Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Gracias por la respuesta, para aclararme he ido a la pagina de la empresa que vendio el Kit (SARCO) y esto es lo que me he encontrado con referencia a la Breda Mod. 30: http://www.sarcoinc.com/breda30.html, vamos que por 375$ tienes una Breda (hecha cachos y sin cargador) y ademas con una historia la mar de interesante, llevadas a Libia desde Italia, vendidas luego por Libia a Libano, luego obtenidas por la OLP y capturadas por el ejercito Israeli que las vendio a esta empresa.

Saludos.


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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Curiosa historia :shock

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

De puro rocambolesca podria hasta ser verdad.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Pues si, ademas casi hasta tiene su lógica.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por cañaytapa »

¿En la página del Regio Esercito viene información sobre las unidades italianas en España? De ser así me vendría de perlas para un proyecto de modelismo.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

cañaytapa escribió:¿En la página del Regio Esercito viene información sobre las unidades italianas en España? De ser así me vendría de perlas para un proyecto de modelismo.

Especificamente no, pero en el foro de la pagina (en realidad de la asociacion Miles, de aficionados a la militaria) hay algo, pero me arecen obviedades: http://miles.forumcommunity.net/. En la propia pagina de Miles hay algunos TOE's de unidades del CTV pero de momento solo de 3 secciones: http://miles-sdr.forumcommunity.net/?f=5714161.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Buscaglia y demás seguidores del hilo.

Esta mañana en el Museo que tienen en Fayon he estado con una Breda Mod.30 y con las dos Breda-Safat la de 12 y la 7 , perfectamente restauradas y la 12 con el mecanismo de sincro montado. Impresionante :dpm: :dpm: . Recomiendo la visita.

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Buscaglia y demás seguidores del hilo.

Esta mañana en el Museo que tienen en Fayon he estado con una Breda Mod.30 y con las dos Breda-Safat la de 12 y la 7 , perfectamente restauradas y la 12 con el mecanismo de sincro montado. Impresionante :dpm: :dpm: . Recomiendo la visita.

Saludos
Gracias.

¿Y Fayon está en...? :oops: :oops: :oops:
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Provincia de Zaragoza muy cerca de Mequinenza. Allí se dieron bien en la Batalla del Ebro

saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Provincia de Zaragoza muy cerca de Mequinenza. Allí se dieron bien en la Batalla del Ebro

saludos
¡Soy un patán! La batalla del Ebro, Fayón ¿y Mequinenza? Por la sonoridad pensé que era algún lugar de Francia. No sabía que hubiera un museo y menos con ese tipo de material...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

El museo lo están terminando ahora y este fin de semana hacen una recreación.

saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Vuelvo por allí el lunes y les haré unas fotos a las Safat.

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Las fotos prometidas.

La 12
Imagen

Imagen

La 7
Imagen

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una dirección más para anotar, la del museo de Fayon. :Bravo
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Aun no esta abierto al publico. En cuento se pueda visitar abriré un hilo en la sección correspondiente

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Juan Manoel »

Imagen

Lo que me parece una Breda Mod. 30 del Ejército Chino en los a fines de los 30s en posición antiaérea.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

No se ve la imagen Juanma. :roll:
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

No es una Breda, es una Hotchkiss modelo 1922, igual a la usada en España como modelo 1925.
http://world.guns.ru/machine/fr/hotchkiss-m1922-e.html
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

Hmmm, ahora si se ve, una vez mas la obsesión franco-italiana de la alimentacion con peines.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

Muy cierto. El sistema francés, usado por España en las ametralladoras y fusiles ametralladores, conllevaba el uso de estos peines de 30 (ametralladora) ó 15 (fusil ametrallador) tiros, que tenía alguna ventaja y bastantes inconvenientes. De hecho el sustituto del fusil ametrallador Hotchkiss modelo 1925, el "O.C." de 1938, no era sino una mejora de éste con un cargador de petaca superior, tipo ZB.

Lo de los italianos era afición a complicar las cosas. El fusil ametrallador Breda modelo 1930 llevaba una petaca fija al cajón, con una bisagra, que se rellenaba con un peine. Una extraña mezcla que complicaba mucho la cosa. Lo de la ametralladora FIAT Revelli Modelo 1914 ya era virtuosismo.

Una imagen de una antecesora del Breda-30.
Imagen
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

Otra imagen del fusil ametrallador Hotchkiss:
Imagen
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

El perfil se parece mucho a la version 7,92mm del Browning B.A.R polaco.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Juan Manoel »

Por lo menos mi equivocación sirvió para tratar este tema de los peines :) :) :)

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

El perfil se parece mucho a la version 7,92mm del Browning B.A.R polaco.
Se parecía bastante el guardamano y posiblemente lo copiaran ya que en las pruebas del ejército polaco participó el Hotchkiss wz.23 (o Modelo 1922).

Otra imagen del fusil ametrallador Hotchkiss modelo 1925 (en este caso de una fuente española). Se ven los peines típicos de la casa Hotchkiss que entraban en el arma y eran expulsados una vez consumidos los cartuchos. Imagen
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por troyano »

Carlos Villarroel escribió:Lo de los italianos era afición a complicar las cosas. El fusil ametrallador Breda modelo 1930 llevaba una petaca fija al cajón, con una bisagra, que se rellenaba con un peine. Una extraña mezcla que complicaba mucho la cosa.
De hecho el planteamiento era, precisamente, para simplificarlas. El Cargador fijo de la Breda 30 estaba diseñado para poder ser alimentado mediante los peines del fusil Carcano, de dotación en la infanteria. De esta forma, en teoría, se ahorraban el tener que llevar cargadores específicos para el arma y cualquier soldado del pelotón podía alimentarla.

Los japoneses diseñaron algo bastante parecido en la ametralladora ligera Tipo 11, con la diferencia de que en este caso lo que se hacía era apilar 6 peines del fusil Arisaka en un cargador con forma de caja en el lateral del arma. Curiosamente, ambos diseños compartian la necesidad del aceitado de los cartuchos antes de introducirlos en la recamara.

http://www.forgottenweapons.com/japanes ... -nambu-lmg
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los peines de Carcano eran tipo Mannlicher, o sea un paquete que entraba en el fusil integro (peine y cartuchos) y aquel solo caía una vez finalizada la munición. Por ello no los veo aptos para llenar el cargador de la Breda. Si no me equivoco la Breda usaba un peine-cargador especial como el que se ve en la imagen que he puesto. Otra cosa es que efectivamente la idea fuera ahorrar costes al ser el cargador un elemento integral del arma en vez de una pieza separada, evitando la necesidad de fabricar varios por arma. La idea tiene su lógica pero no gustaba a nadie.

En cuanto al fusil ametrallador japonés, es cierto que éste sí se municionaba con los peines tipo Máuser del Arisaka, y nuevamente es aplicable el dicho de vísteme despacio que llevo prisa. Te ahorras el fabricar cargadores separados …. pero complicas el arma y encima dificultas el municionamiento. Los mismos japonés se dieron cuenta y su sucesor llevaba un cargador de petaca sobre el cajón de mecanismos.

Forgotten ... algunos recordamos bien al tipo 11 |-rs y el enlace es excelente.

También el Ejército Español cayó en el error, primero con el Hotckiss, que era otra cosa pero parecida, y luego con el Trapote.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Aun sigo buscando y encontrando cosas sobre estas maquinas.

Unas imágenes de catalogo de la Breda 5C que ya vimos hace muchos días y su evolución la 5G un paso intermedio antes de llegar a la 29 y a la Breda 30

La 5C
Imagen

Y aquí la 5G ya con bipode y pistolete para el disparador y culata que eran los únicos cambios respecto a la 5C ya que mecánicamente eran iguales
Imagen

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

Detalles del cañon de cambio rapido en la Breda 30.


Imagen

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Imagenes de la Breda 36-37, incluyendo la maquina de armar los casettes, todas del archivo Luce.

Imagen

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Buenas imagenes Panzer. Respecto a la foto de los chinos. Pensais que mas que el original francés pudiera ser la versión checa en 7,92? Zb/24 creo que la llamaban igual que el fusil.
Lo digo por detalles como la bocacha y que no faltaba armamento checo en China en aquel momento

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

Las armas checas eran denominadas lekhy kulomet (ametralladora ligera) Hotchkiss vz. 24. Eran de fabricación francesa (compraron solo 1.000) y además no tenían el guardamanos de madera. Como los checos las sustituyeron rápidamente por un producto nacional, la ZB-26, estas Hotchkiss de 7,92 mm acabaron en nuestra guerra civil. Por ello a los chinos debieron de suministrárselas su fabricante, la Societe Anonyme des Anciens Etablissements Hotchkiss et Cie. Por aquellos entonces China, en guerras intestinas incesantes, compraba de todo y a todo tipo de suministradores.

Finalmente recordar que las armas checas no podían llevar en su denominación el acrónimo ZB ya que no las producía la Zbrojovka Brno, eran simplemente vz. 24, o sea modelo 24.
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