, ganará solo la guerra.

- Podria desembarcar 2 divisiones italianas, y tomar valencia.

- Con la batalla del Ebro Franco demuestra que tiene la guerra perdida.

[David L]

Es que Mussolini siempre bailó al son que le marcaba Hitler,desde la subida al poder de éste último,todas sus acciones en política exterior estaban relacionadas con el régimen nazi.
La primera en la frente se la dió con la anexión de Austria en 1938(Anschluss),algo tan importante para los intereses italianos ni tan siquiera le fue consultado,y estos últimos tuvieron que tragar y a callar,cuando Mussolini siempre había puesto en su punto de mira a Austria,y estaba convencido de que los alemanes respetarían ese interes.

Un saludo.

[Urogallo]

Hay muchos documentos que examinar todavia, pero tenemos que recordar que Mussolinni es un fenomeno de los años 20 que no se une al carro de Hitler casi hasta 1938... usease...hay mucha historia detras.

[Roren]

Anda Uro! Vaya colección de frases notables. La verdad es que cómo pudieron llegar a ser jefes de Estado semejantes especímenes?.

[Ramius]

No creo que el ejército republicano estuviese más contento que el bando franquista a causa de la estampida (hacia atrás) del CTV en Guadalajara.

La petición italiana de romper ellos solitos el frente y plantarse en Guadalajara fue contestada afirmativamente por Franco. A la altura de Sigüenza se concentran 35.000 hombres, 250 tanques, 400 camiones, 500 cañones y 132 aviones.

El día 8 de Marzo, desoyendo los consejos de EM rebelde, comienza la ofensiva y rompen con facilidad la débil línea republicana, llegando hasta Trijueque sin dificultad. Tras la sorpresa inicial, el ejército republicano y brigadas internacionales les hacen frente de tal modo, que privados del apoyo aéreo y artillero (a causa de la niebla y la lluvia), el CTV emprende una desbandada en toda regla. Aparte del material, dejan sobre el campo de batalla 6.500 bajas y 300 prisioneros.

El recién nombrado embajador italiano en Salamanca, Catalupo, observó en sus memorias la guasa absoluta e inmisericorde que la actuación italiana en Guadalajara había provocado en toda la península, incluida la zona franquista, donde hartos de la arrogancia italiana, vieron con buenos ojos el repaso que sus enemigos, pero compatriotas al fin y al cabo, le habían dado a los "Macaronnis".

Saludos.

[Urogallo]

Esas son solo perlas entresacadas de documentos sobre la guerra civil, el tipo las tenia mejores, algunas incluso romanticonas sobre sus nenitas...tenia buen gusto el pavo, le gustaba la Fruit vert.

Por cierto, no podia comer, tenia no se que enfermedad que hacia que la digestion le produjese un dolor insoportable.


Ahhh, Maestro Ramius, me pones en bandeja el siguiente articulo que tengo preparado, " El C.T.V en la guerra civil española". Pero tiempo al tiempo....

[Ramius]

Lo espero con avidez.

Por cierto, podrías escribir otro artículo sobre ... esas perlas a las que te refieres

Saludos.

[Urogallo]

Ufff, empezar y no acabar, el tio tenia una imaginacion extraordinaria, por algo era periodista.

[sidewinder]

esperamos ansiosos el articulo de los italianos...sobretodo esa gran actuación q comentais.
tal vez musolini vio la guerra tan ganada en los momentos finales de la caida de francia q se quiso apuntar a una victoria facil...le salio el tiro x la culata y acabo colgado como un cerdo.

PD: arggg con este mensaje acabo de entrar en el ejercito rojo como cabo, prediero ser un italiano del CTV (al menos puedo salir corriendo sin que me ejecuten)

[Ramius]

Ánimo y no pienses mas en ello. Solo te quedan 7 post para que seas cabo 1º húngaro

Saludos.

[Urogallo]

Como datos para abrir boca sobre mi articulo:

urogallo escribirá:

Mussolinni estaba enfurecido por la llegada de las brigadas internacionales a España. A pesar de que entraba en contradicción con los intereses de su política exterior, no podía resistirse a combatir en defensa de un régimen afín y a ponerse a la cabeza de la resistencia contra el comunismo internacional. En su imaginación, la lucha entre la luz y las tinieblas estaba en sus manos. Veía a los nacionalistas como un puñado de generales anticuados y de soldados incapaces. Sus camisas negras ganarian solos la guerra y cambiarian el destino del mundo.

Composición del CTV durante la batalla de Guadalajara.


1ª División: Dio Lo Vuole. ( Solo parcialmente motorizada). Grl. Rossi.

2ª División: Fiamme Nere. ( Ídem). Grl. Coppi. Bajo su mando estaban los 2 grupos de banderas independientes, llamados indistintamente y sin propiedad, Grupo o División, XXIII de Marzo ( por la fecha de fundación del partido fascista, e inicio de la era del mismo nombre).

3ª División: Penne Nere. ( Totalmente motorizada). Grl. Nuvoloni.

4ª División: Voluntarii Littorio. ( La mejor dotada de vehículos). Grl. Annibale Bergonzoli (7). Organizada en la ciudad fascista de Littorio, era la única en la que los voluntarios procedían mayoritariamente del ejército, y no de las milicias del partido. En ocasiones llega a calificársela como división del “ Regio Essercito”, lo que técnicamente no es correcto. De todas formas, tenía fama de “regular”, y era la mejor valorada por el cuartel general de Salamanca.


Además de esto, una agrupación de blindados con 4 cias, artillería de cuerpo de ejército hasta un numero cercano a las 200 piezas y las unidades correspondientes de servicios e ingenieros.

13- Sobre el carácter de Mussolinni y su progresivo distanciamiento con la realidad, da buena cuenta una anécdota. En una entrevista privada con Goebbels, este apabulló al Duce con cifras: “ Duce, Alemania tiene almacenadas 60 millones de latas de carne para el caso de una guerra”. Mussolinni quedó maravillado ante la cifra...hasta que uno de sus edecanes le aclaró que en una nación de 60 millones de habitantes eso significaba carne para un día. Todos sus biógrafos coinciden en afirmar que las capacidades del Duce habian ido en retroceso desde 1939 a pasos agigantados. Tal vez todavía en 1937 conservase su viejo instinto cuando definió a Hitler como: “ Un ignorante con 4 discos en el gramófono que tiene por cerebro. Un nuevo Genjis Khan”. En 1938 ya había profetizado: “ Se terminaron las palabras, ahora solo hablaran las armas”. No anduvo tan fino cuando le prometió a sus colonos en Libia:” Engendrareis una raza que cultivara rosas en el Nilo”.

[Guderian]

Segun he leido, lo unico que sabia hacer era alardear. Hitler la cago bastante aliandose con este tipejo, ya que en muchisimas ocasiones tuvo que sacrificar muchos recursos de guerra para echarle una mano.

[David L]

En un principio Mussolinni infravaloraba a Hitler y llegó a parecerle tras su primer encuentro un personaje vulgar, lo que pasó después es que el alumno aventajó al profesor, a pesar de que Hitler siempre admiró a Mussolinni aún cuando las cosas se pusieron feas con Italia éste nunca fue culpado por Hitler del desatre italiano.

Un saludo.

[drakeland]

en eso estoy de acuerdo, Guderian, las pérdidas alemanas en Yugoslavia y Grecia, tras correr a arreglar el desastre de la fallida invasión italiana pasaron factura luego en otros lugares donde desde luego eran más necesarias

[drakeland]

y ya no hablemos de la incapacidad italiana para mantener un corredor seguro de suministros a través del Mediterráneo para abastecer al África Korps, ni supermarina ni reggia aeronáutica ni na de na

[Prinz Eugen]

Hombre, es que los ingleses sabían con tiempo de antelación la ruta y unidades que iban a participar en los convoyes escoltados por la Luftwaffe por el Mediterráneo, y eso fue debido a que los ingleses tenían el código por el que la Luftwaffe encriptaba sus mensajes, y los alemanes sin sospechar que era por eso. Además los ingleses gustaban de hacer batallas navales con poca visibilidad para hacer uso de sus radares de a bordo y atacar a los convoyes de la Regia Marina , y eso sin contar con los Beaufighter especiales para hundir buques.
Saludos. egc1_010 egc1_043

[drakeland]

por supuesto, Prinz, es mérito de la Fleet, pero esta claro que con 6 acorazados, 21 cruceros, alrededor de 100 destructores y torpederos, otros tantos submarinos... hasta 650.000 tm. de buques de guerra, la Reggia debería haber dado algo más de juego, la Mediterránean Fleet no disponía ni remotamente de tanto material... por otra parte la aviación italiana disponía al menos de 3.000 aviones de combate operativos es Italia, Albania y Libia... y nada, más de lo mismo... una docena de viejos Swordfish que despegaron del Illustrious hicieron más daño en un solo ataque a la base de Tarento que toda la aviación italiana a la flota aliada en toda la guerra.

[Prinz Eugen]

Desde luego drakeland, los italianos con lo que tenían podrían haber hecho mucho más daño al Royal Navy en el Mediterráneo, pero desde lo de Tarento y luego lo de Cabo Matapán le tenían más miedo a los británicos que al inicio de la guerra, además los italianos no tenían portaaviones, se servían de los aviones con base en tierra, de la Regia Aeronautica, los cuales como sucede en otros ejércitos tenían sus propias rivalidades entre armas, y la descoordinación era la norma común, sólo con la llegada de Kesselring cambió el panorama, pero el mal ya estaba hecho, y los británicos ya tenían una cierta ventaja, sobre todo al conservar Malta y tener más refuerzos y aviones modernos con la llegada de los americanos.
Saludos. egc1_010 egc1_043

[drakeland]

Cierto. Yo creo que, sencillamente, los italianos no estaban preparados para la guerra, psicológicamente, organizativamente.... les fué mal en todos los frentes, Grecia, Francia (Alpes), Rusia, Inglaterra (aviación y submarinos), África. Algunas acciones aisladas de mucho mérito pero nada importante como conjunto.

[Prinz Eugen]

Sí, lo de Inglaterra con la aviación fue un desastre, lo de los submarinos pasable en esa zona, pero notable en el Mediterráneo, en Yugoslavia y Rusia notables pero con ayuda alemana si no perdían con facilidad, en África salvo la Folgore y pocas más como la Ariete que fueron sobresalientes, de pena, y eso que tenían a los alemanes de Rommel junto a ellos, en Francia en los Alpes fatal, por poco le ganan la guerra los franceses antes de perder contra los alemanes, en Italia, sobre todo hasta el armisticio de Badoglio peor, lo de Pantellaria y Lampedusa fue bochornoso, la Guerra en el Mediterráneo, sobre todo Malta, lamentable incluso para los alemanes. Lo de Grecia solos contra los griegos y cuatro ingleses fue lamentable, les tuvieron que ayudar los alemanes, y sólo entonces se portaron aceptablemente en combate. En el AOI fueron notables, pero no tenían suficientes medios para aguantar más de un año sin ayuda exterior.
Saludos. egc1_010 egc1_043

[charlie]

me llama la atencion lo medios de caza italianos especialmente los Macchi MC200,MC202 y MC205, aparatos que representan lo mejor de las realizaciones italianas en este campo pero que sin embargo en la mayoria de los casos nunca lograron superar a los cazas aliados ya sea porque los italianos cometieron la torpeza de contruir simultanemanete varios tipos de cazas, asi por ejemplo junto al MC200 se produjeron los Fiat CR42/ G50 y el Reggiane RE2000, ya asi sucesivamente con la introduccion del MC202 y el MC205 las otras casas producian el RE2001 y RE2005 y al G50 fue sucedido por el G55 y por otro lado porque los cazas italianos siempre adolecieron de un armamento pobre y poco adecuado.

comenzamos con el MC200, este caza tenia un motor radial de 14 cilindros en doble estrella que apenas llegab a los 870Hp en despegue, pero por razones de diseño en detalle (en esto son buenos los italianos ) llegaba a alcanzar una velocidad de 504 Km/h a alta cota, velocidad que era solo un poco inferior al del Hurricane pero como es logico al tener menos potencia llegaba con menos "oxigeno" al final de las maniobras mas radicales, su armamento constaba de dos ametralladoras SAFAT de 12,7 mm instaladas en la parte delantera del fuselaje, se desemvolvieron regularmente en todos sus frentes mientras no tuvieran un oponente superior,y a finales de 1942 los Saetta terminaron desempeñandose como cazabombarderos protegidos por cazas de mejores prestaciones.

el MC202... este avion usaba un motor daimler-Benz DB601(de 1075hp) fabricado en italia bajo licencia, en general tenia un mejor diseño que el saetta, pues su morro era mas aerodinamico, el contorno de la cabina era prolongado unido al perfil superior del fuselaje, incluia un radiador, estaba armado por dos SAFAT de 12.7 en los lotes iniciales pero luego se palio la falta de potencia de fuego aunque de manera manera marginal con 2 amtralladoras de 7.7mm en las alas(ne versiones posteriores se les llego a dotar con cañones de 20mm pero no entraron en servicio). este aparato conocido como Folgore podia alcanzar velocidades de 600Km/h a 5600mslm que era masomenos la velocidad que alcanzaba el Spitfire MK V y superior al P40, el momento estelar de este caza fue en 1942 en el El Alamein ya que lograron imponerse a los Hurricane y P40 y por un corto periodo de tiempo en este escenario la regia aeronautica y la Luftwaffe lograron superioridad aerea sobre las fuerzas de la commonwealth excepto cuando se encontraban con los peligroso Spitfire Mk V.

hay que acotar que tanto los saetta como los Folgore sirvieron en el frente sovietico aunque muy limitados en numero, tanto asi que solo 12 MC202 fueron enviados al este durante 1942 aparatos que por sus prestacion eran considerados por los Alemanes como los mejores disponibles; para finales del 1943 los Folgore ya estaba claramente en desventaja frente a los Spitfire Mk IX y P38 no solo por prestaciones sino porque su armamento ligero era insuficiente para batir bombarderos.

el MC205, como casi todo lo bueno de las fuerzas del eje, llego tarde, en poca cantidad y cuando el material humano estaba muy degradado, si hubiera entrado a servicio en numero significante podria haber causado impacto en el equilibrio aereo del mediterraneo( que siempre fue precario en ambos bandos); cuando se firmo el armisticio se habian entregado muy pocas unidades por lo que su efecto fue apenas marginal. entre otros detalles estaba armado con dos breda_SAFAT de 12.7 en el morro y dos cañones de 20mm en las alas. los aliados les tuvieron mucha consideracion a estos aparatos al punto que despues del armisticio mantuvieron su calidad de aparatos de primera lineas pero esta vez en el bando aliado.

es notable qie Italia no hubiera echo esfuerzos desde un comienzo por dotarse de un motor de altas prestaciones, pues si hubieran tenido disponibles los DB601 en 1938 el MC202 hubiera sido con toda justicia el mejor caza en el mediterraneo.

salud :

[RupaElOriginal]

En el úlimo número de la revista clio, metieron un artículo de fotos censuradas por el Duce, eran fotos de el mismo, haciendo el ridículo, tengo que conseguir las fotos de internet para enseñaroslas, no me he vuelto a reir tanto hasta que me he leido el especial del jueves de esta semana sobre la boda real.
Os lo recomiendo a todos.