Armas con silenciador, detras del mito.

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Probablemente no existan en el mundillo de las armas cortas, ya sea civiles o militares , un dispositivo que produzca tanta intriga y perplejidad como el silenciador ( tambien llamado supresor). Mucho de los que se sabe ( o de lo que suponemos saber) esta dado por ver series o peliculas.

¿Pero como funcionan ?

¿ son realmente silenciosas?

Aqui tratare de explicarlo y de romper algunos mitos en el proceso.

Imagen


..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Mensaje por Panzerfaust »

El factor de ruido en una arma de fuego:

Para entender como se suprime el ruido en una arma primero debemos entender como se genera el mismo.
Este se debe principalmente a dos factores.

A) La rapida expansion de los gases propelentes, reaccion esta que comprime el aire dentro del tubo (cañon) y en los alrededores de la boca del arma.

B) El proyectil lanzado a gran velocidad, esto es especialmente critico en las armas que tiene una municion que supere los 328 m/s de velocidad en boca , ya que al zumbido caracteristico de cualquier bala se suma el estampido del la misma sobrepasando la barrera del sonido.

Imagen

Otro tema tambien a tener en cuanta es el tipo de arma silenciada, ya que si esta es accionada de de manera automatica o semiautomatica, a los factores A y B deberemos sumar tambien los ruidos mecanicos producidos por corredera, cerrojo, piston de gases etc.

Observando estos factores podemos concluir que la mejor arma para silenciar es aquella que se cargue de forma manual ( aunque de hecho los mecanismo de accionamiento tales como trombon o palanca tambien poseen su buena cuota de ruido) y posea una municion que no supere la barrera del sonido.
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Mensaje por julio64 »

Ilustranos. Oh guru de las armas :lol: :dpm:
"Capitán por un día, de una tropa sentenciada a muerte que se fue al carajo vendiendo cara su piel, uno tras otro, con el río a la espalda y blasfemando en buen castellano. Cosas de la guerra y la vorágine. Cosas de España." Alatriste
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Mensaje por Stephen Maturin »

-

- Es un tema del que entiendo poco, pero siempre me ha picado la curiosidad sobre todo a nivel de arma corta

- Como muy bien indicas para poder silenciar un arma corta se necesita de partida un proyectil subsonico y un buen supresor-silenciador, entonces solo queda eliminar al maximo posible los ruidos mecánicos provenientes del arma, que a medida que eliminamos los otros son mas perceptibles.

- En una pistola automática, los ruidos de los mecanisnos y expulsión del proyectil son bastante elevados, por lo que parece que la solucíón es el revolver, en doble acción los ruidos son minimos, sin embargo existe el problema de la falta de continuidad entre el tambor y el cañón, la pregunta es si dicha falta de continuidad puede provocar que se oiga el ruido de la "explosión" al salir una pequeña parte de la presión por dicha zona.

- Siempre me ha parecido que el arma ideal para silenciar debería ser un revolver de doble acción para eliminar los ruidos mecánicos al maximo, ademas lo ideal es que el percutor este incorporado al martillo para que el unico ruido sea el inevitable del impacto del mismo contra el fulminante del cartucho y ademas lo ideal sería un revolver que no tuviera el espacio entre tambor y cañon, es decir que la union de recamara con cañón fuera estanca como una pistola.

- Dicha arma existe es el revolver ruso Nagant, con sus peculiares siete cartuchos de calibre 7,65 en el tambor y su sistema de conexión entre este y el cañon que da una estanqueidad total, ademas el percutor ya es parte del martillo. Estoy en lo cierto al pensar que esta puede ser el arma corta ideal para silenciar, es una pregunta que siempre me ha intrigado.

-
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Mensaje por Panzerfaust »

En realidad con la excepcion del arma que mencionas los demas revolveres son bastante inutiles como armas silenciadas, siempre ( aun con las tolerancias mas ajustadas) se tendra una fuga de gases entre el tambor y el cono de forzamiento. evidentemente que si fugan gases tambien lo hace el sonido. Lo mejor es una pistola semiautomatica con la opcion de bloquear su corredera.
Ilustranos. Oh guru de las armas
Lo hare :dpm:

Los comienzos.

Seguramente que desde el incio de la era de la armas portatiles algun inquieto tirador modifico su arma para reducir ( o al menos intento reducir) el caracteristico estruendo.

Recordemos que el oido humano se maneja bien hasta aprox. los 90 decibelio, en los 110 db se siente molestia, y por encima de los 120 ya existe una seria posibilidad de daño al organo. ( como dato curioso en algunos locales de entretenimiento nocturno se ha llegado a medir 145 db)

Desde mediados del siglo XIX existen varias patentes mas o menos seria de supresores pero los primeros en ser fabricados en serie le pertenecen a Hiram Percy Maxim, pariente del inventor de la ametralladora accionada por retroceso Maxim. Tambien hay que sumar la patente de Heinrich Schauer de Munich en 1908.

Supresor Schauer.

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La mayoria de estos trabaja segun un mismo principio, reducir la velocidad de los gases por medio de camaras de expansion y/o placas difuresoras que causen turbulencia en un dispositivo cilindrico que se fija a la boca del cañon, ya sea por medio de una rosca o abrazadera. La turbulencia y la libre expansion reducen la temperatura y velocidad de los gases disminuyendo el poder de las ondas sonoras.

Imagen

Otro extra que posee el supresor es que elimina casi por completo el destello/ refubo del arma.

Silenciador Maxim, vista interna de camara de expansion y difusores

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Mensaje por cocoliche »

Sobre los silenciadores un par de cosas.
Una que el arma idonea es la pistola,ya que el revolver al tener un hueco entre el tambor y el cañon,se produce por el una salida de gases,y por tanto no se rebaja el sonido.
Otra cosa,el calibre que es idoneo,para un silencio alto es el 22.
En alto me refiero al que estamos acostumbrados a ver en el cine.
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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Mensaje por Panzerfaust »

Una que el arma idonea es la pistola,ya que el revolver al tener un hueco entre el tambor y el cañon,se produce por el una salida de gases,y por tanto no se rebaja el sonido.
Como ya dije a excepcion del Nagant, Peiper 1898, y dos modelos de tiro de TOZ que tienen traba enttre el tambor y el cono de forzamiento los demas revolveres silenciados son inventos de Joligud, recuerdo haber visto la pelicula "Magnum Force " con Clint Eastwood, en la cual se mata a un policia con un Colt Python de calibre .357 Magnum con silenciador, el arma hace un "Piff, piff" inofensivo :? , eso NO existe.
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Mensaje por Panzerfaust »

Silenciadores en la PGM:

Ya existian diversos diseños acoplables al rifles de reglamento para el año 1914, sin embargo el entusiasmo por los supresores entre los altos mandos militares nunca fue particularmente alto, mucho menos a comienzo del siglo.

Antes del conflicto H.P. Maxim como era de esperar ofrecio su invento al U.S Army, él mismo se paseo por varias guarniciones disparando un rifle de reglamento Springfield M1903 con un dispositivo de su invencion.

Disparando el M1903 cal. 7,62x63mm con un supresor Maxim, 1911.

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El mas serio competidor de Maxim era William Moore que habia diseña dos supresores para el M1903 y uno para la ametralladora Browning M1917 de 7,62mm.

Los silenciadores Moore para rifle eran mas aptos para el uso militar ya que a diferencia de los Maxim no necesitaban que el caño del arma estuviera roscado o con una extension roscada. Por el contraria tenian incluido en su diseño un acople rapido tipo bayoneta que los hacian bastante mas comodos de emplear. Un Rifle podia silenciarse sin necesidad de ninguna modificacion.

Silenciador Moore, corte esquematico.

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El diseño de Moore contaba con deflectores de "torbellino", esto es con una seccion en espiral que causaban un turbulencia notable en los gases del disparo y era bastante efectivos en reducir su velocidad.

El silenciador Moore para la ametralladora M1917 resulto ser mejor de los esperado ya que reducia notablemente el destello del arma y su estruendo en boca. porsupuesto al no haber municion dedicada subsonica ( de todas maneras la Browning no hubiera funcionado adecuadamente con ella) no podia extraersele su maximo potencial.

Engarce tipo bayoneta.

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El U.S Army adquirio pequeñas partidas de Silenciadores Moore para fusil y ametralladora entre 1913 y 1917. Estos fueron usados en muy pequeña escala en el Frente occidental junto con algunos ejemplares de supresores Maxim.

Los demas pesos pesados del conflicto, Inglaterra , Alemania y Francia no utilizaron supresores en sus armas de servicio. Esto a pesar que en Alemania se habian patentado tanto o quiza mas diseños de silenciadores para armas de fuego que en los Estados Unidos.

Por el contrario el proximo Gran conflicto Mundial seria un historia muy distinta.

Supresor Billerbeck Modelo 1911, adoptado en corto numero por Alemania en la PGM.

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Mensaje por Panzerfaust »

Una rara foto de la PGM, un soldado norteamericano emerge de la trinchera armado con un silenciador Maxim para su M1903, Francia mayo 1918.

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Desarrollos de posquerra.

El desarrollo de silenciadores continuo durante los años de posguerra. Sin embargo una vez mas los militares demostraron poco interes y el mayor numero de diseños vino de supresores orinentados hacia un uso civil.

A mediados de la decada de los 30 Alemania y la URSS comienzan a testear supresores en su rifles de reglamento. como era de esperarse de estas pruebas se concluyo que la distribucion a gran escala de un supresor no era del todo practica, su utilidad estaba en las manos de tiradores apostados/francotiradores ya que el dispositivo disminuia notablemente la posibilidad de detectar un tirador equipado con el mismo.

Si a eso le sumamos que los sniper estaban de por si entrenados para camuflarse con el terreno esto daba como consecuencia un conjunto arma-tirador que potencialmente podia convertirse en una eficiente metodo de mantener al enemigo "pegado al suelo" debido al efecto psicologico que causa el abatir a un soldado de forma silenciosa.

Algunos modelos de la epoca era el sistema Klau con un difusor de espiral continuo.

Supresor de Klau.

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En 1933 Hans Heissefeldt de Munich patento un supresor de 5 camaras con un diafragma elastico. El sistema de diafragma estaba sideñado para atrapar lso gases ( y el ruido) una vez que la bala habia pasado por él.

El sistema es bueno como silenciador pero tiene el inconveniente del roce del proyectil con una superficie de goma dura, cosa que afecta la precision. El supresor Heissefeldt fue adoptado por los organismo de policia del Reich y el NSDAP para acoplarlo a la Luger P-08. No fue usado en combate en la SGM ya que mas que todo era un armamento para seguridad interna.

Supresor Heissefeldt

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Mensaje por Panzerfaust »

SGM: La URSS:

Durante la Segunda Guerra Mundial la Union Sovietica fue pionera en la distribucion de supresores entre sus tropas. Este dispositivo estaba en pruebas para la fecha de la invasio a Finlandia, pero no llego a tiempo para esa campaña.
El primer modelo fue el S-40, este "glushitel" (supresor en ruso) diseñado para el fusil Mosin Nagant M1891 era bastante compacto, y constaba de 2 camaras de expansion con 2 espaciadores de material esponjoso. El largo total era unos 275 mm y su diametros 36 mm.

Supresor S-40, vista esquematica y partes constitutivas.

Imagen

Imagen

Aproximadamente unos 1500 fueron capturados durante la operacion Barbarroja.
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Mensaje por Panzerfaust »

Munición para el Mosin Nagant silenciado: (I)

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Para mejorar las prestaciones del MS con supresor se adopto en 1942 la municion que originalmente estaba destinada para entrenamiento de nuevos reclutas. Esta municion tenia una carga reducida para disminuir el estampido y el retroceso que podria intimidadr al soldado "verde" durante el entrenamiento ( en otros paises se utilizaban rifles calibres .22) la municion era denominada T-30.

Es de notar que si bien la municion de entrenamiento tenia una calidad de proyectil mas cuidada por lo mejoraba la precision a distancias medias (140-150 m) tambien la carga reducida ayudaba al funcionamiento del silenciador ya que disparar de forma continua con unicion estandar destruir por completo los diafragmas de goma porosa del S-41.

Sin embargo el proyectil todavia era supersonico, (430-450 m/s) por lo que estampido de boca todavia continuaba siendo un problema para los tiradores apostados que deseaban una indectectabilidad total.

Cartucho de tiro reducido T-30, 7,62x54R.

Imagen
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Mensaje por Satur »

Panzerfaust escribió: la pelicula "Magnum Force " con Clint Eastwood, en la cual se mata a un policia con un Colt Python de calibre .357 Magnum con silenciador, el arma hace un "Piff, piff" inofensivo :? , eso NO existe.
Recuerdo haber visto una de Steven Seagal que se fabricaba un silenciador pegando una botella de plástico al cañón de la pistola con cinta aislante :)
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Mensaje por Japa »

Otro medio barato es usar una patata, o un cojín, pero evidentemente eso sólo vale a quemarropa
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Mensaje por Panzerfaust »

¿ Una papa ?y eso que les adverti de los peligros de joligud. :lol:
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Mensaje por Japa »

Y encima lo dejas todo hecho un asco de patata machacada. Y si no lo limpias de inmediato y se seca, sale mal.
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Mensaje por Panzerfaust »

Municion para el Mosin Nagant silenciado (II)

La municion "Partisana".

Como ya quedo aclarado el maximo rendimiento de un supresor se obtiene cuendo se puede disparar a traves del mismo con municion subsonica, esto es particularmente dificil de lograr con un rifle de alta potencia cuyo cartucho de forma abotellada esta diseñado para logar velocidades varias veces superiores a la del sonido.

Una forma sencilla es simplemente desengarzar la bala y reducir la carga retirado gran parte del propelente, sin embargo esto que en teoria es muy simple no lo es tanto en la practica ya que la cargas minimas sueltas dentro de un cartucho puede que no se enciendan correctamente al explotar el fulminante o aun peor...pueden causar un fenomeno denominado "contraexplosion", que causa un incremento de presion dentro de la recamara muy peligroso que acaba rapidamente con el cerrojo y puede herir a el incauto tirador.

Para solucionar este efecto nocivo se empleaba una especie de taco como el de la municion de escopeta que mantenia a la pequeña carga del cartucho. tambien a veces se desechaba la bala de fusil y se empleaba una de pistola tokarev debido a que ambas empleaba el mismo diametros de estrias.

Corte esquematico de una municion estilo "partisana" para calibre 7,62x51mm.

Imagen


Esta municion artesanal fue denominada "Partisana" (partizanenpatrone por los germanos) ya que esta adaptacion era muy empleada por los guerrilleros que operaba tra las lineas enemigas en el frente del este. Los partisanos empleaba silenciadores en muchas de sus operaciones ya que el sigilo era un componente fundamental para lograr el exito contra fuerzas superiores. Obviamente debido a prueba y error estos combatientes habian aprendido de las ventajas de la municion de carga reducida y de los nefastos efectos de la contraexplosion ( cuantos rusos fallacieron debido a que el cerrojo del Mosin les quedo alojado en el craneo no ha quedado registrado)

El 1944 se comenzo la fabricacion en serie de municion subsonica por parte de los arsenales sovieticos , fue discontinuada al final de la guerra.
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Mensaje por Triton »

Joer, como me he reido con lo de la patata :lol: :lol:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Mensaje por Panzerfaust »

Supresor para rifle Tokarev:

Debido a la bocacha completamente unica del la serie STV-38 /40 se diseño un silenciador especifico para este arma semiautomatica. este era el modelo S-41 con camaras de expansion multiples y dos diafragma de goma en los primeros espaciadores.

S-41.

Imagen

El Tokarev silenciador era mucha menos discreto que el Mosin Nagant por dos razones:

- El mecanismo de repeticion por toma de gases no funcionaba correctamente con la municion de carga reducida.

- Al sonido del disparo hay que sumarle los ruidos de su mecanismo .
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Mensaje por Panzerfaust »

Los modelos de Alemania.

A pesar de tener diseños efectivos para silenciadores desde principio de siglo, Alemania se incorporo tarde a su aplicacion al mundo de las armas militares. Sin embargo cuando lo hizo demostro un entusismo en el sistema mayor que cualquier otro beligerante en la SGM.

No solo alemania desarrollaria supresores para sus principales armas de infanteria, esto es la MP-40, K-98k, P-08, P-38, etc, sino tambien lo hizo para el enorme botin de guerra qeu suponia las armas portatiles de los paises ocupados antes de la guerra y capturadas al enemigo.

Schalldämpfer SD T1.

Imagen

Los diseños para el Heer se les fue dado un nombre codigo "HUB" , un número y su fabricante ( el fabricante no necesariamente era el mismo que lo diseñaba):

HUB-L21 bis L30 für Gewehre
HUB-L21 für russische Gewehre
HUB-L22 für das engliche Enfield-Gewehr
HUB-L23 für den 98k (russ. System) Gutmann und Hufschmidt
HUB-L23 für den K43 (russ. System)
HUB-L24 ( fusil desconocido)
HUB-L25 für den 98K (Arado System)
HUB-L26 für den 98K (Schätzle System)
HUB-L27 für den 98k (russ. System) Weiterentwicklung des L23
HUB-L28 für den K43 (russ. System)

HUB-L31 bis L40 für Pistolen
HUB-L31 P27 7,65mm (Arado System) Schneider - Opel
HUB-L32 PP 7,65mm (Eißfeld System, Gummizylinder) Walther und Appel
HUB-L3- Walther PP
HUB-L3- Walther PPK (.22)
HUB-L3- Pistole 08 (drilled barrel System)
HUB-L3- Pistole 08 (ERMA System)
HUB-L3- Pistole 08 (Parker Hale System)
HUB-L3- Pistole Walther P38

HUB-L41 bis L50 für Maschinenpistolen MP-38/40
HUB-L41 MP 40 ( Arado Brandenburg)
HUB-L42 MP 40 ( Schneider-Opel Berlin)
HUB-L43 MP 40
HUB-L41 MP 40 (n. A. neue Ausführung)
HUB-L4- STEN Kopien MP 3008

HUB-L51 y HLB 52 für Maschinengewehre
HUB-L53 para MG 42 (Gustloff System) Fuhrhop

Para añadir complicacion al tema los silenciadores una vez enviados al frente recibian otra designacion basada en las siglas SD T ( SD por "Schalldämpfer y T por una sigla que designaba el modelo) Cada vez que he podido identificar el codigo HUB al correspondiente numero SD T lo e incluido, pero comprederan quedan algunos vacios en la informacion debido a que la informacion no es completa. La sfuentes sobre el tema son escasas.

Tambien a los mismos hay que sumarles los diseños que fueron empleados exclusivamente por las Waffen SS, la mayoria de los desarrollados por la "SS waffenakademie" situado en la ciudad de Brno, Republica Checa ( protectorado de Bohemia y Moravia para los germanos) Los diseños de la SS se caracterizaban por ofrecer un tamaño mas compacto que los de Heer.

Para suprimir el sonido se empleaban dos sistema bien distintos, uno que confiaba en las camaras multiples con difusores y espaciadores realizados a partir de acero estampado y perforado y otros que trabajaban a base de diafragmas de goma que podia ser dobles o multiples, perforados o de goma porosa para permitir que la bala los atravsase con minima desviacion.

Veamos algunos ejemplos:

HUB-21 (SD T5) para fusil K-98 ya tambien con minimas adaptaciones cabia en la boca de los Mosin Nagant, este aparato tambien fue suministrado en pequeñas cantidades a Finlandia que empleaba los fusiles rusos como su arma de reglamento.

Imagen

Era basicamente una copia germana del S-40 con dos camaras de expansion formadas por diafragmas de goma porosa. El cuerpo del silenciador podia desenroscarse y dividirse en dos partes para cambiar los diafragmas ya que estos se deterioraban de manera notable despues de hacer 50 disparos. Era un silenciados simple y barato que confiaba en la elasticidad de la goma que se cerraba despues del paso de la bala atrapando los gases ( y el sonido) detras de ella. Demas esta decir que este supresor no podia emplearse con la municion estandar de combate (SS, o S.m.E) ya que se hubiera destruido en pocos disparos.

Puff...voy a comer algo, al baño y sigo.
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Mensaje por Panzerfaust »

El HUB-L3 para pistola P-08 parabellum, con multiples camaras de expansion y difusores de goma.
Para conectarlo se usaba un acople rapido que funcionada de manera similar a las conexiones de mangueras neumaticas de hoy en dia.

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Fue fabricado por la empresa Erma.
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Mensaje por Hicks »

Una pregunta obvia ¿no era un estorbo para disparar?, ¿Me equivoco o se recomendaba asir con las dos manos la Luger para efectuar un disparo silenciado?
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Una rara foto de la PGM, un soldado norteamericano emerge de la trinchera armado con un silenciador Maxim para su M1903, Francia mayo 1918.
Yo creo que es una bocacha lanzagranadas tipo Viven-Bessières (VB) francesa, que sino recuerdo mal fue empleada también por el US Army.

Hay que tener en cuenta que un fusil no puede ser silenciado por que la Vo es muy elevada y siempre se oye la rotura de la barrera del sonido. Aunque pueda considerarse un supresor (elimina todos los ruidos menos éste) no me lo parece, es muy pequeño para el enorme volumen de gases.

Bocacha lanzagranadas Viven-Bessières francesa:
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por Carlos Villarroel »

En su día se publicó en España, por Editorial De Vecchi, un excelente libro sobre el tema, "El gran libro de los silenciadores" de Juan Marino, de donde proceden muchas de estas ilustraciones (ISBN: 978-84-315-0018-4). No sé si estará aun a la venta ya que el ISBN corresponde a una reedición de 1996. Aunque esta ya algo anticuado (la primera edición, que yo tengo, es de los 80) vale la pena conseguirlo para el que le interesen estas cosas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Lo mejor es una pistola semiautomatica con la opcion de bloquear su corredera
Aparte de la eliminación de los ruidos principales (el de los gases y el bang sónico), algo que no tienen en cuenta en las películas es el ruido de los mecanismos de las armas automáticas o semiautomáticas, que es considerable. Por ello lo mejor son armas de repetición manual o semiautomáticas con mecanismos de bloqueo (como ha comentado Panzerfaust). Hace tiempo tiré con un arma de repetición manual silenciada y era realmente silenciosa, solo se oía el ping del muelle (en Francia los silenciadores son o eran legales).

Por ello muchas de las armas de los 'espías' de verdad no eran armas semiautomáticas (la típica pistola con silenciador de las películas) o si lo eran podían anularse esta característica, como la Welrod de repetición manual del SOE y el OSS o el Nagant silenciado (uno de los pocos revólveres silenciables) en la SGM, las tipo 64 y 67 chinas de corredera bloqueable, o la MSP y S-4 (de dos tiros) rusas. Los rusos son los más adelantados en este tipo de armas, contando ahora con la PSS, un arma muy curiosa y al parecer con un excelente rendimiento, ya que han conseguido que sea semiatomática pero con un ruido muy leve.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por Panzerfaust »

Una pregunta obvia ¿no era un estorbo para disparar?, ¿Me equivoco o se recomendaba asir con las dos manos la Luger para efectuar un disparo silenciado?
Si era un estorbo, y tambien habria que preguntarse si podia funcionar correctamete en modo semiautomatico ya que la Luger funciona por retroceso del cañon.

Gracias por la aclaracion Carlos, definitivamente es un lanzagranadas y no un supresor. :oops:
Hay que tener en cuenta que un fusil no puede ser silenciado por que la Vo es muy elevada y siempre se oye la rotura de la barrera del sonido. Aunque pueda considerarse un supresor (elimina todos los ruidos menos éste) no me lo parece, es muy pequeño para el enorme volumen de gases.


Bueno, depende que municion este empleando, si usa una estilo nahkampfpatrone subsonica no es tan dificil.
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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

si podia funcionar correctamete en modo semiautomatico ya que la Luger funciona por retroceso del cañon.
No tenía porque ser un impedimento para funcionar correctamente. De hecho hubo alguna Parabellum silenciada. En principio se podría silenciar cualquier pistola, aunque claro el silenciador aumenta el peso del cañón y tal vez pueda afectar algo a la fiabilidad en armas de corto retroceso. Pero yo creo que en el caso de la Parabellum sería de las menos afectadas por que el cañón retrocede de forma rectilinea .
depende que municion este empleando, si usa una estilo nahkampfpatrone subsonica no es tan dificil.
Claro, si usas munición subsónica eliminas el bang sónico, pero no parecía que fuera el caso. Al final los fusiles silenciados que han funcionado mejor son armas especiales con municiones especiales. Si a un fusil militar le reduces la Vo de unos 800 m/s a menos de 350, pues poco te queda.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por Panzerfaust »

Si el alcance disminuye notablemente, pero...todo no se puede o se tiene un arma completamente silenciada o se tiene una de gran alcance.

Seguimos con imagenes de supresores alemanes

HUB-31 (pistole 27)

Imagen


HUB-L3 ( supresor para cañon perforado) en walther P-38.

Imagen


HUB-L3 Walther PPk calibre 7,65 mm.

Imagen
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Mensaje por Zhukov »

cocoliche escribió: Otra cosa,el calibre que es idoneo,para un silencio alto es el 22.
En alto me refiero al que estamos acostumbrados a ver en el cine.
Cierto, el 22 solo se escucha el sonido del mecanismo al disparar :dpm:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».
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Mensaje por sarckos17 »

Panzerfaust escribió:Munición para el Mosin Nagant silenciado: (I)

Imagen
:P Vaya Moisin mas interesante, un arma totalmente perfecta para luchar en stalingrado sin duda, si en esa batalla habia muchos rusos con fusil con silenciador desde luego no hay duda que eso de que cada 7 segundos moria un aleman era totalmente verdad incluso se podria quedar corto :dpm: .
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Mensaje por Panzerfaust »

Cierto, el 22 solo se escucha el sonido del mecanismo al disparar
No necesariamente, depende del sistema de accionamiento, ¿ que tal si es de cerrojo manual? :D
Vaya Moisin mas interesante, un arma totalmente perfecta para luchar en stalingrado sin duda, si en esa batalla habia muchos rusos con fusil con silenciador desde luego no hay duda que eso de que cada 7 segundos moria un aleman era totalmente verdad incluso se podria quedar corto
Ya es de por si dificil localizar y eliminar un francotirador bien apostado en un ambiente urbano debido a las numerosos posibilidades de escondite y el rebote del sonido de los disparos que puede confudir sobre la direccion real de donde viene el tiro, ahora encontrar y elmiminar a un tirador ruso que esta disparando con el supresor y munición subsonica...verdadera pesadilla. :roll:

Supresor sovietico S-40

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