Gatling Fokker de 7,92mm
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Gatling Fokker de 7,92mm
Rarisima foto que enconte buceand un foro ruso, ametralladora multitubo de diseño Fokker, calibre 8mm Mauser y diseñada para aviacion aunque nunca volo en ningun aparato, cadencia 7000 disparos, pesos y dimensiones desconocidas.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
No le habria que dar a la manivela no ? jaja, vaya aparato, por lo que veo es de 1920, y eso que tiene debajo podra ser un pequeño motor elecrtrico no?
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Podria ser que fuera electrico, aunque se hicieron experimentos empleando el sistema Gatling con motores de gasolina e incluso de vapor... bien podria ser solo parte de una caja reductora para un eje desde el motor.
Interesante arma.
Interesante arma.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Según he encontrado en otro foro, el forero CharlesBronson habre un hilo sobre esta ametralladora y comenta lo siguiente:
El foro en cuestión es WW2aircraft.net.
Parece que el arma es de 12 cañones, en esa época sería debastadora para cualquier avión al que se enfrentase, con la cadencia que podría lograr destrozaaría los fragiles aeroplanos, aunque tendrían un "pero" importante a la hora de utilizarlo a bordo de un avión que sería el peso de la munición pues con este tipo de armas el consumo es inmenso, otro aspecto que podría haber dado importantes problemas sería la alimentación pues se necesitaría un compartimento para la misma muy próximo al arma y de grandes dimensiones. Aunque bien mirado, puede que el mayor problema fuese el mismo peso del arma.
Un saludo.
Es lo único que se comenta sobre este arma.So weird that deserve its own topic, this design was proposed for fighters by the dutch designer late 1919-20. Its development began well into ww1 but never achieved service with any air force.
El foro en cuestión es WW2aircraft.net.
Parece que el arma es de 12 cañones, en esa época sería debastadora para cualquier avión al que se enfrentase, con la cadencia que podría lograr destrozaaría los fragiles aeroplanos, aunque tendrían un "pero" importante a la hora de utilizarlo a bordo de un avión que sería el peso de la munición pues con este tipo de armas el consumo es inmenso, otro aspecto que podría haber dado importantes problemas sería la alimentación pues se necesitaría un compartimento para la misma muy próximo al arma y de grandes dimensiones. Aunque bien mirado, puede que el mayor problema fuese el mismo peso del arma.
Un saludo.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Con tu permiso, Javier, para los que no se manejen bien con el inglés...FJavier escribió:So weird that deserve its own topic, this design was proposed for fighters by the dutch designer late 1919-20. Its development began well into ww1 but never achieved service with any air force.
Tan extraño que merece su propio mensaje, este diseño fue propuesto para cazas por el diseñador holandés a finales de 1919-1920. Su desarrollo empezó bien entrada la I Guerra Mundial pero nunca entró en servicio con ninguna fuerza aérea.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Satur escribió:Con tu permiso, Javier, para los que no se manejen bien con el inglés...FJavier escribió:So weird that deserve its own topic, this design was proposed for fighters by the dutch designer late 1919-20. Its development began well into ww1 but never achieved service with any air force.
Tan extraño que merece su propio mensaje, este diseño fue propuesto para cazas por el diseñador holandés a finales de 1919-1920. Su desarrollo empezó bien entrada la I Guerra Mundial pero nunca entró en servicio con ninguna fuerza aérea.
Tienes todo mi permiso .
Un detalle por tu parte.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Yo conocía los experimentos que se hicieron con ametralladoras eléctricas (chain gun) para entendernos Siemens en la Primera Guerra Mundial, que incluso se probaron en cazas Albatros de la Jasta 5, pero no sabía que Fokker había experimentado con el sistema multitubo también. Según creía, la idea fue de los americanos al acoplar un motor eléctrico a una vieja Gatling.
No tengo a mano mi copia de "Flying Guns" de Tony Williams, pero estoy seguro que no sale.
No tengo a mano mi copia de "Flying Guns" de Tony Williams, pero estoy seguro que no sale.
Exoriare aliquis nostris ex ossibus ultor
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Y asi fue, se hicieron experimentos con motores electricos y ametralladoras Gatling en EEUU en fechas tan tempranas como 1890, alcanzandose cadencias de 3,000 disparos por minuto.Rittmeister von Junzt escribió: pero no sabía que Fokker había experimentado con el sistema multitubo también. Según creía, la idea fue de los americanos al acoplar un motor eléctrico a una vieja Gatling.
Y en efecto no sale, Williams menciona brevemente en "Rapid Fire" algunos experimentos empleando un arma tipo Gatling, movida por un sistema de transmision impulsado por el motor, este sistema se pensaba adoptar para el Wstland F.7/30 :Rittmeister von Junzt escribió: No tengo a mano mi copia de "Flying Guns" de Tony Williams, pero estoy seguro que no sale.
http://www.aviastar.org/air/england/west_f7-30.php
Sin embargo el asunto no paso del nivel conceptual.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Estaba acoplada al motor del avion segun me han dicho, los dpm del arma variaban de acuerdo a las revoluciones del motor ahora lo que no me queda claro es si podia sincronizarse, me parece que no.No le habria que dar a la manivela no ? jaja, vaya aparato, por lo que veo es de 1920, y eso que tiene debajo podra ser un pequeño motor elecrtrico no?
jajaja, CharlesBronson soy yo javier, abri el topic simultaneamente en los 2 foros para conseguir mas infoSegún he encontrado en otro foro, el forero CharlesBronson habre un hilo sobre esta ametralladora y comenta lo siguiente:
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Aqui consegui otra foto esta vez en ww2aircraft.net en otro topico que hablaba sonre MG de las PGM. La foto segun fuentes esta extraida del libro "Arado, history of an aircraft manufacturer" .
Se ve una manivela ( que creo es para cargar el arma, y un sinfin delante del mecanismo.
Se ve una manivela ( que creo es para cargar el arma, y un sinfin delante del mecanismo.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Si no podia ser sincronizada (que seria lo mas natural) podia ser empleada de todas maneras cuando menos de 3 formas por un caza, una seria en una configuracion como la del P-39 y similares (como el prototipo de Westland) en que el motor no esta directamente en la proa sino mas al centro del avion, esto es, el cañon estaria rotando el eje de la helice.Panzerfaust escribió:Estaba acoplada al motor del avion segun me han dicho, los dpm del arma variaban de acuerdo a las revoluciones del motor ahora lo que no me queda claro es si podia sincronizarse, me parece que no.
Otra opcion seria en un caza bimotor, como el P-38 o el Mosquito, colocando entonces esta arma en la nariz, una ultima opcion seria en un avion con configuracion "pusher", esto es, con la helice situada atras del fuselaje "empujando" (esta ultima configuracion seria la mas descabellada).
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Anda que si llegan a poner un arma como ésta, durante la PGM, a bordo de un dirigible alemán o de un bombardero pesado tipo Gotha o Zeppelin Staaken, hubieran sido los amos del aire .
Saludos.
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Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Yo lo hubiera colocado en un caza pesado.
Si esta claro, con el peso y las complicaciones del arma era mas para un bimotor, osea un avion de posguerra ya que en 1918 caza bimotores creo no habia casi ninguno. Me llama la atencion lo corto del caño y y el mecanismo no parece ser una copia del Gatling norteamericano si no que funciona de forma distinta.no podia ser sincronizada (que seria lo mas natural) podia ser empleada de todas maneras cuando menos de 3 formas por un caza, una seria en una configuracion como la del P-39 y similares (como el prototipo de Westland) en que el motor no esta directamente en la proa sino mas al centro del avion, esto es, el cañon estaria rotando el eje de la helice.
Otra opcion seria en un caza bimotor, como el P-38 o el Mosquito, colocando entonces esta arma en la nariz, una ultima opcion seria en un avion con configuracion "pusher", esto es, con la helice situada atras del fuselaje "empujando" (esta ultima configuracion seria la mas descabellada).
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Bueno, siendo un arma mas pensada para uso aereo la idea de tener cañones cortos no es mala, se reduciria el peso mucho en relacion a un arma con cañones mas largos, dada la enorme cadencia no haria falta mucha precision.Panzerfaust escribió: Me llama la atencion lo corto del caño y y el mecanismo no parece ser una copia del Gatling norteamericano si no que funciona de forma distinta.
Sobre el sistema de funcionamiento interno, en esos años me imagino que todavia estaba fresca en la memoria los pleitos legales que efectuo Gatling en relacion a sus patentes y que fueron de antologia
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Panzerfaust escribió:jajaja, CharlesBronson soy yo javier, abri el topic simultaneamente en los 2 foros para conseguir mas infoSegún he encontrado en otro foro, el forero CharlesBronson habre un hilo sobre esta ametralladora y comenta lo siguiente:
Hay que jo**rse, vaya puntería que tengo, es el único sitio donde encontré algo de información.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Es que los "locos de las ametralladoras" somos pocos, al menos en habla hispana. (00)
Existia tambien una maetralladora Siemens movida por engranajes, creo que tengo una foto de esa, digo creo porque no puedo leer bien el ruso.Bueno, siendo un arma mas pensada para uso aereo la idea de tener cañones cortos no es mala, se reduciria el peso mucho en relacion a un arma con cañones mas largos, dada la enorme cadencia no haria falta mucha precision.
Sobre el sistema de funcionamiento interno, en esos años me imagino que todavia estaba fresca en la memoria los pleitos legales que efectuo Gatling en relacion a sus patentes y que fueron de antologia
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Panzerfaust escribió: CharlesBronson soy yo
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Al menos ese es mi nick, no soy este Charles bronson porsupuesto:
En ese foro tambien hay una seccion en español si les interesa.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Siempre me interesaron las Gatling y nunca encontre mucha información que digamos, especialmente en castellano. Tengo entendido que algunos modelos se fabricaron en muchos calibres y hasta cerca del año 1900 a pesar de estar superada... es así y llegaron a emplear munición de fusil ???
Graciassss
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Leo, busca unos hilos que se llaman "Genealogia de cañones automáticos" o algo parecido y allí hay mucha información.
Edito para que no digan que soy un vago (cuanta razón tendrían) y te pongo los enlaces.
El primero.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p28750
El segundo.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p29968
Y el tercero.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p34134
Aprovecho y me los voy a releer,
Edito para que no digan que soy un vago (cuanta razón tendrían) y te pongo los enlaces.
El primero.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p28750
El segundo.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p29968
Y el tercero.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p34134
Aprovecho y me los voy a releer,
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Bueno, hubo incluso de calibres tan grandes como 37 o hasta 53 mm.
Algo de ello se menciono en su momento en el tema sobre los cañones multiples :
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 43&start=0
Algo de ello se menciono en su momento en el tema sobre los cañones multiples :
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 43&start=0
Actualmente leyendo...
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Bueno, Satur ya me gano...
Actualmente leyendo...
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Gracias a todos... que rapidez en responder. No habia visto esos enlaces... estan bueissssiiiimooossss!!!
Gracias de nuevo
Leo
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Perdón Miguel, no te había visto.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
Don Miguel es sus magnificos topics de armamento ha descrito con lujo de detalles el funcionamiento de las armas multitubo Gatling, ahora la duda que me atormenta desde hace varios dias es: ¿ Usaba la MG multitubo Fokker el mismo sistema de Gatling ? yo creo que no debido a los corto del cajon de mecanismos.
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Re: Gatling Fokker de 7,92mm
De hecho nel sistema Gatling accionado por motor eléctrico se utiliza ahora en artillería antiaérea como el sistema Vulcan Phalanx.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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