Las balas dum dum

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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Buscando datos sobre las Armas suministradas por Mexico a la Republica, me he encontrado con el curioso dato de que al parecer, se suministraron balas de este tipo para los Mauser vendidos por Mexico al EPR.


Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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MiguelFiz
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No es sorprendente

Mensaje por MiguelFiz »

Es que en realidad no es tan sorprendente Mencey, me estoy encontrando que ese tipo de municion era mucho mas comun de lo que pensaba hace tiempo.
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proyectiles fragmentarios

Mensaje por reportero »

Las Dum Dum tienen el mito. La realidad es que hoy los proyectiles que disparan fusiles y pistolas se realizan cuidando los efectos de éstas. Normalmente, la dotación de un soldado incluye munición blindada supersónica en .223 y 9 mmP Se trata de mantener la precisión a cierta distancia (un objeto deforme de plomo no es muy aerodinámico) y de ser capaz de atravesar obstáculos ligeros y seguir la trayectoria. Un policía de EEUU lleva puntas fragmentarias, que no rebotan y se deshacen al chocar con la pared, la munición blindada rebota Esas balas consisten en un núcleo de plomo y otros metales desnudo, seminueco y blindado hasta la mitad que cede su energía al blanco y se deshace al impactar sobre obstáculos duros. También son conocidas como balas de punta hueca, de las que disponen todas las fuerzas de policía del planeta excepto Costa Rica. Los efectos hidráulicos que provocan en el cuerpo humano son aterradores.
Resumen. Según la finalidad del disparo se fabrican los proyectiles y digo fabrican porque ya no son soldados con una bayoneta sino producción industrial.
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Mensaje por Tuerka »

Buenas, tengo algunas dudas respecto a este interesante tema.

1- La munición con punta de plomo como la que se usa en España para la practica del tiro deportivo en galeria tiene efecto expansivo. Podria considerarse entonces como munición del tipo "Dum-Dum"?.

2- La munición de punta hueca es municion tipo "Dum-Dum"?
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grandi
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Mensaje por grandi »

la municion match puede entenderse como expansiva?
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Tuerka escribió:1- La munición con punta de plomo como la que se usa en España para la practica del tiro deportivo en galeria tiene efecto expansivo. Podria considerarse entonces como munición del tipo "Dum-Dum"?.
Tecnicamente, si tiene la punta de plomo expuesta, esto es, que no disponga de cubierta, si, las "Dum-Dum" originales eran precisamente balas con la punta de plomo expuesta.
Tuerka escribió: 2- La munición de punta hueca es municion tipo "Dum-Dum"?
Tecnicamente no aunque pertenecen a la misma familia, digamos que tanto las Dum-Dum como las de punta hueca vienen a ser "expansivas".
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Mensaje por MiguelFiz »

grandi escribió:la municion match puede entenderse como expansiva?
Bueno, las municiones que reciben esa denominacion son de tipo especial, en efecto, tienen la punta hueca, aunque en ese caso dicha caracteristica es propia para obtener precision (se requeriria todo un tema para explicarlo ya que nos meteriamos en balistica externa con sus partes esotericas) y no tanto se usa pensando en el efecto terminal (que de todas maneras es muy interesante).
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Mensaje por Comandante Cobra »

Bueno dejo aquí un explicito manual de los efectos de las balas dum-dum cortesía del Ejercito Alemán de la I GM

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Dum-dum

Mensaje por Garand »

Buenas compañeros.
A raiz de leer el inicio de este tema he repasado algunas notas.
Aparte de los problemas que vinieron con la reducción de calibres al adoptar la cartuchería metálica, los ingleses se encontraron con otro que les obligó a aguzar el ingenio para mejorar el efecto de sus balas.
Cuando se adopta por primera vez el calibre .303 se hace para el fusil Lee-Metford. Aparte de algunos problemas balísticos, Inglaterra aún no disponía en esa época de polvora nitrocelulósica sin humo. En otras palabras, la polvora negra que cabía en el cartucha era claramente insuficiente. De este cartucho se realizaron las primeras dum-dum.
Posteriormente, y tras la mejora balística que supuso la adopción del cañón desarrollado en la fabrica de Enfield (el famoso Lee-Enfield), se comenzaron a cargar los cartuchos con varillas de cordita y después con polvora nitrocelulósica, quedando un más que aceptable cartucho.
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bianya
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Mensaje por bianya »

en otra categoria estan las explosivas.
se fabricaban haciebdo un agujero en la punta del proyectil e introduciendo en el una gota de mercurio
cuando la bala impactaba en el objetivo, al frenar su carrera, la gota salia impulsada en forma de spray, lo que producia efectos verdaderamente catastroficos. ¡¡¡ imaginad un spray que micro gotas de metal liquido!!!
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Mensaje por Kilo 025 »

bianya escribió:en otra categoria estan las explosivas.
se fabricaban haciebdo un agujero en la punta del proyectil e introduciendo en el una gota de mercurio
cuando la bala impactaba en el objetivo, al frenar su carrera, la gota salia impulsada en forma de spray, lo que producia efectos verdaderamente catastroficos. ¡¡¡ imaginad un spray que micro gotas de metal liquido!!!
Si no me equivoco esas balas no son las denominadas explosivas, las explosivas están dotadas de material explosivo que causan la detonación, en esas balas que mencionas con la punta de mercurio la muerte se produce por envenenamiento.
La verdad os hará libres.

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Re: Las balas dum dum

Mensaje por Peter R. »

En la guerra Italo-Etíope de 1935-36 la bala dum-dum fue usada por las tropas Etíopes contras las tropas Italianas,ésta fue una de las causas que argumentó el Duce para justificar el uso del gas mostaza contra las fuerzas Etíopes en algunas batalla de aquella campaña.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por apatrida »

En el libro Armas Automáticas de Génova (1903) viene un apendice sobre las balas explosivas y otros tipos de proyectiles, mas o menos resumidamente:

Hace una observacion sobre la reduccion del calibre entre el Remington y el Mauser, lo cual ha llevado a una disminucion del peso de la municion, (no asi del volumen). Esta reduccion de calibres ha venido acompañada de las balas cubiertas con un metal mas duro que el plomo: acero, niquel, etc... estos proyectiles han sido rapidamente aceptados por sus extraordinarias propiedades balisticas, en particular la penetracion, muy superior a la de las antiguas balas sin envoltura de plomo.

Analiza las lesiones producidas, mencionando que las balas con cubierta recibieron el nombre de "humanitarias" , ya que en general producian heridas de facil y breve curacion, limpias porque no deprenden jamas particulas de plomo y muy raras veces queda la bala entre los tejidos.

Las campañas coloniales inglesas e italianas en que se estrenaron estos proyectiles demostró no obstante, que si bien las nuevas balas por su dureza podian atravesar a 4 o 5 hombres, en cambio sus heridas cuando no son mortales resultan insuficientes para contener a un enemigo vigoroso que conserva energía suficiente para llegar al cuerpo a cuerpo.

Este hecho, repetido en Abisinia sobre los italianos, y en Egipto e India sobre los ingleses, tenía un efecto desmoralizador sobre sus tropas, haciendoles perder la confianza en sus armas.

En 1895, los ingleses en su campaña en el Chitrai (India) la casualidad primero y el estudio despùes condujeron a la construccion por los ingleses de balas con punta descubierta, (la famosas llamadas Dum Dum, porque las primeras fueron producidas en la fabrica situada en la ciudad de ese nombre cerca de Calcuta). Estas balas se aplastaban al entrar en contacto con el cuerpo humano, al irse deformando a medida que atraviesa el blanco, su sección se hace mayor, aumentando así la resistencia de los tejidos a ser atravesados, y consumiendo el proyectil toda su energía dentro del blanco. Ya podeis imaginar la destruccion interna. Si por casualidad lograba atravesar al enemigo, imaginaos la diferencia entre el agujero de entrada y el enorme boquete de salida. Por contraparte, los afridis de Afganistan y Pakistan dispararon proyectiles análogos contra los ingleses, experimentando estos en carne propia la eficacia de su invencion.

Las crueles heridas que producian estos proyectiles provocaron protestas en el parlamento francés, acusando a los ingleses de violar el tratado de San Petesburgo, que prohibe el uso de proyectiles explosivos pequeños. A consecuencia de estas y otras protestas contra las balas Dum Dum, el ejercito ingles las sustituyó por otras de punta hueca y envoltura muy debil que se rompia al choque, estrenadas en la expedición a Jartúm en Sudán en 1898, demostraron que nada tenían que envidiar a las anteriores, y a su eficacia se atribuye la victoria sobre los derviches en la batalla de Ondurman.

El autor las llega a clasificar como "balas que matan" en contraposicion a las macizas de envoltura resistente, denominadas "balas que atraviesan".
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por apatrida »

En este dibujo del libro de Genova se ven varios proyectiles Dum Dum fabricados por Mauser: los 3 primeros tienen solo la punta recubierta, en este proyectil cuando choca contra contra un objeto resistente el cuerpo de la bala, en virtud de su inercia, se precipita hacia delante, provocando el aplastamiento que aumenta la importancia de la herida.

El 3º es de envoltura completa de niquel y punta taladrada, y el cuarto es una variante del anterior, solo que con 4 incisiones longitudinales, que tan pronto la bala choca contra un obstaculo, aunque sea un cuerpo blando, la ojiva se rompe y la envoltura se abre como las varillas de un paraguas. Facil es imaginarse el efecto de estas pequeñas cuchillas desgarrando las carnes a impulso de su gran velocidad y rapidísimo movimiento de 3000 vueltas por segundo.. El autor especifica que este ultimo es mas propio para la caza de animales feroces, y que en la guerra "todavia" no se han usado:

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Re: Las balas dum dum

Mensaje por apatrida »

Otras imagenes interesantes del libro, estas de pruebas realizadas con estos diferentes tipos de balas sobre arcilla fresca, segun el autor similar en consistencia balistica al cuerpo humano:
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por Carlos Villarroel »

Sí, hoy este tipo de pruebas se hacen con gelatina balística. Más moderno, pero lo mismo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por Carlos Villarroel »

Como hemos comentado, en la actualidad las balas para caza son de tipo expansivo, en sus diversas variantes, en tanto que las de guerra son con camisa completa por haberse prohibido las expansivas por la convención de La Haya de 1899.

Las balas de caza expansivas, por aplastarse y/o fragmentarse dentro del cuerpo del animal, ceden dentro toda su energía en vez de producir agujeros de entrada y salida pequeños, llevándose la energía fuera.

No obstante en las balas militares de pequeño calibre (5,56, 5,45 mm) aun se confía en que se tumben dentro del cuerpo para producir efectos mayores.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por SOLIFERRUM »

Los británicos ya desarrollaron una bala que se "tumbaba" al alcanzar un cuerpo: la Mark 7 (o bien Mark VII) de 1910. Era de envuelta completa y tenia la punta del núcleo hecha de aluminio u otro material ligero, siendo el resto del núcleo de plomo. Este proyectil fue copiado por los japoneses en algunos de sus 7,7 mm y también inspiro el proyectil del 7,35x52 italiano.

Saludos.

Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/.303_British.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por Carlos Villarroel »

Pero eso más que para que se tumbara era para obtener una bala más larga y por ello con mejor coeficiente aerodinámico.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por apatrida »

Peter R. escribió:En la guerra Italo-Etíope de 1935-36 la bala dum-dum fue usada por las tropas Etíopes contras las tropas Italianas,ésta fue una de las causas que argumentó el Duce para justificar el uso del gas mostaza contra las fuerzas Etíopes en algunas batalla de aquella campaña.
El argumento de que el enemigo empleara balas "explosivas" o Dum Dum fue usado en numerosas ocasiones por todos los bandos implicados en algun conflicto, muchas veces con mala fe para desprestigiarlo o para justificar represalias, o por ignorancia. Por ejemplo hay numerosos testimonios de que las balas de plomo fundidas artesanalmente por fuerzas generalmente calificadas como "insurrectas", salian chisporroteando con un silbido de los cañones de las armas, cosa que podia confundirse facilmente con una explosion, un amigo me ponia recientemente el ejemplo de las luchas de los cosacos contra el Ejercito Rojo en los años 1920´s, los bolcheviques llegaron a ponerle un apodo y todo a estas balas (esto sale en la novela El Don Apacible). Al ser de plomo sin encubierta producian heridas espantosas por la expansion y deformacion del plomo al impactar contra las personas.
Otro ejemplo de esta posible confusion fueron los insurrectos mambises que pelearon contra España en las guerras de Cuba, estos fundian las balas de plomo en la manigua y las montaban en casquillos que recogian de los campos de batalla, aqui les dejo un articulo del Imparcial de 1895 que refiere este caso (es una colaboracion de mi amigo antes mencionado):
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Re:

Mensaje por apatrida »

Kilo 025 escribió:
bianya escribió:en otra categoria estan las explosivas.
se fabricaban haciebdo un agujero en la punta del proyectil e introduciendo en el una gota de mercurio
cuando la bala impactaba en el objetivo, al frenar su carrera, la gota salia impulsada en forma de spray, lo que producia efectos verdaderamente catastroficos. ¡¡¡ imaginad un spray que micro gotas de metal liquido!!!
Si no me equivoco esas balas no son las denominadas explosivas, las explosivas están dotadas de material explosivo que causan la detonación, en esas balas que mencionas con la punta de mercurio la muerte se produce por envenenamiento.
Los españoles tampoco nos libramos de estas acusaciones, las balas de 11 mm del Remington usadas por los voluntarios y guerrillas al servicio de España en Cuba, estaban recubiertas de cobre, el cual con el clima y la humedad de Cuba muchas veces formaba sales de Sulfato de Cobre, de un color verdoso, lo que dio pie a periodistas americanos para que nos acusaran de emplear balas "envenenadas" en el conflicto.
Otro ejemplo, aqui les dejo esta foto del libro sobre el desempeño de las ametralladoras americanas en la batalla de Santiago, escrito por el 1º teniente Jonh H. Parker, comandante de un destacamento de Gatlings del V cuerpo del US Army en Santiago de Cuba, en la foto aparecen varios souvenirs recogidos en el campo de batalla de San Juan, en el pie de foto se lee que entre ellos hay una bala de Remington empleada por los españoles, de las llamadas "explosivas":
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por cañaytapa »

Sólo unas precisiones.

con el cambio de Reglamento de Armas, actualmente en España está prohibida la munición de "punta hueca".

La munición que se deshace al impactar con material duro es "frangible", indicada para embarcaciones y sitios cerrados donde se agrava la posibilidad de rebotes.

La munición que tiene la punta de plomo descubierta, pero el resto de la bala encamisada se denomina "semiblindada". es de uso muy común en armas de defensa personal.

El problema con el que se encuentran muchos policías es que la munición reglamentaria que emplean es FMJ (blindada): núcleo de plomo revestido de latón. Más aerodinámica; pero masyor riesgo de sobreoenetración y rebote. ¿Qué ocurre? que el policía no para de disparar mientras no tumba al "malo". Cosa que muchas veces ocurre cuando éste ha recibido varios impactos.

El uso de munición de punta hueca proporciona mayor poder de parada. La herida provocada por impacto es mayor; pero los riesgos de que e pierda la bala y algún inocente salga herido por accidente disminuyen. También son necesarios menos impactos para derribar al oponente (que a fin de cuentas es el efecto que mejor aprecia quien dispara). Una operación policial no se rige por los mismos criterios que una militar.

Allá donde no se permite munición de punta hueca se recurre a otras soluciones. El uso de semiblindada es uno de ellos. La deformación de la punta ofrece mayor frente y poder de parada. Muchas veces este tipo de munición se ofrece en versión Wad-cutter, con la punta plana, para maximizar sus efectos.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por FJavier »

Arreglado apatrida, por cierto, debe ser interesante ese libro :ok .

El Cuerpo Nacional de Policía y las policías locales en España usan munición "semiblindada", el mismo tipo de munición que usan los vigilantes de seguridad, además, este tipo de munición suele llevar la punta de plomo con una pequeña perforación para facilitar la deformación del plomo.

Donde sí usan munición blindada es en la Guardia Civil.
Carlos Villarroel escribió: No obstante en las balas militares de pequeño calibre (5,56, 5,45 mm) aun se confía en que se tumben dentro del cuerpo para producir efectos mayores.
En este sentido, el que es impresionante es el proyectil de 5,7x28 mm del P-90 y de la FiveSeven, penetra unos pocos centimetros y se voltea. Un amigo mio probó a disparar sobre un bloque de hormigón, penetraba la primera pared y chocaba lateralmente sobre la segunda.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por Panzerfaust »

l Cuerpo Nacional de Policía y las policías locales en España usan munición "semiblindada", el mismo tipo de munición que usan los vigilantes de seguridad, además, este tipo de munición suele llevar la punta de plomo con una pequeña perforación para facilitar la deformación del plomo.

Donde sí usan munición blindada es en la Guardia Civil.
Usar bala completamente blindada para tareas policiales no es la mejor decision, el ambito militar y el civil son bastante diferentes.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por apatrida »

FJavier escribió:Arreglado apatrida, por cierto, debe ser interesante ese libro :ok .
Muchas gracias por reparar el desaguisado. El libro de Parker se puede descargar de internet en formato PDF, si pones en el buscador el nombre del autor y Gatling o Santiago de Cuba ya te sale. Este libro es interesante por las fotos pero la narracion de los hechos no hay que tomarla estrictamente al pie de la letra porque el autor creo que exagera el papel de las ametralladoras y por consiguiente el suyo propio en la accion de San Juan. De todas formas se pueden conocer cosas interesantes, como que se intentó el tiro parabolico con las ametralladoras, como si de morteros se tratasen, cosa que no he encontrado en ninguna otra publicacion. Saludos.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por Carlos Villarroel »

Tenía mucho de autopromoción, pero es cierto que tuvieron un papel destacado.

En cuanto a lo del tiro parabólico, o sea por encima de obstáculos para batir el objetivo en caída, es algo que se usa ocasionalmente con las ametralladoras. No olvidemos que todo tiro balístico sigue una trayectoria parabólica y que aunque las ametralladoras sean armas de tiro tenso, se puede aprovechas esta parábola para salvar obstáculos y tirar contra objetivos ocultos. Otra cosa es que sea difícil, requiera cálculos,… algo reñido a veces con este tipo de arma. Se usó en la primera guerra mundial y en la segunda se les daba especialmente bien a los japoneses.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por apatrida »

Muchas gracias por la informacion, no conocia d eotros casos. Pense que quiza era un experimento puntual con estas nuevas armas, para su epoca.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por FJavier »

No hace tanto tiempo, en la segunda mitad de los 80, estudiábamos, en clase de tiro, el tiro de ametralladora media (MG-42/MG-1A3) por el segundo sector, es decir, con un ángulo mayor de 45º. Generalmente se hacía tiro de zona, es decir, se usaba para batir una zona de terreno, se apuntaban los datos necesarios de elevación y dirección, para batir el blanco y así podías realizar el tiro con cualquier condición meteorológica y de luz. Este tipo de tiro, normalmente, se planeaba en las defensivas.
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Re: Las balas dum dum

Mensaje por apatrida »

Otra noticia curiosa de The Herald, Junio 30, 1898 sobre las balas explosivas, aqui se describen unas heridas "sospechosas", traduciendo un poco pone que por la naturaleza de las heridas de los hospitalizados a bordo del USS Olivette ha hecho que muchos opinen que los españoles estan utilizando balas explosivas, aunque los cirujanos lo dudan. La parte superior de la cabeza de Hamilton Fisk fue arrancada, parecia como si el craneo le hubiese explotado de dentro hacia afuera, pero a ciertos rangos las balas de Mauser pueden crear estas grandes heridas que pueden sugerir una mutilacion o explosion.
Dos extrañas heridas han sido tratadas, en una la bala rebotó a lo largo del brazo de un hombre, entrando y saliendo en 4 lugares. Otra entró por el hombro d eun negro, salió y entró de nuevo en su cuello atravesando huesos y la laringe, con un agujero de salida grande.
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