Pistola Bergman mod. 1908

[rromel]

Hola, estoy buscando información y fotos sobre la Bergman mod. 1908, pero no hay gran cosa. ¿Tenéis algún dato por ahí?.

[ToKoTo]

[Armaria]

En cuanto tenga tiempo te pongo algunas cosillas.

Saludos
Armaria

[rromel]

Vale gracias. . He visto en una foto de la batalla del Ebro un oficial republicano asaltando una posición y llevaba una Bergman. En la foto que ha enviado Tokoto pone que España la adoptó como arma reglamentaria. Me imagino que sería en una época anterior a la Astra 400.

[MENCEY]

La Pistola Belga Bergmann de 9mm, modelo 1903, fue declarada reglamentaria en el Ejercito por R.O. de 5 de Septiembre de 1905.Hasta ese entonces no habia existido un arma corta normalizada de forma reglamentaria para oficiales.Se podia usar cualquier arma siempre que utilizara el cartucho reglamentario de 11 mm modelo 1884.Se recomendaron por Real Orden no obstante dos armas, en 1884 la version del Smith and Wesson fabricada en Eibar por la Casa Orbea y en 1888 la version del Mervin Hulbert fabricado por Anitua,Charola y cia.

En 1909, R.O. de 16 de Noviembre, fue declarada reglamentaria una modificacion de la Bergmann 1903 realizada en 1908, pasando a conocerse como Pistola Bergmann de 9mm modelo 1908.La municion tambien cambio a la Bergmann-Bayard, la que se conoce en España como del 9 largo.

Por R.O de 17 de Febrero de 1911, fueron declaradaa reglamentarias las cachas de madera fabricadas en Oviedo en sustitucion de las de caucho.

Entre la Bergmann y la Astra fue reglamentaria otra pistola, la Campogiro modelo 1912 calibre 9mm.Esta pistola habia sido diseñada por el Tte.Coronel de Estado Mayor Venancio Lopez de Ceballos, Vizconde de Campo Giro.


Caractersiticas de la Pistola Bergmann modelo 1908 de 9mm:

Cañon: calibre 9mm, longitud, 102mm, diametro recamara, 21,4

Rayado: longuitud, 76,7mm, numero de rayas, 6,

Arma:longitud, 250mm,altura, 145mm,grueso maximo,32mm,peso, 1.000 gramos, cargador, 6 cartuchos

Cartucho: longitud,35,5mm, peso carga,0,47 gramos, peso total 12,75 gramos


Clases de Polvora: nitrocelulosa de laminilla para pistola n. 41, velocidad inicial,340m /s, presion de gases 2500 kg/ cm2, penetracion en madera a 50 metros, 120mm.


saludos.

[rromel]

Ok. Gracias por la información. A ver si consigo algunas fotos por ahí.

Un saludo.

[Carlos Villarroel]

Campogiro modelo 1912 calibre 9mm

La modelo 1912 no llegó a fabricarse ya que finalmente fue sustituida por una versión simplificada por el propio conde, la modelo 1913, sin cierre bloqueado (de la que derivaría la Astra 400). De esta se produjeron unos 1.000 ejemplares por Unceta y Cia. (luego Astra-Unceta). Con el estallido de la PGM se suspendió la producción al dedicarse la fábrica a hacer pistolas tipo Ruby para los aliados, pasando en 1916 a fabricarse una variante, la modelo 1913/16 con la retenida del cargador mejorada.

Un enlace sobre las pistolas de la GCE http://republicanos.bravehost.com/

Sobre la Bergmann hay muchas fotos en la red. Busca en Google en “imágenes” poniendo "Bergmann-Bayard ":

La Bergmann 1908 y la Campogiro 1913/16.

[MENCEY]

La Campo-Giro, modelo 1913 de calibre 9mm, fue declarada reglamentaria el 5 de Enero de 1914.La orden que habia declarado reglamentaria la modelo 1912 es de 24 de septiembre de 1912.


El 8 de Abril de 1914 se declaron reglamentarias tanto la funda como el modo de llevar la modelo 1913.Segun mis datos la produccion fue de 960 ejemplares numerados del 1 al 960.

En 1916, R.O. de 16 de Septiembre, se modificaron algunas materiales en su fabricacion, para que fueran todos nacionales y se la paso a llamar, Pistola Automatica modelo 1913-1916.

saludos.

[Carlos Villarroel]

Según Calvó ("Revólveres y pistolas en las FF.AA. Españolas 1855 – 1955") del modelo 1913 se construyeron 1.300 unidades, 960 para el ejército y 340 para el comercio (las fuentes varían, por eso dije que unas 1.000). El modelo 1913/16 tuvo una producción ya considerable, 13.625 en el periodo 1916-1919.

El caso es que España fue una de las primeras potencias en adoptar la pistola semiautomática, pero primero por los problemas con la Bergmann (falta de fabricante y luego la mala calidad de las fabricadas por Pieper) y después por la guerra europea, el caso es que para las operaciones de África no había suficientes armas cortas y los oficiales llevaban lo que podían, armas de diversos tipos, pistolas y revólveres, y calibres.

[Garand]

No se si este hilo sigue activo.
Tengo por ahí un manual de la Beergman.
Si interesa mandadme un msg.

[Garand]

Comienzo a enviar las páginas del manual de la Bergman.
Un par de ellas por post.

[Garand]

[Garand]

[Garand]

[Garand]

Voy a subir a un montón por post o esto no acaba.

[Garand]

[Garand]

[Garand]

Última entrega.

[Garand]

Carlos, si hay algún problema me lo comentas y probamos otra cosa.
Saludos

[Panzerfaust]

Excelente garand.

Aqui va mi colaboracion:

Bergmann Bayard 1908.



La designacion 1908 en este arma corresponde a la fecha del contrato concertado por el gobierno español con Teodor Bergmann, su designacion de fabrica era "Pistola Bergmann Mars modell 6", y el ejercito español la llamaba "Pistola Bergmann de 9 mm modelo 1903".

Tambien debido a que su fabricacion tuvo lugar en los establecimientos Pieper de Herstal Belgica, que incidentalmente usaba la marca "Bayard" para sus armas, es ahi que tenemos la designacion Bergmann-Bayard.

Como arma su mecanismo es algo fragil para el potente cartucho que dispara.

La ubicacion delantera del cargador mejora el empuñe y la hace parecer en algo a la Mauser C-96 pero el deposito separable solo carga 6 disparos, por lo que no mejora demasiado en ese aspecto al revolver.

Cargador.



Sin embargo su mayor desventaja era que el uso continuo resquebrajaba el arco del armazon, al ser un arma operada por retroceso simple, razon por la cual esta pieza soportaba el impacto de la corredera en el tope de su deslizamiento hacia atras.
Esta y otras malas caracteristicas hicieron que fuera reemplazada por la Campo Giro en 1915.

Desarme basico



Sin duda lo mas util fue introducir en el Ejercito el confiable cartucho de 9 mm Largo.


Caracteristicas:

Calibre: 9 mm Bergmann-Bayard.

largo del cañon: 102 mm.

Peso descargada: 1130 gramos.

[Carlos Villarroel]

Estupendo. Muchas gracias Garand.

[Bruno Stachel]

La Real Orden(R.O.) de 19 de julio de 1909 declaró reglamentaria para la pistola Bergman de 9 mm. mod. 1903 la munición con las siguientes caracteristicas:
peso de la bala 9 gr.
peso de la carga 0,47 gr de pólvora de laminillas , nitrocelulosa filiación núm 41.
velocidad remanente a 15 m. : 340 m/s presión max: 2.400 kg/cm2.

Para el modelo de pistola 1908, por R.O., de 14 de octubre de 1912 se redujo la carga a 0,40 gr de la misma pólvora.

El cartucho así conseguido y con ligeras modificaciones en el perfil de la bala, fuerza de negarce, etc, fue usado por la pistola Campo-Giro, Astra 1921 y Super Star mod A.

Concluyendo y para no enrollarme más, el cartucho de 9 mm largo deriva del Bergmann-Bayard mod. 1912 y hasta el 9 mm largo ordinario mod. 74 se ha cargado con pólvora Fil 41 0,40 gr, siendo este último modelo el más potente de todos, y superando en unos 200 Kp/cm2 la presión en recámara del cartucho de 1912.

http://www.a-izquierdo.com/foro/viewtop ... 01d86a7c25

[rromel]

OK. Tomo nota y copio. Gracias por todo.

[MENCEY]

La adopcion de la Pistola Bergmann de 9mm por el Ejercito Español, contra lo que se pudiera pensar, le costo a su creador muchisimos disgustos y casi la ruina.

La Historia es mas o menos la siguiente:


Thedor Bergmann era un armero Aleman que se dedico a finales del XIX a idear varios modelos de pistolas semiautomaticas bastante originales.

En 1896 saco un modelo bastante aceptable de 7,63mm, pero fue el año en que la Mauser tambien dio a luz su famoso modelo 96 y la de Bergmann no pudo competir, la Mauser fue un exito de ventas durante años.A principios del siglo XX, Bergmann habia invertido mucho dinero y esfuerzos en tratar de convencer a varios gobiernos, Belga, Aleman, Suizo, y sobre todo a los de EEUU y Gran Bretaña, de que adoptaran sus pistolas, sin ningun resultado positivo.En esto, ocurre que su pistola es aceptada por el Ejercito Español en 1905 , por fin un contrato.


Lo que parecia una gran noticia se convirtio en un tremendo problema para el armero Aleman.Los modelos que habia ofrecido a Americanos y Britanicos eran de 10mm y el Español lo pedia de 9mm, ademas la empresa que le fabricaba las pistolas, la Schilling, habia cambiado de manos en esos momentos, dejando la produccion de armas cortas.Pidio una ampliacion del plazo de entrega al Ejercito Español en lo que buscaba una nueva fabrica y mas Ejercitos interesados en el modelo de 9mm, el pedido Español era corto, para amortizar los cuantiosos gastos que habia realizado con el de 10mm en los EEUU.


Acuciado por los plazos y las penalizaciones del contrato, y habiendo fracasado en todas sus gestiones de nuevos pedidos y un fabricante, no le quedo mas remedio para evitar la total bancarrota que vender sus derechos a la firma Belga ¨¨ Establissements Pieper¨¨, que fue la que al final sirvio las pistolas al Ejercito Español como Bergmann-Bayard mod.1908, seguidas de nuevos pedidos para los Ejercitos Griego y Danes.

[Carlos Villarroel]

Muy cierto. Y el problema fue que los belgas no siguieron los patrones de calidad que las primeras pistolas de la Schilling, lo que ocasionaba roturas e interrupciones por la mala calidad del acero.

[cañaytapa]

Así empezó el legendario 9 largo...

[Carlos Villarroel]

Así empezó el legendario 9 largo...

Sí, la pistola fue desechada rapidamente, pero las operaciones en África tuvieron que iniciarse con un arma muy deficiente , pero nos dejó el excelente 9 mm largo .