Los últimos días de Mussolini
Moderador: Beltranejo
- Urogallo
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Ridiculas me parece excesivo, sera que no te has leido toda la revista. Son fotos censuradas por: Exceso de masculinidad, hacer parecer a Mussolini un viejo, un salido y otras cosas, no por ser ridiculas, si no por no encajar en el arquetipo fascista (como la de la critica al fascista barrigon).
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
- MiguelFiz
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El viejo Duce
Llege a leer por alli algun chiste sobre esa leyenda obscura de que el Duce estaba "bien dotado" , por lo menos si es un hecho que era muy "cariñoso" y ese cariño como buen italiano lo repartio entre decenas de admiradoras, jeje.
Ahora bien, el tipo era un gran publicista de si mismo, si observan sus retratos, veran que por lo general lo retrataban de abajo hacia arriba y el elevando el menton, para parecer mas alto...
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
- Prinz Eugen
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Desde luego era todo un actor de teatro y me hace reir cuando empieza o acaba un discurso (de los documentales y fotos que hay de sus actuaciones).
Benito cuando era socialista .
Haciendo un discurso.
Trabajando en el campo.
De soldado del "Fascio". Aquí se parece al tanquista alemán ese, el Karl-Otto Alberty.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Benito cuando era socialista .
Haciendo un discurso.
Trabajando en el campo.
De soldado del "Fascio". Aquí se parece al tanquista alemán ese, el Karl-Otto Alberty.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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Ab insomne non custita dracone
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
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- RupaElOriginal
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Rupaaaaaa! Me alegro de leerte hombre! Nos tenías olvidados!
Y a todo esto, madre mía, en la foto esa con el uniforme de la fascio parece que tiene la cara de hierro el tío egc1_066 egc1_066
Y a todo esto, madre mía, en la foto esa con el uniforme de la fascio parece que tiene la cara de hierro el tío egc1_066 egc1_066
Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer.
- RupaElOriginal
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- RupaElOriginal
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Normalizada en que sentido, ¿en tener vida familiar?, porque Franco se supone que también tenia una vida familiar, o Pinochet, a diferencia de Hitler que decia que todo su tiempo era para el bien de Alemania, y Stalin, que no creia mucho en la unidad familiar precisamente.
Un saludo:
Rupa
Un saludo:
Rupa
Se sabe que todos los imperios perecen, pero no sabemos la fecha............
Los últimos días de Mussolini
Interesante link sobre los últimos días de Benito Mussolini, a mi me dio que pensar.
http://www.ajzanier.com.ar/ducefin.htm
http://www.ajzanier.com.ar/ducefin.htm
Muerte
El militante del partido comunista de Italia Walter Audisio ejecutó personalmente a Benito Mussolini, y a su compañera Claretta Petacci, el día 28 de abril de 1945. Señaló que cumplía la sentencia dictada por el Comité de Liberación Nacional de la Alta Italia.Los cadaveres fueron llevados a Milán y colgados cabeza abajo en una plaza pública. Allí fueron víctimas del escarnio de los furibundos antifascistas milaneses. Noticia de todo esto llegó al bunker de Hitler en Berlín e influyó en su decisión de quitarse la vida y de ordenar cremar sus restos para evitar situaciones similares.
- Max Staub
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la verdad es que seria un dictador, asesino... o incluso un loco por haber metido a su pais en la 2ª GM... pero... menuda forma mas horrenda de morir.. y luego acabar expuesto como un cerdo tras la amtanza...
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.
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El Pueblo es así... que gritaba barrabás barrabás...
No os engañeis los mismos que le escupían mientras era arrastrado fueron los que le alzaron al poder,
Los mismos que lloraban a Franco el 20XI del 75 votaron a Felipe 2 años más tarde...
El fascismo siempre habló de élites pero se nutrió de populacho y el que se acuesta con niños meado se levanta
No os engañeis los mismos que le escupían mientras era arrastrado fueron los que le alzaron al poder,
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- - - - ACRIS ANIMUN ET UNUN VERBUM - - - -
Quien controla el presente, escribe el pasado.(Chateaubriand)
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En este mismo subfor, si mal no recuerdo, se plantearon estas mismas cuestiones, pero respecto de Clara Petacci. Entonces recordé una historia que creo adecuado reiterar ahora.
En 1982 era Presidente de la República de Italia Sandro Pertini. Tuve ocasión de verlo, relativamente de cerca, en la final del mundial de futbol de España, de 1982, un emocionante partido Alemania-Italia. Ganó Italia.
Pertini se sentó en el Palco del Bernabeu junto al Rey y celebró con sincera alegría los goles de la victoria italiana. Yo también estaba en el estadio, y cerca del Palco.
Era Pertini un viejecito muy simpático, un honorable patricio italiano que reperesentaba lo mejor y más enseñable de la corrupta clase política italiana de los años 80, antes de que las grandes reformas de los 90, resultado de las campañas de "mani pulite" (manos limpias) dieran al traste con el entramado corrupto de la República de Italia, con sus sempiternos PCI (Partido Comunista) y DC (Democracia Cristiana)repartiéndose la corrupción con la ayuda de socialistas, liberales, socialdemócratas, republicanos y mafiosos. Todo eso forma ya parte del pasado.
Pero Pertini estaba por encima de las pequeñas (y grandes) corrupciones y porquerías de la vida cotidiana de la Italia de entonces. Represaliado por el fascismo, brigadista internacional en España (1936-1939), combatiente de la resistencia y socialista siempre, tenía el mejor currículum italiano de la época, en lo que se refiere a virtud republicana.
Clara (Claretta) Petacci no me parece un personaje relevante de la Historia Universal ni, tampoco, un personaje relevante de la Segunda Guera Mundial. Quizá fuese un personaje para la crónica "rosa" del siglo XX, sección amores turbulentos. Lo siento, siempre he admirado muy profundamente la serena dignidad de esposa y madre que mantuvo siempre la Sra. Mussolini, y no me resulta Claretta muy simpática.
Pero su asesinato fue un acto de crueldad incalificable. Porque Claretta y Mussolini, junto con los demás que murieron con ellos, fueron asesinados. No puede haber ninguna duda al respecto. Ni siquiera los autores del crímen, no los materiales, sino los que lo ordenaron, tenían dudas al respecto.
En la primavera de 1945, Pertini, formaba parte de la dirección del Comité de la resistencia partisana italiana en el norte, en representación del Partido Socialista Italiano. Era un veterano de la guerra de España, y su capacidad militar estaba muy por encima de la media.
Cuando a finales de abril de 1945 los partisanos capturaron a Mussolini, se reunió el Comité de la Resistencia del Norte. Sandro Pertini habló muy pocas veces de este asunto durante su vida. Es lógico que no se sintiese muy satisfecho consigo mismo, a propósito de esos hechos. En el Comité de la Resitencia no hubo unanimidad. La mayoría consideró que Mussolini no sería condenado a muerte en Italia por un Tribunal, por mucho que se lo trucase, por lo que decidieron ejecutarlo sin formación de causa, tanto a él como a los jerarcas fascistas arrestados en su compañía. Sólo una voz aislada, cuyo nombre nunca ha sido revelado, se opuso a perpetrar el crímen. Es lo poco que Pertini contó de aquellos hechos. Seguramente no se sentía muy orgulloso de su participación en los mismos.
Las circustancias de la ejecución de Mussolini y sus compañeros, así como la muerte de Claretta, son suficientemente conocidas para recrearse en ellas. Menos aún, en los bochornosos hechos de la exhibición de los cadáveres de todos ellos en Milán.
A diferencia de los procesados de Nuremberg, Mussolini y sus acompañantes no pudieron disfrutar de un Tribunal que estudiase la acusación y su defensa, por poco propicio que les resultase dicho Tribunal, ni pudieron disfrutar de una defensa (por muy incompetente y maniatada que estuviese), y fueron todos asesinados sin formación de causa.
Saludos.
En 1982 era Presidente de la República de Italia Sandro Pertini. Tuve ocasión de verlo, relativamente de cerca, en la final del mundial de futbol de España, de 1982, un emocionante partido Alemania-Italia. Ganó Italia.
Pertini se sentó en el Palco del Bernabeu junto al Rey y celebró con sincera alegría los goles de la victoria italiana. Yo también estaba en el estadio, y cerca del Palco.
Era Pertini un viejecito muy simpático, un honorable patricio italiano que reperesentaba lo mejor y más enseñable de la corrupta clase política italiana de los años 80, antes de que las grandes reformas de los 90, resultado de las campañas de "mani pulite" (manos limpias) dieran al traste con el entramado corrupto de la República de Italia, con sus sempiternos PCI (Partido Comunista) y DC (Democracia Cristiana)repartiéndose la corrupción con la ayuda de socialistas, liberales, socialdemócratas, republicanos y mafiosos. Todo eso forma ya parte del pasado.
Pero Pertini estaba por encima de las pequeñas (y grandes) corrupciones y porquerías de la vida cotidiana de la Italia de entonces. Represaliado por el fascismo, brigadista internacional en España (1936-1939), combatiente de la resistencia y socialista siempre, tenía el mejor currículum italiano de la época, en lo que se refiere a virtud republicana.
Clara (Claretta) Petacci no me parece un personaje relevante de la Historia Universal ni, tampoco, un personaje relevante de la Segunda Guera Mundial. Quizá fuese un personaje para la crónica "rosa" del siglo XX, sección amores turbulentos. Lo siento, siempre he admirado muy profundamente la serena dignidad de esposa y madre que mantuvo siempre la Sra. Mussolini, y no me resulta Claretta muy simpática.
Pero su asesinato fue un acto de crueldad incalificable. Porque Claretta y Mussolini, junto con los demás que murieron con ellos, fueron asesinados. No puede haber ninguna duda al respecto. Ni siquiera los autores del crímen, no los materiales, sino los que lo ordenaron, tenían dudas al respecto.
En la primavera de 1945, Pertini, formaba parte de la dirección del Comité de la resistencia partisana italiana en el norte, en representación del Partido Socialista Italiano. Era un veterano de la guerra de España, y su capacidad militar estaba muy por encima de la media.
Cuando a finales de abril de 1945 los partisanos capturaron a Mussolini, se reunió el Comité de la Resistencia del Norte. Sandro Pertini habló muy pocas veces de este asunto durante su vida. Es lógico que no se sintiese muy satisfecho consigo mismo, a propósito de esos hechos. En el Comité de la Resitencia no hubo unanimidad. La mayoría consideró que Mussolini no sería condenado a muerte en Italia por un Tribunal, por mucho que se lo trucase, por lo que decidieron ejecutarlo sin formación de causa, tanto a él como a los jerarcas fascistas arrestados en su compañía. Sólo una voz aislada, cuyo nombre nunca ha sido revelado, se opuso a perpetrar el crímen. Es lo poco que Pertini contó de aquellos hechos. Seguramente no se sentía muy orgulloso de su participación en los mismos.
Las circustancias de la ejecución de Mussolini y sus compañeros, así como la muerte de Claretta, son suficientemente conocidas para recrearse en ellas. Menos aún, en los bochornosos hechos de la exhibición de los cadáveres de todos ellos en Milán.
A diferencia de los procesados de Nuremberg, Mussolini y sus acompañantes no pudieron disfrutar de un Tribunal que estudiase la acusación y su defensa, por poco propicio que les resultase dicho Tribunal, ni pudieron disfrutar de una defensa (por muy incompetente y maniatada que estuviese), y fueron todos asesinados sin formación de causa.
Saludos.
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?
El último Mussolini.
Hay un libro sobre el fin de la carrera del Duce. Se llama "El último Mussolini", escrito por un periodista fascista Bruno Spampanato. Hay una cuidada edición española de 1957. Allí se relata, desde la optica fascista, los años 1943-1945 y, minuciosamente, la ejecución del Duce. Es un texto de partido pero muy interesante.
- josé luis
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¡Hola a todos!
Una de las transformaciones humanas que más detesto es la de las personas que pierden su individualidad diluida entre la muchedumbre para formar un cuerpo amorfo al que le va muy bien el calificativo de chusma. La actuación de la chusma en la Piazzale Loreto con los restos de Mussolini es un ejemplo perfectamente caracterizador de hasta dónde puede llegar el esperpento de tales masas. Quien tenga gusto por lo escabroso puede consultar la obra de Sergio Luzzatto, Corpo del Duce un cadavere tra immaginazione, stona e memoria (Einaudi, Turin, 1998).
Pero el cadáver de Mussolini vivió una aventura bien grotesca. Después de su esperpéntica exhibición y ultraje en Piazzale Loreto, se trasladó su cadáver al Instituto di Medicina Legale de la Universidad de Milán, donde se pesó y midió: 72 kilogramos y 1,66 metros. Luego se procedió a la autopsia con intervención de las autoridades militares estadounidenses, cuyos doctores retiraron tejido cerebral de la cabeza de Mussolini y lo enviaron a Estados Unidos para su examen. Al parecer los estadounidenses creían que Mussolini estaba “loco”, y que su insania era el producto de la sífilis. Ahora pretendían comprobar con el examen científico de su tejido cerebral si su hipótesis era fundada. Pero los resultados descartaron completamente que el Duce fuera víctima de la sífilis. Los tejidos de Mussolini fueron preservados durante años en el hospital psiquiátrico de St. Elizabeth en Washington. El 25 de marzo de 1966 le devolvieron sus restos cerebrales a Rachele.
El cadáver de Mussolini se trasladó del Instituto di Medicina Legale a una tumba anónima en el cementerio de Musocco, en las afueras de Milán. La tumba tenía el número 384, pero ninguna seña más. En la medianoche del 22 de abril de 1946 un fascista llamado Domenico Leccisi, junto con varios amigos, robó el cadáver de Mussolini, y su desaparición fue un impacto en la prensa italiana de la época. La policía y las autoridades judiciales tardaron cien días en redescubrir el cadáver, tiempo durante el cual el público italiano se dio al muy entretenido pasatiempo de la fantasmagoría. Hubo quien creyó que el cadáver había sido robado por órdenes expresas de Churchill para llevarlo a Inglaterra, mientras que la policía se imaginó que tenía que vérselas con una banda muy bien organizada dedicada a la necrología.
Finalmente, casi cuatro meses más tarde, dos curas con simpatías fascistas (los padres Zucca y Alberto Parini) confesaron su participación en el ocultamiento del cadáver de Mussolini. El cadáver había sido conducido primeramente a Valtellina y tras permanecer unas semanas en ese lugar, fue retornado a Milán y ocultado, con la ayuda de varios curas, en la Iglesia de St. Angelo. De aquí fue trasladado a Pavia.
Resuelto el misterio, Mussolini fue enterrado nuevamente en la capilla de los capuchinos de Cerro Maggiore, en las afueras de Milán, con ceremonia católica. Más tarde, en 1957, el cadáver del dictador fascista fue trasladado finalmente al cementerio de San Casiano en Predappio.
Saludos cordiales
José Luis
Una de las transformaciones humanas que más detesto es la de las personas que pierden su individualidad diluida entre la muchedumbre para formar un cuerpo amorfo al que le va muy bien el calificativo de chusma. La actuación de la chusma en la Piazzale Loreto con los restos de Mussolini es un ejemplo perfectamente caracterizador de hasta dónde puede llegar el esperpento de tales masas. Quien tenga gusto por lo escabroso puede consultar la obra de Sergio Luzzatto, Corpo del Duce un cadavere tra immaginazione, stona e memoria (Einaudi, Turin, 1998).
Pero el cadáver de Mussolini vivió una aventura bien grotesca. Después de su esperpéntica exhibición y ultraje en Piazzale Loreto, se trasladó su cadáver al Instituto di Medicina Legale de la Universidad de Milán, donde se pesó y midió: 72 kilogramos y 1,66 metros. Luego se procedió a la autopsia con intervención de las autoridades militares estadounidenses, cuyos doctores retiraron tejido cerebral de la cabeza de Mussolini y lo enviaron a Estados Unidos para su examen. Al parecer los estadounidenses creían que Mussolini estaba “loco”, y que su insania era el producto de la sífilis. Ahora pretendían comprobar con el examen científico de su tejido cerebral si su hipótesis era fundada. Pero los resultados descartaron completamente que el Duce fuera víctima de la sífilis. Los tejidos de Mussolini fueron preservados durante años en el hospital psiquiátrico de St. Elizabeth en Washington. El 25 de marzo de 1966 le devolvieron sus restos cerebrales a Rachele.
El cadáver de Mussolini se trasladó del Instituto di Medicina Legale a una tumba anónima en el cementerio de Musocco, en las afueras de Milán. La tumba tenía el número 384, pero ninguna seña más. En la medianoche del 22 de abril de 1946 un fascista llamado Domenico Leccisi, junto con varios amigos, robó el cadáver de Mussolini, y su desaparición fue un impacto en la prensa italiana de la época. La policía y las autoridades judiciales tardaron cien días en redescubrir el cadáver, tiempo durante el cual el público italiano se dio al muy entretenido pasatiempo de la fantasmagoría. Hubo quien creyó que el cadáver había sido robado por órdenes expresas de Churchill para llevarlo a Inglaterra, mientras que la policía se imaginó que tenía que vérselas con una banda muy bien organizada dedicada a la necrología.
Finalmente, casi cuatro meses más tarde, dos curas con simpatías fascistas (los padres Zucca y Alberto Parini) confesaron su participación en el ocultamiento del cadáver de Mussolini. El cadáver había sido conducido primeramente a Valtellina y tras permanecer unas semanas en ese lugar, fue retornado a Milán y ocultado, con la ayuda de varios curas, en la Iglesia de St. Angelo. De aquí fue trasladado a Pavia.
Resuelto el misterio, Mussolini fue enterrado nuevamente en la capilla de los capuchinos de Cerro Maggiore, en las afueras de Milán, con ceremonia católica. Más tarde, en 1957, el cadáver del dictador fascista fue trasladado finalmente al cementerio de San Casiano en Predappio.
Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
Clara Petacci
Cuando Walter Audisio, cumpliendo instrucciones del Comite de Liberación Nacional de la Alta Italia, ejecuta a Mussolini, actúa dentro del mandato de sus jefes políticos en la guerra civil entre antifascistas y fascistas. Lo que no se entiende es la ejecución de Clara Petacci que no había sido sentenciada a muerte por los jefes de la resistencia. ¿Sería que los intereses del pueblo humillado y ofendido requerían la muerte de la madame Dubarry del Duce del Fascismo?.
- David L
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Estoy totAlmente de acuerdo, me parece aberrante que la muchedumbre se aproveche de estas situaciones para denigrar a una persona. Seguro que muchos de los presentes habían sido fascistas anteriormente, el caso me recuerda al caso francés, mientras Pétain estuvo al mando del gobierno la mayoría del pueblo le aceptó, en cuanto entraron los gaullistas todo el mundo era antipetanista. Otro caso lo tenemos en nuestra GCE, una vez Franco entro en Madrid la mayoría de la gente se unió al carro del bando nacional. Todo ésto es comprensible, la gente tiene miedo y lo que quiere es salvar el pellejo, y para eso no hay nada como unirse al bando vencedor,es así de simple.
Un saludo.
Un saludo.
Última edición por David L el 09 May 2006, editado 3 veces en total.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
- Max Staub
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ciertamente David... pero para unirse al vencedor no hace falta "destrozar" al vencido de esa manera
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.
Y, además, cuando se produce un tumulto de esos, la muchedumbre engulle y anula la individualidad, y cualquier hijo de vecino que, de por sí, aislado, actuaría de una manera, cuando forma parte de la turba, varía completamente su comportamiento por múltiples estímulos externos.
(Vaya parrafada me ha salido. Pero bueno, ya me entedéis...)
Saludos.
(Vaya parrafada me ha salido. Pero bueno, ya me entedéis...)
Saludos.
- Freiherr von Ballenary
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hombre... Eva y Hitler se suicidan...
a estos los linchan... no creo que este hubiera sido su deseo...
a estos los linchan... no creo que este hubiera sido su deseo...
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Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
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Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.
Verdad
Efectivamente amigo Ballenary, según las fuentes, Clara Petacci se empeño en seguir al Duce en sus últimos días, cayo prisionera con él de los partisanos, y fue ejecutada junto a Mussolini por Walter Audisio, "el coronel Valerio".
Otro grupo de 15 dirigentes del Partido Nacional Fascista fueron fusilados muy cerca el mismo día 28 de abril de 1945. Entre ellos, Pavolini, Secretario General del PNF, Bombacci, Barracu, Mezzazzoma, Zerbino, etc. El hermano de la Petacci fue liquidado mientras huia. Achille Starace, Secretario General del PNF entre 1932-1939, fue ejecutado en Milán.
Otro grupo de 15 dirigentes del Partido Nacional Fascista fueron fusilados muy cerca el mismo día 28 de abril de 1945. Entre ellos, Pavolini, Secretario General del PNF, Bombacci, Barracu, Mezzazzoma, Zerbino, etc. El hermano de la Petacci fue liquidado mientras huia. Achille Starace, Secretario General del PNF entre 1932-1939, fue ejecutado en Milán.
- Fliora
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