Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A1.

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Farquhar-Hill (II)

Algunas patentes:

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De: https://www.google.com/patents/US867960 ... CC0Q6AEwAg, patente USA de 1907 del primer modelo de fusil Farquhar-Hill: el funcionamiento es por retroceso del cañón, pero la energía para accionar el mecanismo es "almacenada" en un muelle espiral hasta que la presión de la recamara ha disminuido.

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De: https://www.google.com/patents/US920301 ... CCYQ6AEwAQ, patente USA de MAyo de 1909 (presentada en Diciembre de 1908), el mecanismo es simplificado al cambiar el muelle por otro de tipo helicoidal.

Imagen
De: https://www.google.com/patents/US101962 ... CDQQ6AEwAw, patente USA de Marzo de 1912 (solicitada en Abril de 1911), el mecanismo es ahora accionado por gas, pero el pistón transmite la energía a una serie de muelles que son los que la almacenan y hacen funcionar el mecanismo (por eso en el anterior enlace del Museo del REME dicen que el funcionamiento es "Híbrido": accionado por gas pero con retardo mecánico). Este ultimo es el mecanismo probado en 1909, supongo que se patentaría en los USA después, y es por lo que en ciertas partes se dice que fue en 1911 cuando Moubray Gore Farquhar y Arthur Henry Hill adoptaron este nuevo sistema de funcionamiento.

Saludos.


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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Farquhar-Hill (III)

Como ya se ha comentado anteriormente, este fusil siguió siendo desarrollado a lo largo de la PGM, primero como arma para aviadores y posteriormente para la infantería. Inicialmente se desarrollo un .303 sin reborde a base de montar los proyectiles Mark VII en vainas recalibradas del 7,65 Argentino (7,65x53 mm.) pero posteriormente esto fue abandonado y se le adapto al .303 Británico de ordenanza. Fue adoptado reglamentariamente y en Agosto de 1918 recibió la nomenclatura oficial de Rifle .303 inch, Pattern 1918 (Fusil .303 pulgadas, Modelo 1918). Fueron solicitadas 100.000 unidades, pero las hostilidades acabaron antes de que incluso se hubiesen llegado a designar las factorías que debían producirlo y este fue el final de la larga historia de estos fusiles.

Imagen
Vista general del fusil sin cargador, la manija/empuñadura delantera se puede variar de posición hacia adelante o atrás a gusto del usuario a lo largo de la pieza perforada que la sujeta al guardamanos.
Imagen
Imagen
Dos imágenes del cajón de mecanismos y el cargador de tambor en posición.
Imagen
Vista del cajon de mecanismos con el cierre abierto, se puede obsrvar que a pesar del cargador separable, se ha previsto que se pueda recargar mediante peines.
De: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... uhar-hill/, Farquhar-Hill modelo 1918: longitud total 41 pulgadas (1.042 mm.), longitud del cañón 27 pulgadas (686 mm.), peso 14,5 libras (6,58 Kg.), cargador de tambor para 20 (otras fuentes dicen que 19) cartuchos de .303 British., velocidad inicial de 2.400 pies/segundo (732 m/s). Esta versión era de fuego selectivo con una cadencia de 700 dpm. y se llego a prever el montarle una bayoneta.

Imagen
De: http://www.warrelics.eu/forum/bayonets- ... fle-26203/, bayoneta experimental para el Farquhar-Hill.

Imágenes de la patente USA del Modelo 1918, presentada en Noviembre de 1917 y concedida en Septiembre de 1920:

Imagen
Imagen
De: http://www.google.com/patents/US1353736.

Ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Farquhar-Hill_rifle y http://world.guns.ru/rifle/autoloading- ... ill-e.html.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Revelli

Imagen
Imagen
Revelli


"El Comité recomienda que los fabricantes sean informados que no se ha propuesto el proceder con mas pruebas adicionales de este rifle".
De: http://es.slideshare.net/tcattermole/ea ... hbsa-of-gb.

Desconozco los detalles de este modelo de fusil, pero creo que es el mismo que patento Bethel Abiel Revelli en USA en Marzo de 1912 (recibió la concesión en Noviembre de 1915):

Imagen
De: https://www.google.com/patents/US115941 ... CCYQ6AEwAQ.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Bang

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De: http://es.slideshare.net/tcattermole/ea ... hbsa-of-gb.
Bang

Funciono bien.

"El fusil ha dado resultados superiores a la mayoría que fueron presentados al Comité con anterioridad".

"El Comité recomienda que se envíe una copia del informe al inventor y que se le informe que una Comunicación del tema de Fusiles Automáticos generalmente sera enviado a él en breve".
El primer fusil tiene un cierto parecido con modelos posteriores del fusil Bang:

Imagen
De: http://milpas.cc/rifles/ZFiles/United%2 ... Rifle.html, el modelo de 1911 encaja con los dibujados y el modelo de 1922 (probado en USA en 1927) encajaría mas con la primera fotografía.

El sistema diseñado por Soren H. Bang (conocido como sistema Bang), fue muy popular ya que permitía usar el gas sin necesidad de perforar el cañón, cosa que los teóricos de la época temían mas que a un nublado, siendo su esquema de funcionamiento el siguiente:

Imagen
Esencialmente funciona cuando los gases "sobrantes", tras salir la bala por la boca del cañón, hacen que la bocacha móvil avance poniendo el sistema en funcionamiento.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por troyano »

SOLIFERRUM escribió: El sistema diseñado por Soren H. Bang (conocido como sistema Bang), fue muy popular ya que permitía usar el gas sin necesidad de perforar el cañón, cosa que los teóricos de la época temían mas que a un nublado, siendo su esquema de funcionamiento el siguiente:

No deja de ser gracioso que un diseñador de armas de fuego tenga un apellido tan "onomatopeyicamente" relacionado con ellas.. :-b :)
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Supongo que el pobre Sr. Bang no tuvo mas remedio que dedicarse al mundo de las armas :-... , ¿quien habría comprado, por ejemplo, una cocina Bang? :-B .

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Rifle Bang es algo que da confianza al tener que disparar eso esta claro :lol:

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que no llego a ser adoptado por ningún país, lo que nos privo de saber si algún recluta en sus sesiones de tiro grito aquello de: "¡¡¡Sargento, mi fusil Bang no hace bang!!!".

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Hellfeld (Mannlicher)

Imagen
Imagen
Hellfeld


"En vista del exceso de peso por encima del fijado en "Condiciones para ser cumplidas por un Fusil Automático", ademas del hecho de que no funcionara como un fusil de repetición, el Comité recomienda que no se lleven a cabo mas acciones".
Este fusil es el Mannlicher 1905 que ya habíamos comentado, con funcionamiento por corto retroceso del cañón y calibre 8x57 Mauser.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Tatarek

Imagen
Imagen
Imagen
Tatarek

Excesivamente largo, siendo 3 1/4 pulgadas (82,55 mm. aprox.) mas largo que el fusil largo Lee-Enfield de repetición (este media unos 1.254 mm. de longitud).

La conversión acababa de llevarse a cabo y el fusil no se encontraba en buenas condiciones para llevar a termino las pruebas de fuego.

... mal equilibrado, pesado, aparatoso, débil, inseguro en su funcionamiento y complejo.

... similar a los fusiles Farquhar-Hill y Bang, pero no mostró ninguna promesa de ser alguna vez desarrollado en algo practico para su uso de servicio.
Se trata de una conversión del fusil de cerrojo P13 en calibre .276 Enfield mediante un sistema similar al Bang, patentado en 1913 por Edmund Tatarek, Bela von Döry, Friedrich Blum, Ladislaus Szapary y Franz Kertz:

Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/unident ... -semiauto/.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Pues en el Tatarek a mi me resulta muy curiosa la parte donde va el automatismo y la palanca de montar

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

He encontrado la patente inglesa de este ultimo sistema, solicitada en Marzo de 1913 y concedida en Noviembre del mismo año, en http://worldwide.espacenet.com/publicat ... =191305866. En la misma se especifica que es un sistema para la transformación de fusiles de repetición (cerrojo) en fusiles (semi)automáticos. El arma descrita en la patente es un fusil Mannlicher, los cuales son de accionamiento rectilíneo, por lo que para conseguir el efecto de rotación-translaticio de un fusil de cerrojo "convencional" (como era el caso del P13) se ha de instalar ese sistema tan aparatoso conectado a la palanca de montar y al mango del cerrojo (o lo que queda de el, claro).

Por lo demás el arma me parece demasiado similar al sistema Bang, tanto que no se si no habría material para una demanda.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por apatrida »

Muy buen hilo, felicitaciones. Tengo el libro de D. J. Genova, "Armas Automaticas" de 1903, que trae pistolas, ametralladoras, y entre los fusiles automaticos:
Carabina Maxim de 1884
Fusil Mannlicher de 1893, 1894, 1895, 1900
" Mauser de 1898
Carabina Gabbet Fairfax de 1896
Fusil Cei Rigotti del 1900

Trae algunas fotos, esquemas y explicaciones, por si quereis algun dato o aporte.
Vere de tratar de escanear algo para postear aqui si el tiempo lo permite. Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

¡Muchas gracias apatrida!, la verdad es que el hilo me parece qué ha cobrado vida propia y está fuera de mi control. Desde luego que cualquier dato, aporte o comentario es bienvenido (y casi siempre necesario).

Todos los modelos citados resultan interesantes ya que de los que hemos comentado los datos eran bastante incompletos.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Se podían haber ido a una acción linear como la de los suizos K30, K31 que era algo menos aparatosa aunque claro el Tatarek es bastante anterior.

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por apatrida »

Aqui les dejo algunas paginas del libro este de Genova, me llama la atencion la primera carabina Maxim de 1884, que aprovecha el modelo Winchester, para crear un arma automatica , una de la piezas de la cual era el hombro del tirador, contra el que operaba la cantonera de la culata en el momento del disparo, moviendo un mecanismo de muelles que volvía a cargar el arma; asi llevarian el hombro los pobres...
Imagen

Mannlicher 1885:
Imagen

Mauser automatico 1898:
Imagen

Otro:
Imagen
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por apatrida »

Aqui los enlaces a las pag con las explicaciones y esquemas:
http://i.imgur.com/0t9TBFu.jpg
http://i.imgur.com/ccGvIVw.jpg
http://i.imgur.com/Y5vLtZc.jpg
http://i.imgur.com/vXl14js.jpg
http://i.imgur.com/qWx4SYk.jpg
http://i.imgur.com/24hQ8mt.jpg
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

:Bravo, muy buena info apatrida :ok .

En el caso de la carabina Maxim, el castigo en el hombro no es lo problemático (dispara un cartucho relativamente débil) es mas grave que el conjunto guardamontes/palanca se mueva hacia adelante con cada disparo, lo que no debe de resultar cómodo en absoluto para el tirador. Curiosamente he leído que los Turcos convirtieron varias de sus carabinas Winchester a este sistema y sin pagar patentes :-|>- .
apatrida escribió:Imagen
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Esto era lo que escribi en la 1ª pagina del hilo al respecto del:
SOLIFERRUM escribió:
Fusil Mannlicher Modelo 1885:

Imagen
De: http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Bolt%20A ... %20bio.htm.

No tengo demasiada información sobre este arma, parece ser que funcionaba por retroceso corto del cañón, disponía de un cargador por gravedad de 10 cartuchos y que su calibre era el 11 mm. Werndl (de pólvora negra y reglamentario en el Ejercito Austro-Húngaro en la época). En algunas partes dicen que era en realidad un fusil automático, en la linea del BAR, fabricándose un par de unidades para pruebas.
Gracias a apatrida tengo mas información, así que añado las imágenes "en abierto" para el disfrute de visitantes del Foro:
apatrida escribió: Imagen
Imagen
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

SOLIFERRUM escribió:
Mauser Selbstladegewehr C/98 (Fusil de Autocarga Mauser C/98)

De este rifle no tengo demasiados datos, por lo visto solo se fabricaron en pequeña cantidad (existen unos 4 en la actualidad) para pruebas. Con uno de estos rifles el mismo Paul Mauser perdió la visión de su ojo derecho por un accidente durante las pruebas de fuego. Funciona por corto retroceso del cañón.

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
De: http://jamesdjulia.com/item/lot-3120-ex ... ehr-53228/, imagenes de un Mauser C/98 semiauto calibre 6x57 mm. vendido en Octubre de 2013 por 65.000 $. De arriba hacia abajo: vista general del arma, vista cercana del cajón de mecanismos, vista superior del mismo (se aprecia el alza hasta 2000 mts. y los raíles para recargar el deposito mediante peines tipo Mauser), vista trasera del cajón de mecanismos donde se aprecia la palanca del seguro.

Patentes USA del mismo, presentadas en Diciembre de 1898:

Imagen

Imagen
De y patente completa en: http://www.google.com/patents/US639421.
apatrida escribió: Imagen
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Imagen
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por apatrida »

Me alegro que os viniera bien el aporte, en cuanto tenga un tiempo escaneare el resto de fusiles automáticos que viene en el libro y los postearé. Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Carlos Villarroel »

:Bravo
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

apatrida escribió:Me alegro que os viniera bien el aporte, en cuanto tenga un tiempo escaneare el resto de fusiles automáticos que viene en el libro y los postearé. Saludos.
Todo aporte viene bien, especialmente si esta en español como es este caso, esperamos ansiosos tus nuevos mensajes :P .

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Siguiendo con los fusiles probados por el Comité Británico:

Fusil semiautomático Kretz

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Kretz

"El fusil no esta en buen estado para pasar las pruebas de tiro, la conversión había sido justo realizada.

... complicado, débil, aparatoso, excesivamente pesado, mal equilibrado, inseguro en su funcionamiento, con tendencia al entorpecimiento y la rotura bajo las condiciones mas favorables, difícil de desmontar y mas difícil de volver a montar.

El principio es similar a una combinación de los fusiles Farquhar-Hill (pero el muelle es espiral en vez de helicoidal) y Bang con todas sus desventajas agravadas y algunas mas particulares de si mismo.
Este fusil es similar al anterior Tatarek (de hecho, Franz Kertz era uno de los firmantes de la patente que cubría ese modelo), el arma es una conversión de un Enfield P13, calibre .276 enfield, empleando un peculiar sistema "de cadena" para transmitir la energía recogida por la bocacha móvil (al estilo Bang) al movimiento del cerrojo. No he hallado mas información que una foto "de cuerpo entero":

Imagen.

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Vickers

Imagen

De este ni siquiera tienen los habituales comentarios del Comité. Su patente americana es esta: http://www.google.de/patents/US1077873, de la que se puede entrever que la palanca de armado se podía empujar hacia abajo anulando el sistema de repetición automática y que la extensión detrás del guardamonte era un mecanismo de seguro que desconectaba el gatillo si el fusil no estaba correctamente empuñado.

Imagen

Imagen

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Buen aporte Apatrida :dpm: y para el Kertz solo tengo una palabra. Engendro :lol:

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pobre Kertz, con lo que le costaría hallarle utilidad a la cadena de la bicicleta :-B , desde luego ni los del Comité ni tú tenéis corazón.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Igual es la primera vez que estoy de acuerdo con un británico hablando de armamento :lol:

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por FJavier »

El fusil Kertz es de lo más raro que había visto asta ahora. :-o :-o

No creo que sentir la cadena dando vueltas pegada a la cara diese mucha confianza en el arma, aparte de que no entiendo cómo pudieron pensar en colocar una cadena de ese tipo en un fusil.

Y las críticas son demoledoras:
SOLIFERRUM escribió:
Kretz

"El fusil no esta en buen estado para pasar las pruebas de tiro, la conversión había sido justo realizada.

... complicado, débil, aparatoso, excesivamente pesado, mal equilibrado, inseguro en su funcionamiento, con tendencia al entorpecimiento y la rotura bajo las condiciones mas favorables, difícil de desmontar y mas difícil de volver a montar.

El principio es similar a una combinación de los fusiles Farquhar-Hill (pero el muelle es espiral en vez de helicoidal) y Bang con todas sus desventajas agravadas y algunas mas particulares de si mismo.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Supongo que el Sr. Kretz pretendía repartir mejor el peso, montando el mecanismo de recuperación en la culata, a la vez que evitaba ideas ya patentadas, que para 1913 ya había unas cuantas. El mecanismo de cadena parece incluso peor, por lo visto en las fotografías la cadena está descubierta por arriba, lo que permite la entrada de todo tipo de suciedad al mecanismo.

Las críticas son demoledoras, pero la responsabilidad del Comité era enorme, como las posibilidades de entrar en acción del fusil.

Saludos.
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