Armas con silenciador, detras del mito.

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

Moderador: Triton

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por cañaytapa »

Bueno... la pistola del 22 con silenciador es el mito de los "licencia para matar".

Ahora... un silenciador para un 105mm... debe ser para una pieza experimental o de costa para que tenga cierta utilidad.


"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

El supresor gigante para el obus de 155mm es mas que todo para reducir la onda sonora sobre localidades vecinas. El campo de tiro de artilleria aleman aparentemente queda cerca de zonas pobladas. Obviamente sirve solo con el cañon fijo a un cierto angulo .
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7691
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Carlos Villarroel »

El supresor gigante para el obus de 155mm es mas que todo para reducir la onda sonora sobre localidades vecinas. El campo de tiro de artilleria aleman aparentemente queda cerca de zonas pobladas. Obviamente sirve solo con el cañon fijo a un cierto angulo
:-o No me imaginaba yo a James Bond con ese cacharro. Discreto no es. :~i
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Satur
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15658
Registrado: 10 Mar 2007
Ubicación: Las Palmas, España
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 647 veces

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Satur »

Carlos Villarroel escribió: Discreto no es. :~i
¿Lo dices por el tamaño o por la forma? :-&
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por FJavier »

El silenciador del M-109 A6 Paladin alemán me parece algo extremadamente puntual, apenas tiene ángulo vertical de tiro y el horizontal es casi inexistente, si se tratase de un ejercicio de tiro, el blanco siempre sería el mismo y no existiría la fase de corrección, pues poco margen habría para ello; para lo que sí se podría estar usando es para algún tipo de pruebas, ya sea de proyectiles como de cargas propulsoras.

Si se usa por la proximidad de un nucleo urbano, muy cerca debe estar esa población para tener que costear semejante artilugio. He disparado varias veces con un M-109 A2 (disparábamos cuatro piezas M-109 A2 de 155mm y tres M-60 con sus cañones de 105mm) en un polígono de tiro que se encuentra a unos 8Km de Cádiz y a la misma distancia de San Fernando y en ninguna de las dos ciudades se sentían los disparos.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Esta cercano, esta cercano, me mostraron el mapa en otro foro y queda a dos o tres km de una autobahn al sur de Munich.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por cañaytapa »

Yo recordaba las maniobras de Artillería tras el cerro junto a mi colegio y tampoco era para tanto...

Ahora que si es un sitio de práctica habitual, no me extrañaría las quejas de los vecinos y entonces el silenciador está totalmente justificado.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por FJavier »

El silenciador puede estar justificado por la proximidad de las viviendas en ese particular caso pero lo que es injustificable es el enorme gasto en proporción al ineficaz adiestramiento que puede proporcionar semejante engendro. Las variaciones en el tiro que puede admitir son infimas (ángulo de elevación, ángulo de deriva, carga, blancos, misiones de fuego, etc.), supongo que ese campo habrá quedado como campo de pruebas y no como campo de ejercicios.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Cartucho para escopeta silencioso.

Cartucho silencioso sin necesidad de emplear supresor, esta municion de escopeta cal 12/70 fue desarrollada por Aircraft Armament Incorporated USA en 1965 para operaciones en el conflicto de Vietnam. La carga del propelente se expandia impulsando las postas/perdigones pero sus gases quedaban atrapados en una cubierta de papel aluminio extrafuerte. El hecho de ser subsonico tambien ayudaba a la discreción del disparo.
Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por FJavier »

Desconocía por completo este cartucho (entre otras muchas cosas), ¿sabes algo sobre alguna acción donde se usase?
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7691
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Carlos Villarroel »

FJavier escribió:Desconocía por completo este cartucho (entre otras muchas cosas), ¿sabes algo sobre alguna acción donde se usase?
Fue un diseño de Robert Schnepfe para AAI. Según se indica, fue probado por el USMC en Vietnam, con buen resultado. Desconozco donde (fuente: 'El gran libro de los silenciadores y armas silenciadas', de Juan Marino).

El problema de este tipo de munición es que su potencia es escasa ya que los gases solo se expanden en la vaina.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7691
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Un enlace: http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=45639
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Carlos Villarroel escribió:
FJavier escribió:Desconocía por completo este cartucho (entre otras muchas cosas), ¿sabes algo sobre alguna acción donde se usase?
Fue un diseño de Robert Schnepfe para AAI. Según se indica, fue probado por el USMC en Vietnam, con buen resultado. Desconozco donde (fuente: 'El gran libro de los silenciadores y armas silenciadas', de Juan Marino).

El problema de este tipo de munición es que su potencia es escasa ya que los gases solo se expanden en la vaina.
Seguro, la potencia comparada con un cartucho convencional es el 40 o 30% pero se supone que se a va a utilizar a corta distancia, ademas elimina la necesidad de un supresor que en las escopetas siempre es un asunto complicado. Por cierto, la foto es un scan de ese libro.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por FJavier »

Carlos Villarroel escribió:Un enlace: http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=45639
Gracias por el enlace Carlos.

Observando la foto, se aprecia que la longitud de la vaina disparada es superior al cartucho completo, este aumento de longitud podría dar problemas de expulsión en armas con la ventana de expulsión de tamaño contenido. Otra duda que se me plantea, la "bolsa" de aluminio queda "inflada" a presión, luego cuando se "pinche" producirá una detonación, que podría ser susceptible de producirse al ser expulsada la vaina y caer al suelo.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7691
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Seguro, la potencia comparada con un cartucho convencional es el 40 o 30% pero se supone que se a va a utilizar a corta distancia, ademas elimina la necesidad de un supresor que en las escopetas siempre es un asunto complicado.
No digo que sea inutil, sino que es un inconveniente. Pero por supuesto tiene sus muchas ventajas y de hecho una variante de este sistema ha sido usado por los mejores diseñadores de armas silenciadas, los soviéticos/rusos, para los cartuchos 7.62x63 PZAM, 7,62x38 SP-3 y 7.62x41 SP-4 destinados a las excelentes pistolas silenciadas S4M, MSP y PSS.

http://world.guns.ru/ammunition/russian ... ges-e.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/msp-silent-e.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/s4m-silent-e.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss-silent-e.html

Para armas cortas, de uso casi a quemarropa, los veo muy útiles, pero tengo mis dudas en un arma larga.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Satur
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15658
Registrado: 10 Mar 2007
Ubicación: Las Palmas, España
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 647 veces

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Satur »

FJavier escribió: Otra duda que se me plantea, la "bolsa" de aluminio queda "inflada" a presión, luego cuando se "pinche" producirá una detonación, que podría ser susceptible de producirse al ser expulsada la vaina y caer al suelo.
Si no entendí mal, sería más bien como un airbag. Se inflaría de golpe y luego iría expulsando el gas lentamente.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por FJavier »

Satur escribió:
FJavier escribió: Otra duda que se me plantea, la "bolsa" de aluminio queda "inflada" a presión, luego cuando se "pinche" producirá una detonación, que podría ser susceptible de producirse al ser expulsada la vaina y caer al suelo.
Si no entendí mal, sería más bien como un airbag. Se inflaría de golpe y luego iría expulsando el gas lentamente.
Pues si es como tú dices sería algo más normal de lo que yo imaginaba.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7691
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Satur escribió:
FJavier escribió: Otra duda que se me plantea, la "bolsa" de aluminio queda "inflada" a presión, luego cuando se "pinche" producirá una detonación, que podría ser susceptible de producirse al ser expulsada la vaina y caer al suelo.
Si no entendí mal, sería más bien como un airbag. Se inflaría de golpe y luego iría expulsando el gas lentamente.
Lógicamente, debería ser así. El gas produce ruido por su alta velocidad y rápida expansión en el aire. Controlada ésta desaparece el problema. En todo caso se supone que quedarán almacenados en la vaina, pero desconozco como será la pérdida.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Otro sistema ruso que usa el principio de expansion lo descubri mientras buscaba informacion para mi otro topico de armas rusas encontre esto: lanzagranadas BS-1 silenciado de 30mm para Spetnaz, no es un invento nuevo ya que se usaba en 1974, pero como no se exporto a los paises "satelites" era completamente desconocido en occidente. Luego pongo los detalles.

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por cañaytapa »

Carlos Villarroel escribió: Para armas cortas, de uso casi a quemarropa, los veo muy útiles, pero tengo mis dudas en un arma larga.
seguro que las escopetas que se usaron llevaban recortado el el cañón. para destrozar cerraduras o puertas y dejar a un oponente fuera de combate a poca distancia puede ser suficiente.

La ventaja es que no hay que hacer modificaciones al arma. sólo cambia la munición.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Silencio sin Silenciador (parte I)

Cualquiera que halla seguido atentamente este tema podra ya deducir que para lograr un arma silenciada existen 2 caminos: A) trabajar sobre el arma en si
B) sobre su municíon.
Como hemos podido observar en algunos post mas arriba existen una serie de cartuchos especiales que logran un disparo con sonido reducido sin necesidad de recurrir a ningun aditamente en la boca del arma. A continuacion veremos mas en detalles ese tipo de municion.

Municion de "tiro reducido"

La municion de tiro reducido actual es un descendiente directo de la usada para el "tiro de salon" popular entretenimiento de finales de el siglo XIX en Europa occidental. Los cartuchos mas populares de la epoca eran los franceses Flobert, que consistian en vainas de 6,9 ó 12mm rellenas de un unico poston cilindrico o varios perdigones de tamano menor al nominal indicado por su calibre.

Imagen

El cartucho flobert tenia ( y tiene ya que todavia se fabrica) la caracteritica de usar su fulminante de fuego anular para impulsar los proyectiles careciendo de cualquier contenido adicional de polvora. Evidentemente eso ayudaba a que la energia de dichas armas fuera muy contenida asi tambien como el sonido del disparo.
Actualmente existe una familia de munición , principalmente para el archiutilizado calibre 22lr que se basa en el mismo principio: nada de propelente, solo fulminante y una bala de peso reducido ayuda a que el disparo en arma cortas sea equivalente al sonido de una carabina de aire y en arma largas mucho menor aun. Disparando de una carabina existe un efecto curioso, el estriado del caño actuan como "supresor" del sonido por lo que el estampido del arma es inexistente.
El mejor ejemplo de este tipo lo tenemos en la municion mexicana Aguila Colibri de gran exito comercial, utiliza un proyectil de plomo puro de 1,3 gramos, su velocidad en boca (cañon de 200 mm) es de 151 metros por segundo.

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
FJavier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4865
Registrado: 23 Nov 2006

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por FJavier »

Conozco la munición Flobert, tengo varios cartuchos de este tipo, pero deconocía por completo la munición del calibre .22LR sin pólvora, es bastante curioso.

Gracias por mostrárnoslo, Panzerfaust :Bravo
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

De nada:

Silencio sin Silenciador (II)

Cartuchos especiales de uso militar:

Podemos decir con total certeza que los rusos estan a la cabeza de este tipo de diseños tanto por catidad como por calidad. Comenzaron a mediados de la decada de 1950s esperimentando con las vainas usadas por el revolver Nagant y el famoso AK-47. El diseñador Stechkin trabajando en colaboracion con otros ingenieros menos conocidos tuvo listo un cartucho denominado PZAM para la KGB en 1957. El cartucho usaba la solucion de envolver completamente la explosion dentro de la misma vaina, el mecanismo de proyeccion del proyectil era un piston que se proyectaba bastante mas que la longitud total del cartucho(en el post mas arriba podemos ver un ejemplo de membrana flexible con el mismo proposito) El cartucho PZAM fue utilizado exclusivamente por un arma que simulaba ser un paquete de cigarillos (con que proposito mejor ni enterarse) sin embargo la vaina de 63mm fue considerada como poco practica por su longitud.

Cartucho PZAM antes y despues del disparo
Imagen

Posteriores diseños lograron acortar la vaina a 38mm en el cartucho SP-3, para ello se empleo un diseño telescopico de 2 etapas. Se sacrifico algo de velocidad en boca pero la munición resulto ser bastante confiable. El cartucho SP-3 se adopto a principios de 1970 para 3 tipos de armas: 2 diseños de pistolas de cañon superpuestos y un inigualable cuchillo de comandos el cual podia disparar esta municion utilizando un tubo de acero insertado en su mango. La velocidad inicial del proyectil ojival tipo FMJ de 8 gramos es de 145 mps. El alcance efectivo es de 25 m segun fuentes rusas pero yo lo reduciria a 15 o 10 metros.

Cartucho SP-3 de dimensiones 7,62x38mm.
Imagen

Pistolas "Groza y MSP" ambas son de cañones superpuesto y se cargan y disparan al estilo derringer, la de mayores dimesione sutiliza la municion PZAM y la de menor tamaño el Cartucho SP-3. Lo de tener cañones multiples era por entonces la unica solucion para repetir el tiro debido a la poca confiabilidad demonstarda en prototipos de armas automaticas.

Imagen Imagen Imagen
Imagen Imagen Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Armamento Ligero”