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Re: MP40
Pero nadie pensó en un doble impacto cuando se diseñó el PPSh o el MP-40, eso son virtuosismos actuales. Se partía de la munición de pistola reglamentaria, en el caso soviético el 7,62 mm, y se diseñaba en torno a ella un subfusil. Y la pregunta es ¿porqué se había adoptado éste? No lo sé, pero es claro que influyó la enorme popularidad de la pistola Mauser C-96 en el ejército zarista primero y rojo (RKKA) después.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: MP40
A ver, que estamos comparando 2 y no todas. Ejemplo practico. Giras una esquina y ves un bulto, presionas el disparador de tu Ppsh41 durante un segundo y salen 15 cartuchos. Eso es malgastar munición. tener cadencia de tiro de ametralladora media en un subfusil no era el camino.SOLIFERRUM escribió:Entonces todas las armas automáticas son imprecisas y un despilfarro de munición, porque mas o menos se basan en el mismo principio.Triton escribió:No, eso en términos militares es gastar munición, precisión es un disparo una baja.SOLIFERRUM escribió:Es precisa en términos militares, al saturar rápidamente una zona se aumenta la probabilidad de alcanzar el blanco. El peso si ayuda a "parar" el arma en fuego automático y también el freno de boca (aunque este no sea quiza tan efectivo como el Cutts, he leido que algo ayudaba).Triton escribió: Dudo mucho que con la cadencia de tiro de la Ppsh sea muy precisa y que la ergonomia de ese tipo de subfusil y el peso tampoco ayudan mucho. Y que la munición sea mas "perforante" no es para nada una ventaja en las distancias de combate de un subfusil en las que creo mas importante el poder de parada que la penetración.
Saludos.
el peso si que ayuda a "parar" un poco el arma, lo que no ayuda es a apuntar y eso que el ppsh41 tiene los pesos bastante bien equilibrados igual que el Ak.
Fue pensado como freno de boca, otra cosa es que su desempeño no fuese muy bueno en esta misión (aunque hay disparidad de opiniones sobre si realmente mejoraba algo o solo aumentaba el ruido).
Saludos.
La única Mínima mínima función como freno e boca es que disipa un poco los gases, pero eso es el final del refrigerador y bocacha apagallamas.
Saludos
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Re: MP40
¿Por que se va a pulsar el gatillo 1 segundo?, con una fracción del mismo puedes batir mejor un blanco. Por otro lado todos los subfusiles tienen una cadencia similar a las de una ametralladora media (550-650 dpm.), el PPSh la tiene similar a la MG-34 (900 dpm.), pero esto es debido mas a que se trataba de la "respuesta" al Suomi M/31 (que tambien tiene una cadencia de 900 dpm.), el cual habían sufrido durante la Guerra de Invierno. La "respuesta" rusa al MP-40 era mas bien el PPS-43 con una cadencia mucho mas baja (sobre los 600 dpm.). Como detalle curioso, algunos de los subfusiles mas modernos como el FN P90, el HK MP7, el Kriss Super V o el B+T MP 9 tienen cadencias similares o superiores a 900 dpm.
En la mayoria de los comentarios que he leido (porque no lo he comprobado personalmente) se cita que el compensador/freno de boca/apagallamas del PPSh reduce en algo la reelevacion de boca en fuego automatico, el unico que recuerde que dice que solo sirve para aumentar el ruido era Ian V. Hogg, pero sus comentarios no son siempre acertados y en armamento del "enemigo" suele cargar demasiado las tintas en lo malo (en mi opinion, claro).
Saludos.
En la mayoria de los comentarios que he leido (porque no lo he comprobado personalmente) se cita que el compensador/freno de boca/apagallamas del PPSh reduce en algo la reelevacion de boca en fuego automatico, el unico que recuerde que dice que solo sirve para aumentar el ruido era Ian V. Hogg, pero sus comentarios no son siempre acertados y en armamento del "enemigo" suele cargar demasiado las tintas en lo malo (en mi opinion, claro).
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Re: MP40
Este es un articulo, en ingles, sobre el 7,62x25 mm. Tokarev: http://ppsh41.com/TT2.html, en el que explican que a finales de los años 20 el Ejercito Rojo realizo estudios para una nueva arma corta, usando en sus experimentos armas y cartuchos propios y extranjeros. Finalmente fue adoptada una versión del 7,63 Mauser, comentan que por que el NKVD tenia grandes existencias de pistolas C-96, pero modificada para adaptarla al utillaje existente para la producción de cañones y proyectiles (el 7,62 Nagant tiene en realidad ligeramente mas diámetro que el 7,63 Mauser).Carlos Villarroel escribió:Pero nadie pensó en un doble impacto cuando se diseñó el PPSh o el MP-40, eso son virtuosismos actuales. Se partía de la munición de pistola reglamentaria, en el caso soviético el 7,62 mm, y se diseñaba en torno a ella un subfusil. Y la pregunta es ¿porqué se había adoptado éste? No lo sé, pero es claro que influyó la enorme popularidad de la pistola Mauser C-96 en el ejército zarista primero y rojo (RKKA) después.
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Re: MP40
Lo del segundo era un ejemplo de que se disparan demasiados cartuchos Medio segundo 7.5 cartuchos quedaba peor como ejemplo.SOLIFERRUM escribió:¿Por que se va a pulsar el gatillo 1 segundo?, con una fracción del mismo puedes batir mejor un blanco. Por otro lado todos los subfusiles tienen una cadencia similar a las de una ametralladora media (550-650 dpm.), el PPSh la tiene similar a la MG-34 (900 dpm.), pero esto es debido mas a que se trataba de la "respuesta" al Suomi M/31 (que tambien tiene una cadencia de 900 dpm.), el cual habían sufrido durante la Guerra de Invierno. La "respuesta" rusa al MP-40 era mas bien el PPS-43 con una cadencia mucho mas baja (sobre los 600 dpm.). Como detalle curioso, algunos de los subfusiles mas modernos como el FN P90, el HK MP7, el Kriss Super V o el B+T MP 9 tienen cadencias similares o superiores a 900 dpm.
En la mayoria de los comentarios que he leido (porque no lo he comprobado personalmente) se cita que el compensador/freno de boca/apagallamas del PPSh reduce en algo la reelevacion de boca en fuego automatico, el unico que recuerde que dice que solo sirve para aumentar el ruido era Ian V. Hogg, pero sus comentarios no son siempre acertados y en armamento del "enemigo" suele cargar demasiado las tintas en lo malo (en mi opinion, claro).
Saludos.
Si en las actuales es mas habitual porque tienen distintos selectores, ráfagas., tiro a tiro o incluso distintos tipos de ráfagas. Ese permite una cierta disciplina de fuego
A Hogg ni caso Ni hace de compensador ni de freno de boca por la sencilla razón de que no esta en la boca de fuego del arma, es un apagallamas. Es posible que ese poco peso añadido en la punta del refrigerador evite un poco la reelevacion.
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Re: MP40
Ya suponía que era por no poner fracciones, pero una pulsación rápida de gatillo y lanzas 5 proyectiles sin que sé dispersen demasiado, ideal para cubrir de balas al bulto sospechoso tras la esquina y si este es un enemigo, mayores probabilidades de alcanzarlo. Si paras mucho para hacer puntería a lo mejor es el otro el que te rocia con un despilfarro de munición.
Lo de las armas modernas me llamó bastante la atención ya que las cadencias de tiro habían quedado sobre los 600 dpm., más o menos, tras la SGM como norma general para los subfusiles.
De Hogg sólo hay que leer lo bien que habla del Sten para ver de que pie cojea, su único defecto es el cargador y porque es el del Lanchester, una copia inglesa del MP-28/II.
Saludos.
Lo de las armas modernas me llamó bastante la atención ya que las cadencias de tiro habían quedado sobre los 600 dpm., más o menos, tras la SGM como norma general para los subfusiles.
De Hogg sólo hay que leer lo bien que habla del Sten para ver de que pie cojea, su único defecto es el cargador y porque es el del Lanchester, una copia inglesa del MP-28/II.
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Re: MP40
En la SGM casi todos los subfusiles eran Full Auto, ahora son semiautos con toda la gama de refinamientos, tienen mucha cadencia, pero la posibilidad de tirar tiro a tiro o toda clase de ráfagas. También ahora se están viendo subfusiles con mucha variedad de calibres. En esto tengo que decir que en el MP40 al segundo cargador alguien medianamente experto puedo disparar tiro a tiro sin problemas.SOLIFERRUM escribió: Lo de las armas modernas me llamó bastante la atención ya que las cadencias de tiro habían quedado sobre los 600 dpm., más o menos, tras la SGM como norma general para los subfusiles.
De Hogg sólo hay que leer lo bien que habla del Sten para ver de que pie cojea, su único defecto es el cargador y porque es el del Lanchester, una copia inglesa del MP-28/II.
Saludos.
Con Hogg perdí toda esperanza cuando me puse a destripar ametralladoras italianas.
saludos
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Re: MP40
En los subfusiles he visto un poco de todo, por regla general los de antes de 1939 tienen fuego selectivo (a veces con doble gatillo como el MAB y otras con gatillo "oscilante" como el Bergman) e imponiéndose el "sólo automatico" en los modelos de segunda generación, especialmente los inspirados por el MP-40, con alguna excepción tipo Sten. También había una gran variedad de calibres antes de la SGM, aunque casi todos compartían una base común, lo que facilitaba la existencia de esta disparidad, aparte de la poca distribución del subfusil en la época.
Sobre Mr. Hogg, lo mejor es que corramos un tupido velo, efectivamente.
Saludos.
Sobre Mr. Hogg, lo mejor es que corramos un tupido velo, efectivamente.
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Re: MP40
Si jajaja lo de Hogg da para un hilo propioSOLIFERRUM escribió:En los subfusiles he visto un poco de todo, por regla general los de antes de 1939 tienen fuego selectivo (a veces con doble gatillo como el MAB y otras con gatillo "oscilante" como el Bergman) e imponiéndose el "sólo automatico" en los modelos de segunda generación, especialmente los inspirados por el MP-40, con alguna excepción tipo Sten. También había una gran variedad de calibres antes de la SGM, aunque casi todos compartían una base común, lo que facilitaba la existencia de esta disparidad, aparte de la poca distribución del subfusil en la época.
Sobre Mr. Hogg, lo mejor es que corramos un tupido velo, efectivamente.
Saludos.
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Re: MP40
No se si se ha mencionado el MP38(L), una versión ligera del MP38 original (este es a su vez el modelo original, al que el MP40 sustituyo mejorando los métodos de producción, chapa estampada, y el mecanismo de seguro). En este articulo (http://www.forgottenweapons.com/experim ... #more-7280) hablan del mismo e incluso hay una imagen del "padre" de los MP38 y MP40, el MP36:
El MP36.
El MP38(L), visto desde el lado derecho y su desarme. Se puede apreciar que es prácticamente idéntico a un MP38/MP40, la principal diferencia esta en que el armazón y el conjunto cajón de mecanismos/disparo están fabricados en aluminio lo que rebajaba el peso hasta los 3,34 Kg. en vacío (casi 1Kg. menos que un MP38), manteniendo el resto de características sin cambios.
El marcaje en el armazón, se especula con el significado de la L, si se trata de Luftwaffe (el que encargo este diseño) o si significa Leich (ligero).
Saludos.
El MP36.
El MP38(L), visto desde el lado derecho y su desarme. Se puede apreciar que es prácticamente idéntico a un MP38/MP40, la principal diferencia esta en que el armazón y el conjunto cajón de mecanismos/disparo están fabricados en aluminio lo que rebajaba el peso hasta los 3,34 Kg. en vacío (casi 1Kg. menos que un MP38), manteniendo el resto de características sin cambios.
El marcaje en el armazón, se especula con el significado de la L, si se trata de Luftwaffe (el que encargo este diseño) o si significa Leich (ligero).
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Re: MP40
Un kilo de diferencia, o casi, es bastante, ¿afectó mucho esta reducción de peso a su resistencia?, si mermase mucho la resistencia del cajón de mecanismos, puede que quedase fuera de servicio con relativa facilidad por golpes en el mismo, pues una deformación del cajón impediría el desplazamiento del cierre.
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Re: MP40
En el enlace anterior vienen fotografías del cajón de mecanismos:
Del cajón de mecanismos dicen que tiene un grosor de entre 5 y 7 mm. (mucho me parece a mi), el grupo inferior/mecanismo de disparo también parece algo mas robusto que en el original aparte de estar hecho de una pieza y no varias como en los MP38 y MP40.
De: http://www.mp40.nl/index.php?page=photo&pid=4731, desarme de un MP40 en el que se puede apreciar que el cajón de mecanismos parece mas delgado y el grupo inferior/mecanismo de disparo esta compuesto de varias piezas (el pistolete es de fundición, en el MP38 estaba hecho de aluminio).
De: http://www.mp40.nl/index.php?page=mp-40, dimensiones del cajón de mecanismos de un MP38, parece que dan un grosor de 1 5/8 de pulgada (unos 4,13 mm.) o de 1 3/8 de pulgada (3,49 mm.).
Por lo que comentan, el problema no fue la falta de resistencia (al menos durante su fase de prototipo) si no mas bien que el aluminio era un material estratégico mas necesario para otras necesidades. No parece que se llegase al nivel de pruebas de campo, lo que habría hecho aflorar cualquier debilidad como la que comentas.
Saludos.
Del cajón de mecanismos dicen que tiene un grosor de entre 5 y 7 mm. (mucho me parece a mi), el grupo inferior/mecanismo de disparo también parece algo mas robusto que en el original aparte de estar hecho de una pieza y no varias como en los MP38 y MP40.
De: http://www.mp40.nl/index.php?page=photo&pid=4731, desarme de un MP40 en el que se puede apreciar que el cajón de mecanismos parece mas delgado y el grupo inferior/mecanismo de disparo esta compuesto de varias piezas (el pistolete es de fundición, en el MP38 estaba hecho de aluminio).
De: http://www.mp40.nl/index.php?page=mp-40, dimensiones del cajón de mecanismos de un MP38, parece que dan un grosor de 1 5/8 de pulgada (unos 4,13 mm.) o de 1 3/8 de pulgada (3,49 mm.).
Por lo que comentan, el problema no fue la falta de resistencia (al menos durante su fase de prototipo) si no mas bien que el aluminio era un material estratégico mas necesario para otras necesidades. No parece que se llegase al nivel de pruebas de campo, lo que habría hecho aflorar cualquier debilidad como la que comentas.
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Re: MP40
Me quedo con la versión de que el aluminio era mas "estratégico" seguramente sin guerra el 38 hubiera entrado en servicio o una versión mas refinada que el 40 en cuanto a acabados.
Saludos
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Re: MP40
Con el grosor que presenta no creo que tuviese problemas de resistencia.
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Re: MP40
El MP40 ya era bastante refinado (el acabado fue empeorando según transcurría la guerra), especialmente si lo comparas con un Sten o un PPSh-41, era una verdadera rotura con los anteriores métodos de fabricación pero estaba bien terminado. No se cual seria el coste de un MP38(L), pero el usar aleación de aluminio (no creo que usase aluminio solo) y posiblemente métodos de fabricación clásicos, como el MP38, no parece que resultase en un arma barata.Triton escribió:Me quedo con la versión de que el aluminio era mas "estratégico" seguramente sin guerra el 38 hubiera entrado en servicio o una versión mas refinada que el 40 en cuanto a acabados.
Saludos
Creo que no, que sería el coste "total" del arma y no su falta de resitencia lo que acabo con este prototipo.FJavier escribió:Con el grosor que presenta no creo que tuviese problemas de resistencia.
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Re: MP40
Lo que quería decir es que el 38, pesaba menos y era algo mas "fino" que el MP40 que si, comparado con otros subfusiles era muy fino, pero ese acabado mate, ligerito, aluminio. Eso es mucho refinamiento en tiempo de guerraSOLIFERRUM escribió:El MP40 ya era bastante refinado (el acabado fue empeorando según transcurría la guerra), especialmente si lo comparas con un Sten o un PPSh-41, era una verdadera rotura con los anteriores métodos de fabricación pero estaba bien terminado. No se cual seria el coste de un MP38(L), pero el usar aleación de aluminio (no creo que usase aluminio solo) y posiblemente métodos de fabricación clásicos, como el MP38, no parece que resultase en un arma barata.Triton escribió:Me quedo con la versión de que el aluminio era mas "estratégico" seguramente sin guerra el 38 hubiera entrado en servicio o una versión mas refinada que el 40 en cuanto a acabados.
Saludos
Creo que no, que sería el coste "total" del arma y no su falta de resitencia lo que acabo con este prototipo.FJavier escribió:Con el grosor que presenta no creo que tuviese problemas de resistencia.
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Re: MP40
El MP38(L) querrás decir, el MP38 creo que era pavonado.
Desde luego que el uso de algún tipo de aleación de aluminio resulta muy caro para tiempos de guerra, pero esto seria claro desde un principio (aunque con los alemanes nunca se sabe), por lo que se podría especular que su uso estaría destinado a algún tipo de unidad especial, tipo los Brandenburger, y/o para alguna misión especial (lo que también podría explicar la falta de documentación sobre el mismo, algo raro en los alemanes) por lo que no se esperaba una fabricación masiva de ejemplares si no mas bien al contrario.
Saludos.
Desde luego que el uso de algún tipo de aleación de aluminio resulta muy caro para tiempos de guerra, pero esto seria claro desde un principio (aunque con los alemanes nunca se sabe), por lo que se podría especular que su uso estaría destinado a algún tipo de unidad especial, tipo los Brandenburger, y/o para alguna misión especial (lo que también podría explicar la falta de documentación sobre el mismo, algo raro en los alemanes) por lo que no se esperaba una fabricación masiva de ejemplares si no mas bien al contrario.
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Re: MP40
Si si MP38(L), Tal vez solo estaban probando materiales en la fabricación de subfusiles y fue simplemente una prueba
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Re: MP40
Muy cierto, aunque mi "explicación" es mucho mas romántica .
Saludos.
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Re: MP40
Las misiones "especiales" siempre lo son
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Re: MP40
Zdrasvuite mnoy lugi
- Un dato que saqué de claro de un par de documentales rusos sobre armas, y en contraste con un libro de 950 páginas que tengo en mi mesa (Guerra Absoluta de Chris Bellamy), estas armas (PPSH-41), fueron adoptadas por muchos alemanes por 3 razones principales. La primera, la cadencia de disparo doblaba literalmente la cadencia de disparo de la mp40, la segunda la sencillez de piezas permite el correcto mantenimiento del arma en casi cualquier situación, resultando práctico la recogida de piezas y "apaños" precisos para que el arma vuelva a estar operativa, y la tercera, es la relación entre tres propiedades del arma "Potencia, Precisión y Poco retroceso".
- Os obsequio con un documental ruso sobre armas, bastante objetivo al respecto sobre este tipo de armas:
https://www.youtube.com/watch?v=eplqV6LbN7s
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- Aunque este comentario ya lleva en el hilo desde el primer día, me parece sensato y correcto corregirlo. La "Pistolet Pulemyot Shpágina" o PPSH41, fué diseñada en 1941 y producida ese mismo año. Es cronológicamente imposible haber sido empleada en España en nuestra "Gran Guerra Civil" dado que esta tuvo lugar entre 1936 y 1939. No obstante la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas entregó desde Octubre de 1936 mas de 60 blindados, 648 aviones, 347 tanques, 1186 piezas de artillería, 20.486 ametralladoras "Que no subfusiles" y 497.813 fusiles, sin llegar a considerar el número de voluntarios soviéticos que participaron en nuestra odiosa guerra.Este subfusil es el PPSH 41 de 71 balas, modificación del PPD 34 y 34/38, que por cierto tengo entendido se usaron en nuestra G.C.E.
- Un dato que saqué de claro de un par de documentales rusos sobre armas, y en contraste con un libro de 950 páginas que tengo en mi mesa (Guerra Absoluta de Chris Bellamy), estas armas (PPSH-41), fueron adoptadas por muchos alemanes por 3 razones principales. La primera, la cadencia de disparo doblaba literalmente la cadencia de disparo de la mp40, la segunda la sencillez de piezas permite el correcto mantenimiento del arma en casi cualquier situación, resultando práctico la recogida de piezas y "apaños" precisos para que el arma vuelva a estar operativa, y la tercera, es la relación entre tres propiedades del arma "Potencia, Precisión y Poco retroceso".
- Os obsequio con un documental ruso sobre armas, bastante objetivo al respecto sobre este tipo de armas:
https://www.youtube.com/watch?v=eplqV6LbN7s
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A kak my smozhem pobedit', yesli nas legko kupit'
Kak my smozhem pobezhdat', yesli nas legko prodat'…
"Y como vamos a ganar si somos tan fáciles de comprar"
"Y como vamos a ganar si nos vendemos tan fácilmente"
Kak my smozhem pobezhdat', yesli nas legko prodat'…
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Re: MP40
El arma enviada a España fue la PPD-34, diseñada por Degtyaryov.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: MP40
- No me cuadra, creo que no se enviaron subfusiles. Los datos del libro que estoy leyendo resultan muy claros al respecto. Se enviaron 648 aviones, 497.813 Rifles, 20.486 Ametralladoras, 347 Tanques, 60 Vehículos Blindados, 1.186 piezas de artillería 3.000 Divisionarios Soviéticos, entre ellos altos oficiales destacados como Nikolái Vóronov:El arma enviada a España fue la PPD-34, diseñada por Degtyaryov.
Nikolái Vóronov (1899-1968) Título concedido (Héroe de la Unión Soviética).
- Fabricaron a nivel nacional los subfusiles Labora Cal.9 mm, el Subfusil MP.28 II cal.9mm y el Subfusil Erma Emp Cal 9mm. De haberse importanto alguno habrían sido Subfusiles Alemanes, Suizos, Estonios o Finlandeses, y en pocas cantidades, pero nunca PPD-40.
- Fuentes
- Guerra Absoluta (Chris Bellamy) 2007 Pag 83
- Samuelson: Plans for Stalin´s War Machine p. 31-33.
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Re: MP40
Pues en el libro "Armas y uniformes en la GCE" de Molina y Manrique comenta que si se enviaron subfusiles rusos PPD mod. 34 ( ver pagina 193).Rus escribió:- No me cuadra, creo que no se enviaron subfusiles. Los datos del libro que estoy leyendo resultan muy claros al respecto. Se enviaron 648 aviones, 497.813 Rifles, 20.486 Ametralladoras, 347 Tanques, 60 Vehículos Blindados, 1.186 piezas de artillería 3.000 Divisionarios Soviéticos, entre ellos altos oficiales destacados como Nikolái Vóronov:El arma enviada a España fue la PPD-34, diseñada por Degtyaryov.
- Fabricaron a nivel nacional los subfusiles Labora Cal.9 mm, el Subfusil MP.28 II cal.9mm y el Subfusil Erma Emp Cal 9mm. De haberse importanto alguno habrían sido Subfusiles Alemanes, Suizos, Estonios o Finlandeses, y en pocas cantidades, pero nunca PPD-40.
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- Guerra Absoluta (Chris Bellamy) 2007 Pag 83
- Samuelson: Plans for Stalin´s War Machine p. 31-33.
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Re: MP40
Hay fotos que atestiguan que vinieron PPD, no del modelo 40 (que no había aparecido todavía) sino del modelo 1934 (como ya he dicho). Posiblemente vinieran en pequeños números y para pruebas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: MP40
Como ya comente anteriormente, a esas 3 razones se les puede sumar una 4ª: el PPSh-41 era construido y distribuido a las tropas rusas en mucha mayor cantidad que el MP-40 lo era a las tropas alemanas (que tenían suerte si recibían 1 por pelotón).Rus escribió: Zdrasvuite mnoy lugi
- Un dato que saqué de claro de un par de documentales rusos sobre armas, y en contraste con un libro de 950 páginas que tengo en mi mesa (Guerra Absoluta de Chris Bellamy), estas armas (PPSH-41), fueron adoptadas por muchos alemanes por 3 razones principales. La primera, la cadencia de disparo doblaba literalmente la cadencia de disparo de la mp40, la segunda la sencillez de piezas permite el correcto mantenimiento del arma en casi cualquier situación, resultando práctico la recogida de piezas y "apaños" precisos para que el arma vuelva a estar operativa, y la tercera, es la relación entre tres propiedades del arma "Potencia, Precisión y Poco retroceso".
Parece muy interesante, pero esta en ruso y me cuesta algo el seguir los detalles, aunque parece que esta dedicado a las armas ligeras de infantería.- Os obsequio con un documental ruso sobre armas, bastante objetivo al respecto sobre este tipo de armas:
https://www.youtube.com/watch?v=eplqV6LbN7s
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Re: MP40
- Me remito a lo anteriormente citado. Nunca se entregaron PPD-40. Según la ayuda prestada por los soviéticos, no se menciona el envío de subfusiles a España, lo cual no es de extrañar. Los soviéticos basaron sus modelos en los subfusiles MP28, quizás se trate de una errata del libro, pero no me cuadra ni me cuadrará que se hayan enviado PPD-40 o derivados. No se mencionan en las listas de equipo enviado, revisen si las fotos que mencionan aparecen MP-28 en vez de PPD 34. "Revisar Guerra Absoluta Chris Bellamy (2007) pág.83.Pepero escribió:Pues en el libro "Armas y uniformes en la GCE" de Molina y Manrique comenta que si se enviaron subfusiles rusos PPD mod. 34 ( ver pagina 193).
- El punto de interés es aquella parte en la que se realiza una cuenta de los disparos por minuto y se ve claramente que la cadencia del subfusil soviético duplica al alemán ;).Soliferrum escribió:Parece muy interesante, pero esta en ruso y me cuesta algo el seguir los detalles, aunque parece que esta dedicado a las armas ligeras de infantería.
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Re: MP40
Sobre el PPD-34 hay que decir que vendrían en número realmente testimonial, porque no sé fabricaron muchos, pero en alguna página inclusolle atribuyen el mote de "regaderas".
De la cadencia de tiro ya discutimos en este mismo hilo y yo estaba del lado de los que veían en ello una ventaja del PPSh-41 sobre el MP-40, aunque también considero que era una respuesta al Suomi finlandés, fruto de la experiencia en combate de la Guerra de Invierno.
Saludos.
De la cadencia de tiro ya discutimos en este mismo hilo y yo estaba del lado de los que veían en ello una ventaja del PPSh-41 sobre el MP-40, aunque también considero que era una respuesta al Suomi finlandés, fruto de la experiencia en combate de la Guerra de Invierno.
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Re: MP40
Ciertamente, aunque he de decir que la mayoría de las armas rusas, han sido rediseñadas, abaratadas y todo ello sin perder facultades, sin repercutir en la funcionalidad. Otras armas, son de importación destacando el revolver y el rifle Nagant, los cuales fueron producidos a nivel nacional "Rusia" y exportados a otros países.Soliferrum escribió:Sobre el PPD-34 hay que decir que vendrían en número realmente testimonial, porque no sé fabricaron muchos, pero en alguna página inclusolle atribuyen el mote de "regaderas".
De la cadencia de tiro ya discutimos en este mismo hilo y yo estaba del lado de los que veían en ello una ventaja del PPSh-41 sobre el MP-40, aunque también considero que era una respuesta al Suomi finlandés, fruto de la experiencia en combate de la Guerra de Invierno.
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Re: MP40
Podría ser una errata, pero en este enlace también lo mencionan: http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/ ... usiles.htm. Creo que esta es la fuente de SOLIFERRUM.Rus escribió:- Me remito a lo anteriormente citado. Nunca se entregaron PPD-40. Según la ayuda prestada por los soviéticos, no se menciona el envío de subfusiles a España, lo cual no es de extrañar. Los soviéticos basaron sus modelos en los subfusiles MP28, quizás se trate de una errata del libro, pero no me cuadra ni me cuadrará que se hayan enviado PPD-40 o derivados. No se mencionan en las listas de equipo enviado, revisen si las fotos que mencionan aparecen MP-28 en vez de PPD 34. "Revisar Guerra Absoluta Chris Bellamy (2007) pág.83.Pepero escribió:Pues en el libro "Armas y uniformes en la GCE" de Molina y Manrique comenta que si se enviaron subfusiles rusos PPD mod. 34 ( ver pagina 193).
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