Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pues para ir completando temáticas, creo que no estaría mal ver la situación de las granadas y morteros italianos durante la II Guerra Mundial. Para ello me iré valiendo del libro de I. Hoff "Granadas y morteros" de editorial San Martín, agradeciendo toda colaboración de los compañeros porque reconozco mis limitaciones en esta materia.

Al igual que he hecho con la artillería y ametralladoras, pongo la distribución de los morteros del Regio Ejército a 10 de junio de 1940. Esta tomada de la versión española de la obra "La seconda guerra mondiale" de A. Petacco.

-Grupo de Ejércitos Oeste, Alpes Occidentales. I y IV Ejércitos.
2.487 morteros de 45 mm y 664 de 81 mm.

-Grupo de Ejércitos Este, Alpes Orientales. II, VI y VIII Ejércitos.
1.790 morteros de 45 mm y 400 de 81 mm.

-Grupo de Ejércitos Sur. III y XII Ejércitos.
882 morteros de 45 mm y 210 de 81 mm.

-Grupo de Ejército de Reserva. VII Ejército.
504 morteros de 45 mm y 120 de 81 mm.

-Mando Superior Fuerzas Armadas en África del Norte. Ejércitos V y X.
445 morteros de 45 mm y 83 de 81 mm.

-Albania.
423 morteros de 45 mm y 110 de 81 mm.

-Egeo.
126 morteros de 45 mm y 30 de 81 mm.

Creo que hay dos cuestiones a reseñar. La primera, la desproporción entre morteros ligeros y pesados, entre 4-5 morteros ligeros por cada arma pesada. Sobre todo porque, como veremos, el arma de 81 mm era un artefacto bien eficaz y el de 45, muy poca cosa.

La segunda, la errónea distribución de los recursos ¡en qué cabeza cabe - bueno, sí, en la de Mussolini y en la de Badoglio - que haya 110 morteros pesados en Albania y sólo 83 en Libia, donde habría que contender contra ingleses y franceses! ¿Qué concentración de fuego, qué densa barrera se podía levantar contra el enemigo si en la inmensa Libia había sólo 83 morteros de 81 mm?

¡Y luego Balbo quejándose de que hubiese que usar los trimotores SM 79 para perseguir camiones y carros blindados por el desierto! Los 120 morteros de 81 del Ejército de Reserva, lo mismo que los fusiles anticarro Solothurn de 20 mm, tenían que estar en Libia, no durmiendo el sueño de los justos en la metrópoli :-|>- .


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Muy buen tema en el que tratare de colaborar todo lo que pueda :dpm:

Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por FJavier »

Buscaglia escribió:Saludos.

La segunda, la errónea distribución de los recursos ¡en qué cabeza cabe - bueno, sí, en la de Mussolini y en la de Badoglio - que haya 110 morteros pesados en Albania y sólo 83 en Libia, donde habría que contender contra ingleses y franceses! ¿Qué concentración de fuego, qué densa barrera se podía levantar contra el enemigo si en la inmensa Libia había sólo 83 morteros de 81 mm?

¡Y luego Balbo quejándose de que hubiese que usar los trimotores SM 79 para perseguir camiones y carros blindados por el desierto! Los 120 morteros de 81 del Ejército de Reserva, lo mismo que los fusiles anticarro Solothurn de 20 mm, tenían que estar en Libia, no durmiendo el sueño de los justos en la metrópoli :-|>- .
Completamente de acuerdo, es inconcebible una distribución tan absurda. En una zona tan inmensa como los desiertos líbios una escases semejante de medios, mientras en Albania se mantienen 27 morteros pesados más y en la reserva 37.

Los morteros de 45 mm tenían un radio de acción algo escaso así como un alcance pobre. Si mal no recuerdo, los morteros de 81mm estaban basados en el francés Brandt mle 27/31.

Esta es la granada del mortero Frixia de 45mm:
Imagen

Su cartucho de proyección, que iba en un cargador separable:
Imagen

Y por último, el mortero Frixia de 45mm:
Imagen

En esta foto, se puede apreciar el cargador, en la parte postero-superior, que posee dos centanas ovaladas.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Toda colaboración será más que bienvenida :dpm: .

¡Estupendas fotos FJavier! Y, en efecto, el de 81 mm se basaba en el diseño Stokes-Brand... convenientemente empeorado al no abandonar el uso de unas aletas plegables

Bueno, pues comenzamos con el principal mortero italiano, el Brixia modelo 35 de 45 mm. Que creo que es un arma que ejemplifica bien cierto tipo de artefacto bélico italiano que ya hemos diseccionado en la sección "ametralladoras". Una máquina en que la obsesión por la ligereza determina que el arma sea poco contundente; un elemento bélico en que las originalidades del diseñador complican el sistema de carga y puntería innecesariamente, haciendo su funcionamiento frágil e inseguro.

El mortero, como se ve en la foto de la entrada anterior, tenía un aspecto extraño, iba montado sobre un trípode combinado con una placa-base sobre la que se sentaba el sirviente. El conjunto, ¿su única ventaja? era ligero y manejable pues sólo pesaba 15 kg. Se cargaba por la culata donde había un asa que separaba la parte inferior y superior del tubo por donde se introducía la granada.

Con la lumbrera de gases de la culata cerrada el alcance era de 550 metros y, con la lumbrera abierta, de 350 m. El alcance se graduaba combinando la apertura de la lumbrera y los distintos ángulos del tubo, un sistema más complicado que el de otras armas del mismo tipo.

Pero la gran limitación del arma era que el proyectil de 45 mm sólo pesaba una libra (¿500, 600 gr.?) y hacía muy poco daño si no te caía justo encima. Las granadas iban en unas elegantes y ligeras maletitas que llevaban muy pocos proyectiles. Eso sí, el proyectil era tan ubícuo que se podía lanzar también con la carabina Carcano dotada de lanzagranadas.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

No se, aun sabiendo lo poca cosa que es este mortero siempre me ha gustado.

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:No se, aun sabiendo lo poca cosa que es este mortero siempre me ha gustado.

Saludos.
Saludos.

Bueno, el diseño parece de un asiento ergonómico de Ikea... :).

Lo que pasa es que lanzar un explosivo de una libra hasta 550 metros parece poco aporte, ¿no? Creo que el modelo español de mortero de 50 mm, ¿el Ecija?, que se vendió a los ingleses era bastante más contundente.

Por otro lado, respecto a la pésima distribución de armas por parte de Italia en junio de 1940 es necesario hacer un inciso. El mayor culpable era Mussolini :-| que había impuesto una posible ofensiva contra Grecia y Yugoslavia (eso explica la inexplicable mayor potencia artillera, en armas de fuego y morteros en los Alpes Orientales y Albania; precisamente en Albania estaba inactiva la única división blindada italiana y en Libia ¡no había ni un carro medio el día del estallido de las hostilidades!) de la que luego se olvidó. Pero el despliegue de fuerzas ya estaba hecho y el gran perjudicado fue el frente líbico y el del AOI %+{ .
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

La organización un desastre desde luego.

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por FJavier »

Buscaglia escribió: Lo que pasa es que lanzar un explosivo de una libra hasta 550 metros parece poco aporte, ¿no? Creo que el modelo español de mortero de 50 mm, ¿el Ecija?, que se vendió a los ingleses era bastante más contundente.
Supongo que te refieres al mortero Valero-Ecia de 50mm

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Fernando Cebrián »

Bueno, y las granadas del mortero BRIXIA se podían usar también de granada de mano según lei en el museo MIlitar de La Coruña.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

FJavier escribió:
Buscaglia escribió: Lo que pasa es que lanzar un explosivo de una libra hasta 550 metros parece poco aporte, ¿no? Creo que el modelo español de mortero de 50 mm, ¿el Ecija?, que se vendió a los ingleses era bastante más contundente.
Supongo que te refieres al mortero Valero-Ecia de 50mm

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Gracias. Sí, mi mala memoria ha permutado "Ecia" por Écija. Menos mal que no lo denominé "Úbeda" o "Baeza".

Lo que quería decir es que los morteros similares del bando aliado, por ejemplo el británico de 2 pulgadas, lanzaban granadas de 900 gramos, un artefacto más contundente. Aunque el alcance podía ser menor (veo que este modelo figura como máximo 430 m.). E incluso a costa de un conjunto más ligero (1o´5 kg).
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

Es que el Brixia no era una mala arma per se, sólo que carecía de pegada. Recordemos que había otras armas ligeras de apoyo a nivel operativo, como los cañones de 47 mm. o los morteros de 81, que seguro serán tratados aquí, más pesados pero un arma de muy buenas cualidades.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Maginifica idea de abrir este hilo y dar por "cerrado" el ciclo del armamento italiano en la SGM.

Sobre el mortero Brixia Mod. 35 dejo el consabido enlace a la pagina Regio Esercito:


http://www.regioesercito.it/armi/armi_p ... brixia.htm


Como se puede notar, los italianos denominaban a este mortero "mortaio d'assalto" y es que gracias a su complejidad se podia usar en tiro directo, como si de un cañon ligero de acompañamiento se tratara.

Creo que el mortero al que se referia Buscaglia era el MLIC (Mortero Ligero de Infanteria y Caballeria) "Valero" mod. 1932 de 50mm., fabricados por ECIA y que tenia un peso de 7 kg. y era capaz de lanzar 16 granadas de 750 gr (con radio de accion de 50m.) a 1000m. por minuto. (Fuente "Las armas de la Guerra Civil Española" de J.M. Manrique Garcia y L. Molina Franco).

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por FJavier »

El mortero Valero tenía el doble de alcance, 1.000m, y su granada un radio de acción de 50m, con un peso de 750gr de los cuales 125gr eran de trilita.

Las fotos que he subido son de un desarrollo posterior, creo que de 1941. El "mortero ligero para Infantería y Caballería Valero de 50 mm modelo 1932", en el siguiente enlace, el forero Carlos Villarroel publicó unas fotos de este modelo:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... =58&t=2102

Largo: 630 mm
Peso: 7kg
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

El miércoles o el jueves juntare un Brixia y un Valero para compararlos y os pondré las fotos.

Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

¡De lujo estos "trabajos de campo y de laboratorio" tuyos!
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

Buen trabajo.

Una pregunta ¿ se sabe la velocidad inicial del proyectil en el mortero de 45 Brixia ?
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Sacaré del armario un video que hice sobre el Brixia hace un tiempo:

http://www.youtube.com/watch?v=avfqGzh2hxE
El mortero de asalto brixia modelo 1935 tenía un calibre de 45 mm

Era un arma de reducido tamaño, de fabricación bastante simple y de uso completamente manual siendo por tanto de escasa eficacia.

Podía lanzar a corta distancia una especie de bomba de mano de un tamaño un poco mayor al habitual, contando con una anilla para el cebado de la misma.

La granada al explotar tenía un radio de alcance de apenas 20 metros.

Era un arma de acompañamiento de la infantería, con tiro directo tenía un alcance eficaz de 50 a 150 m dotada de una relativa precisión. Y con tiro curvo de 300 a 500 m

Podía ser transportada por la infantería ya que no era un arma pesada.

La forma de carga era bastante simple, se introducía la granada de forma individual, sin embargo los cartuchos de lanzamiento se insertaba en el mortero con un peine múltiple.

Se disparaba mediante una palanca manual y previo cebado de la granada a lanzar. Tenía una buena cadencia de tiro de hasta 30 disparos por minuto
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Sacaré del armario un video que hice sobre el Brixia hace un tiempo:

http://www.youtube.com/watch?v=avfqGzh2hxE
El mortero de asalto brixia modelo 1935 tenía un calibre de 45 mm

Era un arma de reducido tamaño, de fabricación bastante simple y de uso completamente manual siendo por tanto de escasa eficacia.

Podía lanzar a corta distancia una especie de bomba de mano de un tamaño un poco mayor al habitual, contando con una anilla para el cebado de la misma.

La granada al explotar tenía un radio de alcance de apenas 20 metros.

Era un arma de acompañamiento de la infantería, con tiro directo tenía un alcance eficaz de 50 a 150 m dotada de una relativa precisión. Y con tiro curvo de 300 a 500 m

Podía ser transportada por la infantería ya que no era un arma pesada.

La forma de carga era bastante simple, se introducía la granada de forma individual, sin embargo los cartuchos de lanzamiento se insertaba en el mortero con un peine múltiple.

Se disparaba mediante una palanca manual y previo cebado de la granada a lanzar. Tenía una buena cadencia de tiro de hasta 30 disparos por minuto
Saludos.

Pues la verdad, viendo estos datos, sobre todo el de la cadencia que suponía más baja al no introducirse el proyectil por el tubo, ya no soy tan crítico con el Brixia como cuando leí el libro de San Martín.

Paso ahora al Stokes, indudablemente un buen arma pero con algún "pero". La historia empieza muy atrás en el tiempo, durante la Gran Guerra. En ella los italianos utilizaron gran número de lanzabombas basados en los principios más disparatados (gomas, gas, aire comprimido, explosión...), tanto de construcción industrial como semiartesanal. Los calibres más difundidos eran 50, 58, 70, 150, 240, 340 y 400 mm.

En 1918 se empezó a distribuir el mortero Stokes, asignado como prioritario a las unidades de asalto. Estas primeras "bombarda Stokes" pesaban 50 kg y lanzaban una bomba italiana rellena con 300 gr. de explosivo hasta 600 metros.

El arma gustó mucho y arrinconó a las otras (salvo el mortero de 240 mm, que todavía se utilizó en las trincheras del frente greco-albanés en 1941 y un modelo pesado de 210 mm que se probó en Furbara en la década de los 30). Finalmente se adoptó el modelo Brandt-Stokes 35, de 81 mm, idéntico al adoptado por el Ejército norteamericano.

La granada era de fabricación italiana y debido a las diferentes cargas propulsoras los alcances no eran iguales que el 81mm USA: con el proyectil ligero de 3´15 kg llegaba a los 4.400 metros y con el pesado de 6´75, a los 1.600. Parecía que Italia ¡por fin! iba a la guerra con un arma similar a la de sus contrincantes.

Pero aquí la cosa se complica, como casi siempre, al entrar en juego unas aletas plegables estabilizadoras que iban a dar grandes problemas...
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por troyano »

LA verdad es que por funcionamiento y por la cadencia que he visto en los videos, el concepto del Brixia de 45mm quizá se asemeje más a a los actuales lanzagranadas de 40mm que hay en la mayoria de ejercitos, que a los morteros ligeros.

¿no os parece?
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Panzerfaust escribió:Buen trabajo.

Una pregunta ¿ se sabe la velocidad inicial del proyectil en el mortero de 45 Brixia ?

Segun la informacion de la pagina Regio Esercito que colgué en una respuesta anterior la velocidad seria de 59 m/s con la valvula abierta y de 83 m/s con la valvula cerrada.

troyano escribió:LA verdad es que por funcionamiento y por la cadencia que he visto en los videos, el concepto del Brixia de 45mm quizá se asemeje más a a los actuales lanzagranadas de 40mm que hay en la mayoria de ejercitos, que a los morteros ligeros.

¿no os parece?
Con un sector de tiro horizontal de 200ºº y un sector vertical de -100ºº a +1600ºº, sumado a su cadencia maxima de 30 granadas y a la potencia de estas, yo estoy contigo en que se parece mas a los AGL actuales que a los morteros ligeros de la epoca.

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Bueno, prosigo con el mortero de 81 mm y cómo las cosas se torcieron en su uso.

Este mortero presentaba un detalle muy innovador. Consciente de que el aire pasaba entre las aletas de la granada sin producir demasiado efecto estabilizador, Brand añadió un juego de aletas articuladas plegables hacia adentro. Al disparar el mortero se cizallaban los remaches de retenida y, al salir del tubo, unos muelles comprimidos desplegaban las aletas.

Durante el vuelo hacia el objetivo estas aletas desplegables proporcionaban gran estabilidad a la trayectoria, consiguiendo una enorme preción. La innovación era genial y Brand se adelantaba a los demás diseñadores: hasta unos años después los investigadores de Peenemunde no comenzaron a enunciar las ventajas estabilizadoras de unas aletas muy salientes a velocidades subsónicas.

Pero las ventajas balísticas y aerodinámicas funcionaron... sólo durante las pruebas con la munición especialmente fabricada. Al pasarse a la fabricación en serie de la munición todo fueron fallos. A menudo la explosión de la carga de proyección mutilaba las aletas. Si no las rompía, todos o algunos de los muelles habían perdido "fuelle" durante el almacenamiento y no se abrían o iban batiendo las aletas en las corrientes de aire. En conclusión: la trayectoria se volvía de lo más errática.

En el 81 norteamericano el problema se solventó cambiando las aletas plegables por unas fijas. En Italia no se solventó: se mantuvieron las aletas plegables durante toda la guerra, alterando la precisión del arma. De nuevo, un error inescusable :-O .
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Lo de las aletas plegables "defectuosas" les sucedio a todos los que compraron granadas "grand capacite", como muestra esta pagina sobre el armamento del ejercito finlandes (http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS4.htm#AMMO). Yo me atreveria a sugerir que los italianos no acabaron de solucionar el problema (si hacemos caso de Hogg) por sus clasicos casos de supercomplejidad burocratica, vamos que desde que se detecta el problema hasta que se soluciona pasan muchos años.

Tambien pongo el enlace con la pagina de Regio Esercito que trata de este mortero:
http://www.regioesercito.it/armi/armi_p ... ort_81.htm

Aparte de este mortero me gustaria comentar una cosa sobre el Brixia mod 35 (atentos que ambos morteros son modelo 35), y es que, segun Weeks, la granada de este se usaba tambien en un lanzagranadas de infanteria que estaba acoplado a un fusil Carcano, aunque nunca haya encontrado una imagen de esta combinacion.

Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Me imagino que se referirá al accesorio para lanzar granadas de fusil.

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

No he dicho nada. Es este.

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El invento era un coñazo. Había que sacar el cerrojo del fusil y ponérselo al lanza-granadas ademas de usar un cartucho especial.

Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

SOLIFERRUM escribió:Lo de las aletas plegables "defectuosas" les sucedio a todos los que compraron granadas "grand capacite", como muestra esta pagina sobre el armamento del ejercito finlandes (http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS4.htm#AMMO). Yo me atreveria a sugerir que los italianos no acabaron de solucionar el problema (si hacemos caso de Hogg) por sus clasicos casos de supercomplejidad burocratica, vamos que desde que se detecta el problema hasta que se soluciona pasan muchos años.

Tambien pongo el enlace con la pagina de Regio Esercito que trata de este mortero:
http://www.regioesercito.it/armi/armi_p ... ort_81.htm

Aparte de este mortero me gustaria comentar una cosa sobre el Brixia mod 35 (atentos que ambos morteros son modelo 35), y es que, segun Weeks, la granada de este se usaba tambien en un lanzagranadas de infanteria que estaba acoplado a un fusil Carcano, aunque nunca haya encontrado una imagen de esta combinacion.

Saludos.
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Bueno, Hogg habla del "fatalismo levantino" como una de las razones por las cuales los italianos aceptaron ser lastrados por las aletas defectuosas, lo que no deja de ser un argumento un poco cutre (y bastante despectivo si viene de un inglés. Robert E. Howard, el creador de Conan, también utiliza mucho ese giro para explicar porque los monstruos se merendaban a los españoles-zingarios y turcos-turaneses mientras que no pueden con los ingleses-cimmerios, que saben crear su propio destino).

Sí, en el libro de armas de infantería de Weeks creo recordar que habla también despecticamente del fusil Carcano como lanzagranadas. Pero yo tampoco recuerdo ninguna foto... hasta ahora que veo la imagen que pone ¡qué raro :Bravo !Triton
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Triton escribió:No he dicho nada. Es este.

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El invento era un coñazo. Había que sacar el cerrojo del fusil y ponérselo al lanza-granadas ademas de usar un cartucho especial.

Saludos.
¡Mama, que feo! :shock , anda que como para pedirles a los que "idearon" ese artefacto que corrijan el comportamiento defectuoso de los proyectiles pesados de 81 mm. Con razon crearon un mortero como el Brixia mod. 35, si la otra manera de lanzar granadas era esta. Mi mas sincera enhorabuena proque es la primera fotografia que veo del invento :Bravo Triton.
Buscaglia escribió:
Saludos.

Bueno, Hogg habla del "fatalismo levantino" como una de las razones por las cuales los italianos aceptaron ser lastrados por las aletas defectuosas, lo que no deja de ser un argumento un poco cutre (y bastante despectivo si viene de un inglés. Robert E. Howard, el creador de Conan, también utiliza mucho ese giro para explicar porque los monstruos se merendaban a los españoles-zingarios y turcos-turaneses mientras que no pueden con los ingleses-cimmerios, que saben crear su propio destino).

Sí, en el libro de armas de infantería de Weeks creo recordar que habla también despecticamente del fusil Carcano como lanzagranadas. Pero yo tampoco recuerdo ninguna foto... hasta ahora que veo la imagen que pone ¡qué raro :Bravo !Triton
Lo del "fatalismo levantino" es un disparate y los comentarios de Hogg hay que cogerlos a veces con pinzas, no hay mas que ver lo que pone en este mismo libro sobre el M-203.

Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Digamos que visto el desempeño de los italianos durante la guerra para algunos autores resulta demasiado fácil hacer sangre.
Con estos hilos esta quedando claro que no todo lo italiano era malo.

PD. Vamos a tener que pedirle aluna cosilla a la embajada :lol: :lol:

Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Unas fotillos con detalles del Brixia


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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

Triton escribió:No he dicho nada. Es este.

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El invento era un coñazo. Había que sacar el cerrojo del fusil y ponérselo al lanza-granadas ademas de usar un cartucho especial.

Saludos.
Es el Tromboncino Mod. 91/28, para el moschetto Carcano(los italianos llamaban moschetto a la carabina). El lanzagranadas era de 38,5 mm. Por la data que tengo las granadas podían ser lanzadas a una distancia de 200-300 mts.

Si están más interesados:

http://www.il91.it/il91.html

Perdón, pero está en italiano.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Entonces no tiene nada que ver con el Brixia mod. 35, ya que tiene un calibre diferente, en contra de lo que dicen Hogg y Weeks. Es interesante que fuera retirado del servicio en 1934, vamos que le susutituyo el Brixia ¿no?.

En el libro "Las armas de la Guerra Civil española" de J.M. Manrique y L. Molina Franco dicen que Italia suministro 1426 morteros Brixia de 45 mm., con 2559054 proyectiles, unos 70 del modelo Breda y morteros sistema Torreta en numero reducido ademas de otros 8110672 proyectiles de mortero de calibre sin especificar (pero no del 45 mm.). Del Torreta dan algunos datos: calibre 65mm., peso de 32 kg. y unas dimensiones, supongo que del tubo, de 505mm, ademas de un alcance de 700m.

Saludos.
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