Armas con silenciador, detras del mito.

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Fernando Cebrián
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Mensaje por Fernando Cebrián »

Panzerfaust escribió:El unico fabricado en grandes numeros, habia un modelo de Peiper ( fabrica belga) y dos modelos de tiro calibre .32 de TOZ ( rusos) que empleaban la traba de cilindro.
:dpm: Aclarado, nunca se deja de aprender aquí. Un saludo y gracias por la información. :lol:


-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Mensaje por Panzerfaust »

Un saludo y gracias por la información
De nada, para eso estamos. :)

M1 Carbine silenciada.

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La M1 carbine en su variante T3 tambien se le doto de silenciador, aunque en este caso la palabra correcta seria "supresor" ya que usaba exclusivamente municion supersonica .30 carbine ( 7,62x34mm). Este arma se suministro al OSS y en corto numeroa al U.S Army, luego de terminada la SGM la OSS dejo de existir por lo que paso sus armas al Ejercito.

En la guerra de Corea se emplearon algunas M1 silenciadas con el dispositivo de vision nocturna que empleban un reflector infrarrojo muy similar al "Vampyr" aleman empleado junto con el fusil StG 44.

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Mensaje por Carlos Villarroel »

Un arma curiosa: Winchester 74 semi-automatico, cal. 22 RF, con sileciador fabricado por Parker-Hale. Importados al amparo de la ley de prestamo y arriendo tras a derrota de Francia para armar a unidades especiales de la Guardia Territorial, destinadas a guerra iregular en caso de invasión por los alemanes.
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por Panzerfaust »

¿ 22 lr? Supongo que era para tiros a la cabeza de los invasores teutones :shock

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Mensaje por Retaco »

¿ 22 lr? Supongo que era para tiros a la cabeza de los invasores teutones

No parece muy eficaz..En fin ,siempre puede se util para conseguir avituallamiento de forma discreta.
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Mensaje por Panzerfaust »

Es mas, me parece que el casco de acero aleman M1935 detenia una bala de ese calibre, habria que investigar mas a fondo pero creo que es asi.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Era para guerra irregular, una especie de SOE de la Home Guard, para labores de sabotaje (eliminar centinelas, ...), eliminación de oficiales, ... El .22 a corta distancia, cuando no se lleva protección puede ser muy eficaz y muy silencioso.
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Mensaje por Retaco »

Lejos de mi intencion,negar las virtudes del viejo 22.Sin embargo,su pobre poder de parada,lo hace totalmente inadecuado para uso militar (clasico).Eliminar un centinela exige,no solo precison y dicreccion,tambien es necesaria cierta "contundencia".De nada vale matar un centinela,si no lo incapacitamos de forma inmediata y tiene portunidad de dar la alerta.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Retaco escribió:Lejos de mi intencion,negar las virtudes del viejo 22.Sin embargo,su pobre poder de parada,lo hace totalmente inadecuado para uso militar (clasico).Eliminar un centinela exige,no solo precison y dicreccion,tambien es necesaria cierta "contundencia".De nada vale matar un centinela,si no lo incapacitamos de forma inmediata y tiene portunidad de dar la alerta.
Se supone que sería para darle un tiro en la cabeza y dejarle seco.
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Mensaje por Retaco »

Se supone que sería para darle un tiro en la cabeza y dejarle seco.

No niego la capacidad del calibre 22,perfectamente capaz de matar a un ser humano si alcanza puntos vitales.Simplemente sostengo,que para hacerlo de forma "inmediata" es insuficiente y obliga a disparos "perfectos" o muy muy cortitos.
Se me ocurre que tal vez en el Reino Unido ,la municion del 22 fuera tan abundante,que justificaran el uso de este cartucho,en una epoca en que el ejercito regular necesitaba hasta el ultimo cartucho.Dicho esto,me parece recordar ,que el ejercito israeli ha utilizado en ocasiones,carabinas del 22 en territorios ocupados.
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Mensaje por cañaytapa »

Aquí pueedes tener una idea de quienes eran los destinatarios de las 0.22: las Auxiliary units.
resistenciaorigen-y-teoria-vt12195.html ... =guerrilla
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Mensaje por Panzerfaust »

Gracias por el link.

Evidentemente que si, el 22lr pude ser bastante mortifero en ciertas condiciones, por ejemplo yo uso la municion "Yellow Jacket" de Remington para cazar que es de punta hueca y tiene unos 440 m/s por segundo de velocidad inicial....puedo asegurarles que a liebres y conejos los da vuelta y a un humano no le haria ninguna gracia ( por suerte nunca he tenido necesidad de probarla en uno :roll: ) pero estamos hablando de municion de esa epoca.

De todas maneras el concepto de un .22 silenciado para la eliminacion de sentinelas y demas no ha muerto, fijense en este diseño ruso, "snaysperkaya vintova" SV-99.

Imagen

http://translate.google.com.ar/translat ... D%26sa%3DG
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Mensaje por Panzerfaust »

Silenciadores para el M-16/M16A1 en Vietnam. (I)

(La fuentes de los post siguientes es Silencer history & performance y Small arms review)

La participacion cada vez mayor de la Fuerzas Armadas de EE.UU en el conflicto del sudeste asiatico estimulo el despliegue del nuevo rifle diseñado por Eugene Storner de Armalite inc. producido bajo licencia por la Colt y adoptado como M16.

El personal de SpecOps (operaciones especiales) reconocio pronto el valos de las armas silenciadas en general y de una version silenciada del rifle negro en particular.

El U.S Army`s HEL, Human Engineering Laboratories (boratorio de ingenieria humana) en el poligono de Pruebas de Aberdeen desarrollo una serie de supresores para el AR-15 a partir de 1962.

El HEL M2 era un silenciador experimental que empleaba una serie espaciadores con una camara de expansion extendiendose hacia atras sobre el cañon del arma. El modelo M2 diseñado para el rifle de asalto M16 tenia un largo de 356mm y usaba 24 espaciadores.

El siguiente paso fue que el USARV ( U.S Army in Vietnam) emitio un ENSURE nº 77, ( Expeditive Non-Standar Urgent Requeriment for Equipment, requerimiento expeditivo urgente para equipamiento no estandarizado) en enero de 1966 que bisacab adoptar un supresor para todos los tipos de M16 desplegados, incluyendo el XM177 ( carabina CAR-15) y XM16E1 (prototipos del M16A1).

En 1966 el HEL diseñó y probó un dispositivo designado como HEL M4 que derivaba obviamente del anterior M2.
Para reducir el tamaño y peso del M2, HEL acortó su largo hasta 305 mm, reduciendo el numero de espaciadores y cambiando la disposición interna de sus componentes. El supresor poseia 11 espacidores de forma conica con el primero de ellos con su vertice hacia el frente del dispositivo, directamente al frente del mismo estaba una corta cámara de expansión seguida por un espaciador en posicion normal. ( esto es con su vertice hacia atras) este espaciador tenia una diámetro de pasaje de bala notablemente grande, probablemente para reducir la presión residual, los siguientes 9 estaban perforados mas ajustadamente.

Imagen

El supresor eliminaba la mayor parte del estampido en la boca por lo que la ubicación del tirador se haci muy dificil de detctar a las distancia normales de combate. En un terreno con mucha vegetacion como lo era Vietnam el disparo de 5,56mm era casi inaudible en distancias
Mayores a 50 metros. Solo quedaba el estallido sonico creado por la bala de pequeño calibre, que sonaba bastante parecido a un 22 long rifle disparado desde un rifle de cañon corto. En ausencia del estampido muchas veces el disparo era percibido como en una posición perpedincular a la ubicación real, algo bastante ventajoso durante una emboscada o cuando un peloton de tiradores con silenciador se enfrentaba a fuerzas superiores.
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Mensaje por Panzerfaust »

Silenciadores M-16 en Vietnam ( II)

Para cumplimentar el requerimiento ENSURE nº 77, el USARV adquirio 1080 supresores HEL M4. En diciembre de 1967 los primeros 120 habian sido producidos, sin embargo el pedido fue cabcelado hasta que se realizaran pruebas de funcionamiento en el campo por parte del USARV.

EL marzo y abril de 1968 el USAIB ( United States Army Infantry Board, comision de infantería Ejercito ) probó el M4.

Las pruebas detectaros 3 fallas principales:

1) Una gran porcion de gases se dirigia hacia los ojos del tirador.

2) Los casquillos eyectados del arma golpeaban la mejilla de los tiradores zurdos.

3) El porcentaje de encasquillamientos con el silenciador colocado, eso era algo grave en los primeros M16 ya que estos rifles no eran particularmente confiables.

La comisión determino que este supresor tenia ciertamente potencial militar, pero no era la herramienta mas adecuada para el trabajo en Vietnam, por lo que se devolvieron los M4 a HEL para corregir sus defectos.

El desarrollo en Aberdeen tambien demonstro generaba ciertos inconvenientes en el mecanismo del M16.


A) Incrementaba la presion de Gases por lo tanto…
B) Incrementaba la cadencia de tiro
C) Incrementaba la velocidad del cerrojo
D) Reducia la vida del cerrojo debido al mayor desgaste.


H.E.L resolvio el problema trabajando sobre el rifle, y añadienle una perforación de alivio de gases al cerrojo. El único inconveniente de esta solución era que el rifle con cerrojo modificado funcionada bien solamente con el supresor instalado, restandolo flexibilidad para operaciones espaciales.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Volviendo sobre el tema de los fusiles de tirador de élite silenciados, echando un vistazo por los manuales norte-americanos, el silenciador no está dentro de las piezas del equipo usual, incluso los dedicados a las fuerzas especiales lo contemplan como algo no habitual. Del FM 3-05.222 (Special Forces Sniper Training and Employment) he sacado este diagrama donde se ven las ventajas del uso del supresor con munición supersónica, ya que aunque se oiga el disparo dificulta enormemente la localización del tirador, porque no es fácil localizar la procedencia del ruido (como se ve en la imagen) y además oculta el fogonazo.
Imagen
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Mensaje por Panzerfaust »

Muy interesante, tambien habia leido por ahi, que en ambiente urbano debido al rebote en los edificios se hace bastante dificil localizar al tirador.

Y con supresor, tarea casi imposible.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Pero toda arma tiene su antídoto. Frente a los enormes problemas que están causando los tiradores ocultos, francotiradores, pacos y otras hierbas, los norteamericanos han desarrollado un sistema de detección de francotiradores: el Boomerang. Es algo similar a los sistemas de localización de artillería mediante aparatos detectores del sonido.
http://www.bbn.com/products_and_services/boomerang/
http://www.defenseindustrydaily.com/sni ... e=textlink
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por resino »

Carlos Villarroel escribió:Pero toda arma tiene su antídoto. Frente a los enormes problemas que están causando los tiradores ocultos, francotiradores, pacos y otras hierbas, los norteamericanos han desarrollado un sistema de detección de francotiradores: el Boomerang. Es algo similar a los sistemas de localización de artillería mediante aparatos detectores del sonido.
http://www.bbn.com/products_and_services/boomerang/
http://www.defenseindustrydaily.com/sni ... e=textlink
Muy interesante la info Carlos, la verdad desconocía este sistema, y me preguntaba como hacian para encontrarlos, ya que rebota por los edificios el sonido, y se complica mucho la detección.

Para cuando el detector de Ied´s? :oops:
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Mensaje por Carlos Villarroel »

resino escribió: Muy interesante la info Carlos, la verdad desconocía este sistema, y me preguntaba como hacian para encontrarlos, ya que rebota por los edificios el sonido, y se complica mucho la detección
El US Army estaba muy preocupado con el tema, el deporte nacional iraquí empezaba a ser el tiro al GI, lo grababan en video y luego lo colgaban en la red (que era casi peor por el efecto propagandístico). Ya habían inveretido mucho dinero en suplementos para chalecos antifragmentos para que resistieran los impactos del AK, pero la mejor defensa es siempre el ataque.
Para cuando el detector de Ied´s? :oops:
Seguro que algo estarán investigando.
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Mensaje por Panzerfaust »

Silenciadores en Vietnam (II)

Imagenes del Mitchell WerBell coronel del U.S Army y diseñador de unos supresores bastante efectivos para el fusil de asalto de Colt/Armalite.

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Imagen


Los supresores de WerBell estaban fabricados por la Military Armaments Company y segun su diseñador reducian en unos 25 db el tiro supersonico del calibre 5,56 mm. El ejercito de Vietanm del Sur adquirio una pequeña partida de fusiles equipados con mira telescopica y supresor como el que se muestra en la foto, pero WerBell no consiguio contratos del Gobierno norteamericano a pesar de las buenas prestaciones de su modelo.

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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por cocoliche »

Aqui teneis el Nagant mencionado arriba.
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Esta del Colt AR-15.
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Y la de la O.S.S.Si deseais comprar una................
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Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Que linda "lata" tiene ese Nagant :? , buenas fotos Coco.
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Una de las ultimas joyitas diseñadas para la facil adaptacion de supresor.

Heckler und Koch Mark 23 Mod 0

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En agosto de 1991 el Comando de operaciones especiales de las Fuersa Armadas Norteamericanas, ( USSOCOM) emitio un requerimiento para una "Offensive Hangun Weapons System" o OHWS, sistema de arma corta ofensiva.

Dentro de las especificaciones se pedia un armazon con resistencia de 10.000 disparos con municion +P, la posibilidad de acoplarle un supresor facil y rapidamente mas una rampa delantera para acoplar sistema de iluminacion y/o laser.

Las pistolas que se presentaron a la competencia en 1994 fueron una version de la Double Eagle de Colt y la H&K MK 23 que es basicamente una USP muy agrandada.
La pistola alemana gano la competicion por amplio margen ( cosa que no es de extrañar teniendo en cuenta la progresiva "fascinacion" en la que han caido las fuerzas de seguridad de USA con las armas teutonas desde finales de los 80s)

La H&K 23 es un arma de grandes dimensiones con cañon de 162 mm de largo roscado en su extremo, posee guardamonte agrandado para su uso con guantes en clima frio. Una caracteristica especial de esta arma es que a pesar que emplea un cañon basculante con corto retroceso, este hecho no afecta para nada al silenciador ( que tambien es bastante voluminoso) en tiro rapido.

El arma es completamente ambidiestra, posee cargador de 12 disparos y un buje de resina que hace de tope de corredera reduciendo el impacto de la misma sobre el armazon asi tambien como el sonido del automatismo.
Originalmete las armas se ofrecieron con una silenciador de perfil cudrado diseñado por H&K que contenia tambien el modulo laser. Sin embargo se adoptaron en servicion en 1996 con un sistema fabricado por Knight's Armament Company de Vero Beach, California.

El supresor emplear difusores combinados con malla de cobre que puede humedecerse con un aceite especial .
La reduccion de sonido esta en el orden de 26 db con supresor "seco" y 40 db con silenciador "humedo".

Algo muy conveniente de este arma es que puede dispara toda la gama de municion vieja M1911, ordinaria, trazadora y de sobrepresion.
Como ya los queridos lectores de este topic sabran, la .45acp (11,25x23mm) es subsonica, no nesecita de ningun aditamente especial para reducir la velocidad de salida.

Con modulo original H&K

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Mecanismos internos.

Imagen


Con supresor Knight´s.

Imagen

La fabrica garantiza agrupaciones de 49 mm a 45 metros, como dato curioso recuerdo que una de estas se conseguia en el Club de tiro de Cordoba en 2300 dolares, esos eran dolares de 1999 :-b
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

Por cierto, perdon por el "fuersa" con "S" :-o y otros errores ortograficos, pero parece que van a quedar asi...ya no puedo editarlos. :-
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Pongo aquí lo que comentaba en el hilo 'Armas del futuro (de 1968)'. Aparte de con silenciadores normales, que silencian el sonido de los gases, ... de armas de fuego normales, hay otro sistema de silenciado, basado en evitar que estos salgan del interior del arma. Normalmente quedan dentro del cartucho, que lo que hace es darle un 'golpe' al proyectil, con un pistón o similar, para lanzarlo (el Armsbrust es un poco diferente, encerrando los gases en el tubo). En estas imágenes se ve bastante como funciona el sistema ruso.
http://gunsworld.com/reload/_ammo/sp-e.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Esto lógicamente limita mucho la potencia y vale solo para armas de túnel o para liquidar a gente a corta distancia por los servicios de seguridad o fuerzas especiales y así estas dos pistolas fueron diseñadas para la KGB y algunas unidades del ejército:
http://world.guns.ru/handguns/hg156-e.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://world.guns.ru/handguns/hg24-e.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Panzerfaust »

El armbrust tambien usa un manojo de tirillas plasticas que absorven el calor y sonido del disparo.
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por schwarzeSonne »

Perdonad pero ¿el calibre 7,65 es subsónico? Pienso que si pero...
Por cierto que yo he visto hacer supresores EDITADO POR LA MODERACIÓN funcionó bastante bien en mi PPK.

Código: Seleccionar todo

HOLA 
Bienvenido, pero recuerda que:

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Las normas, es obligatorio echarles un vistazo, están en:
faq.php?mode=rules
Última edición por Quinto_Sertorio el 18 Nov 2008, editado 3 veces en total.
Razón: Editado por Sertorio, para retirar alguna instrucción "delicada" sobre como hacer un silenciador.
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Satur »

Bienvenido Sonne

Hay varios cartuchos de 7,65 ¿por cual de ellos preguntas? :pre: El 7,65x53 Mauser leo que alcanza hasta 2200 pies por segundo, que en metros serían (¿donde está la calculadora?)... acatá... 650,76 metros por segundo. Luego la velocidad del sonido a nivel del mar es de... unos 340 metros por segundo. Así que es supersónico, pero a lo mejor otra munición para pistola de ese calibre es subsónica.

Para la 7,65 Parabellum encontré 425 m/s, así que también es supersónica.

En cambio, para la 7,65 Browning, o .32 ACP he encontrado una velocidad de 330 m/s, por lo que sí sería subsónica (¡Por fin!) :-&
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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schwarzeSonne
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por schwarzeSonne »

Gracias por tu respuesta.
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Carlos Villarroel
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Re: Armas con silenciador, detras del mito.

Mensaje por Carlos Villarroel »

El 7,65 mm Browning, que es el que usa la PPk es subsónico. las cargas normales andan por los 275-300 m/s, aunque algunas pueden llegar los 315 m/s. El proyectil pesa entre 4,25 y 4,75 gm (aprox.). Aquí tienes la carga de Fiocchi (4,73 gm a 295 m/s) y Federal (4,6 gm a 275 m/s). Las cargas norteamericanas suelen ser más flojas.
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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