El Tirpitz

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

Moderador: Lauterbach

Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Fuentes: http://es.kbismarck.com/acorazado-tirpitz.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Acorazado_Tirpitz
http://www.panzertruppen.org/kriegsmari ... rpitz.html

El Tirpitz fue ordenado como Ersatz Schleswig-Holstein bajo el nombre de contrato «Schlachtschiff G» para sustituir al viejo acorazado pre-dreadnought Schleswig-Holstein. El astillero Kriegsmarine Werft de Wilhelmshaven se adjudicó el contrato y allí fue puesta en grada la quilla del buque el 20 de octubre de 1936. El casco fue botado el 1 de abril de 1939 con grandes fastos y bautizado por Frau von Hassell, la hija del almirante Alfred von Tirpitz, de quien recibió el acorazado su nombre. Adolf von Trotha, antiguo almirante de la Marina Imperial Alemana, habló en la botadura del acorazado, a la que también asistió Adolf Hitler. Los trabajos de acondicionamiento del navío continuaron tras su botadura y fueron completados en febrero de 1941. Bombarderos británicos atacaron repetidamente el puerto en que se estaba construyendo el Tirpitz, y aunque ninguna bomba le hizo impacto, sí retrasaron los trabajos. Entró en servicio en la flota el 25 de febrero para sus ejercicios de adiestramiento en el Báltico con base en Gotenhafen, donde el 5 de mayo lo visitan Adolf Hitler y al almirante Günther Lütjens. Fueron recibidos por su comandante, Friedrich Karl Topp. En esa oportunidad Hitler fue informado de que el Tirpitz no participaría en la operación Rheinübung junto a su gemelo debido a los retrasos en los trabajos finales.

El Tirpitz desplazó 42 900 toneladas estándar y 52 600 a plena carga. Su eslora era de 251 m, su manga de 36 m y su calado máximo de 10,6 m. Fue propulsado por tres turbinas de vapor engranadas Brown, Boveri & Cie que entregaban un total de 163 026 CV (121 568 kW) y lo impulsaron a una velocidad máxima de 30,8 nudos en sus pruebas de velocidad. Su tripulación estándar eran 103 oficiales y 1962 marineros, aunque durante la guerra su número fue incrementado hasta los 108 oficiales y 2500 marineros. De inicio el Tirpitz fue equipado con radares FuMO 23 montados en los telémetros delantero, trasero y de la cofa. Estos fueron después reemplazados por radares FuMO 27, que a su vez también fueron sustituidos por el modelo FuMO 26, que tenía una serie de antenas más grandes. En 1944 fue montado en su mástil principal un FuMO 30, conocido como Hohentwiel, y en sus telémetros FlaK de 105 mm de popa se añadió un FuMO 213 Würzburg.

El armamento principal del Tirpitz estaba compuesto por ocho cañones SKC/34 de 380mm, un nuevo desarrollo del cañon de 380mm L/45 utilizado en la clase Bayern de la I Guerra Mundial, dispuestos en cuatro torretas gemelas: dos a proa —Anton y Bruno— y dos a popa —César y Dora—. El campo de tiro de las torres A y B era de 215° - 0 - 145° y las C y D de 35° - 180° - 325°; cada torre pesaba 1,056 toneladas con un blindaje de 360mm en la parte frontal, 150 a 200mm en los lados, 180mm en el techo y 320mm en la parte trasera. Dentro de cada torre existian seis niveles de trabajo, en las B y C habia un nivel mas. Cada una contaba con dos periscopios C/6 en el techo y sistema de ventilacion y extraccion de gases. La elevacion era de +30 a - 5 1/2°

Su armamento secundario consistió en doce cañones SKC/28 L/55 de 150 mm, Habian tres tipos de torres, la Tipo I pesaba 150.3 toneladas, la Tipo II 131.6 toneladas y la Tipo III 97.7 toneladas. El cañon disparaba un proyectil de 45.3 kg con un alcance de 23km y elevacion de 40°. El blindaje consistia en 100mm en la parte frontal, 40mm en los lados, 20 - 35mm en el techo y 40mm en la parte trasera. Estos cañones no eran de doble proposito, por lo que los navios de la Kriegsmarine iban dotados con artilleria antiaérea pesada.

El arma standar para la tarea de antiaereo pesado era el cañon SKC/33 de 105mm; disparaba un proyectil de 15.1 kg con una velocidad inicial de 900m/seg, su alcance maximo era de 17.700m; el navio contaba con ocho (8) montajes dobles colocados en la superestructura a cada lado. La antiaerea ligera estaba constituida por 16 cañones de 37mm SKC/30 en ocho (8) montajes dobles agrupados en la parte delantera y trasera de la superestructura; ademas de doce (12) cañones de 20mm MG C/30 simples. No se preveia dentro del armamento dotarlos con tubos lanzatorpedos; previendose la instalacion de dos catapultas para hidroaviones, en este papel se emplearia el Arado Ar 196. En 1944 en navio contaba con 16 torres cuadruples de 20mm y 16 simples para un total de 80 cañones antiaereos de tipo ligero.

Después de 1942 instalaron al Tirpitz ocho tubos lanzatorpedos sobre la línea de flotación. Su cinturón acorazado principal tenía un grosor de 320 mm y estaba flanqueado por un par de cubiertas acorazadas, la superior y la principal, que tenían un grosor de 50 mm y 100-120 mm, respectivamente. Las torretas de los cañones principales fueron protegidas por planchas de 360 mm en sus caras y 220 mm en sus laterales.

continuará...


Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por MiguelFiz »

Bruno Stachel escribió: De inicio el Tirpitz fue equipado con radares FuMO 23 montados en los telémetros delantero, trasero y de la cofa.
Ejem... lo del FuMO 23 lo puedes tirar a la basura Bruno, es un error continuamente repetido, ni siquiera el Bismarck en su primera y ultima salida llego a montarlos. El radar empleado por el Bismarck y el Tirpitz en sus inicios fue el FuMO 27.

Bruno Stachel escribió: En 1944 en navio contaba con 16 torres cuadruples de 20mm y 16 simples para un total de 80 cañones antiaereos de tipo ligero.
Creo que es mejor emplear el termino montajes en vez de torres para ese equipo,
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Gracias por la corrección, Miguel! Lástima que no puedo editar el post.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por MiguelFiz »

Bruno Stachel escribió:Gracias por la corrección, Miguel! Lástima que no puedo editar el post.
Ud. tranquilo, de hecho es bueno que tomes este tipo de temas, vas a ver que va a salir cantidad de info, para que te des una idea, me han surgido dudas como de 4 cosas diferentes... :) mismas que vamos a ir solventando.

Y eso que uno pensaria que todo esta dicho con respecto a esos buques...


Tu continua, iremos aclarando todo poco a poco. :Bravo
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Tras su entrada en servicio y la finalización de sus pruebas de mar, el Tirpitz fue destinado a Kiel, desde donde desarrolló unos intensivos entrenamientos en el Mar Báltico. El almirante Günther Lütjens lo consideró para el ejercicio Rheinübung junto al Bismarck y el Prinz Eugen; pero debido al que no llegó a la fase de alistamiento a tiempo fue descartado en mayo de 1941. Mientras el acorazado estaba destinado en Kiel Alemania invadió la URSS, por lo que se creó una Flota Báltica temporal para impedir la fuga de la flota soviética fondeada en Leningrado. El Tirpitz actuó brevemente como buque insignia del escuadrón, compuesto por el crucero pesado Admiral Scheer, los cruceros ligeros Köln, Nürnberg, Leipzig y Emden, varios destructores y dos flotillas de dragaminas. La Flota Báltica, bajo mando de Otto Ciliax, patrulló frente a las islas de Åland desde el 23 al 26 de septiembre de 1941, tras lo que la unidad fue disuelta y el Tirpitz retornó a sus entrenamientos. Durante este período de entrenamiento el Tirpitz probó sus cañones principales y secundarios sobre el viejo acorazado pre-dreadnought Hessen, que había sido convertido en un buque objetivo radiocontrolado. La RAF continuó lanzando incursiones de bombardeos aéreos sobre el acorazado mientras estaba estacionado en Kiel, aunque ninguna tuvo éxito.

El almirante Raeder propuso desplegar el Tirpitz el 13 de noviembre en Noruega, desde donde el acorazado podría atacar los convoyes con destino en la Unión Soviética, además de contrarrestar los efectivos navales británicos y detener una invasión aliada de Noruega. Hitler, que había prohibido una salida del buque al Atlántico tras el hundimiento del Bismarck, estuvo de acuerdo con la propuesta. El Tirpitz fue puesto en dique seco para una serie de modificaciones de cara a su despliegue: en noviembre-diciembre se aumenta la artillería antiaérea a 61 cañones de 20 mm y sus cañones de 105 mm en la superestructura cerca de la catapulta fueron trasladados fuera borda para aumentar su campo de tiro. Durante estas modificaciones le fueron instalados los dos tubos cuádruples lanzatorpedos de 533 mm. El comandante de la nave, capitán de navío Karl Topp, anunció que el barco estaba listo para operaciones de combate el 10 de enero y al día siguiente el Tirpitz partió en dirección a Wilhelmshaven con la finalidad de ocultar a los aliados su verdadero destino.

De Wilhelmshaven zarpó a las 23:00 del 14 de enero con destino a Trondheim, Noruega. La inteligencia militar británica, que fue capaz de descifrar los mensajes de Enigma enviados por la marina alemana, detectó la partida del acorazado, pero el mal tiempo sobre Gran Bretaña impidió una intervención de su Fuerza Aérea. El almirante John Tovey, comandante en jefe de la Home Fleet británica, no tuvo conocimiento de los movimientos del Tirpitz hasta el 17 de enero, cuando el buque germano ya estaba en Noruega, pero el 16 del mismo mes un reconocimiento aéreo británico había localizado al acorazado en Trondheim. El buque luego se trasladó al Fættenfjord, justo al norte de Trondheim. El movimiento de la flotilla alemana recibió el nombre en código de Operación Polarnacht, y en ella el acorazado fue escoltado por los destructores Richard Beitzen, Paul Jacobi, Bruno Heinemann y Z-29. El navío fue amarrado junto a un acantilado que lo protegió de ataques aéreos provenientes del suroeste, y con la finalidad de camuflarlo la tripulación cortó árboles y los colocó en la cubierta del acorazado. Asimismo, se dispusieron baterías antiaéreas adicionales alrededor del fiordo, así como redes anti torpedo y barreras pesadas en los accesos del fondeadero. La vida para la tripulación del buque fue muy monótona durante el despliegue en Noruega y la frecuente escasez de combustible redujo los entrenamientos y mantuvo al acorazado y sus destructores de escolta amarrados tras su red protectora. Los tripulantes estaban principalmente ocupados en el mantenimiento del acorazado y en la continua dotación de las defensas antiaéreas. Se organizaron actividades deportivas para mantener ocupados y en buena forma física a todos los marineros.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

El Tirpitz tuvo algunos problemas en Noruega que impidieron su acción, siendo los más inmediatos la escasez de combustible y el envío de la fuerza de destructores de cobertura a apoyar la Operación Cerberus. Por este motivo hubo de cancelarse el ataque contra el convoy aliado PQ 8 a finalesde enero. Un ataque de bombarderos pesados británicos planeado también para finales de enero fue evitado por el mal tiempo sobre el objetivo, que impidió que los aviones localizaran su blanco. A principios de febrero el Tirpitz tomó parte en los engaños previos a la Operación Cerberus que distrajeron a los británicos, y que incluyeron la navegación fuera del fiordo y actividades que parecían indicar una salida al mar del Norte. Más tarde, ese mismo mes, al Tirpitz se le unieron los cruceros pesados Admiral Scheer y Prinz Eugen y varios destructores, aunque el Prinz Eugen había sido torpedeado a la entrada del Fættenfjord y estuvo un tiempo fuera de servicio.

El Tirpitz y el Admiral Scheer, junto con los destructores Friedrich Ihn, Paul Jacobi, Hermann Schoemann y Z-25 y un par de buques torpederos, bajo el mando del almirante Otto Ciliax, abandonan Trondheim para atacar el convoy entrante QP-8 (formado por 15 barcos) y el saliente PQ-12 (formado por 16 barcos) el 6 de marzo de 1942 (Operación Sportpalast). El Admiral Scheer, demasiado lento para operar con el Tirpitz, fue dejado en puerto,al igual que el destructor Paul Jacobi y los dos buques torpederos. Esa tarde el grupo es avistado por el submarino británico Sea Wolf.

Aunque la Luftwaffe avistó al PQ 12 cerca de la isla Jan Mayen, falló en detectar la presencia de su escolta, compuesta por el acorazado Duke of York, el crucero de batalla Renown y cuatro destructores. Los alemanes también desconocían que el almirante Tovey proporcionaba soporte lejano a los convoyes con el acorazado King George V, el portaaviones Victorious, el crucero pesado Berwick y seis destructores. Las señales de la Enigma alemana fueron interceptadas y decodificadas, por lo que los británicos tuvieron conocimiento del ataque y ello les permitió desviar los convoyes. Tovey intentó perseguir al Tirpitz el 9 de marzo, pero el almirante Otto Ciliax, comandante del escuadrón alemán, había decidido volver a puerto la noche anterior. A primeras horas de la mañana del día 9 los británicos lanzaron un ataque aéreo y doce aviones torpederos Fairey Albacore del portaaviones Victorious atacaron al acorazado en tres grupos, pero el Tirpitz evadió todos los torpedos que le fueron lanzados, y los antiaéreos germanos derribaron dos de las aeronaves británicas. Tras la finalización del mismo, el acorazado partió hacia Vestfjord, desde donde salió hacia Trondheim. El 30 de marzo treinta y tres bombarderos Halifax volvieron a atacar al acorazado, aunque no consiguieron hacerle ningún impacto y cinco de ellos fueron derribados.

La RAF lanzó un par de intentos fallidos a finales de abril, uno en la noche del 27 al 28 de ese mes con 36 Halifax y 12 Lancaster, sendo derribados cinco. La noche siguiente los británicos emprendieron otra incursión de ataque, materializada por 23 Halifax y 11 Lancaster, pero de nuevo los artilleros alemanes consiguieron derribar dos aviones enemigos.

(Continuará...)
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por MiguelFiz »

Bruno Stachel escribió: Su armamento secundario consistió en doce cañones SKC/28 L/55 de 150 mm, Habian tres tipos de torres, la Tipo I pesaba 150.3 toneladas, la Tipo II 131.6 toneladas y la Tipo III 97.7 toneladas. El cañon disparaba un proyectil de 45.3 kg con un alcance de 23km y elevacion de 40°. El blindaje consistia en 100mm en la parte frontal, 40mm en los lados, 20 - 35mm en el techo y 40mm en la parte trasera. Estos cañones no eran de doble proposito, por lo que los navios de la Kriegsmarine iban dotados con artilleria antiaérea pesada.
Jeje, continuando con estos asuntos Bruno, en efecto, es verdad sabida por todo mundo que las piezas de 150 mm no eran de doble propósito, lo malo es que eso no se lo dijeron a los alemanes…

Estoy revisando ese asunto, es un hecho que para cuando el Tirpitz estuvo de “Reina de los Fiordos” rechazando uno y otro y otro ataque aéreo en su contra, las piezas de 150 mm se emplearon mas de una vez, hay registros de consumo de ese tipo de munición durante esos ataques aereos.

Obviamente lo que estoy investigando tiene que ver con si desarrollaron espoletas de tiempo para ese calibre o si simplemente se hicieron tiros tipo "barrera" para despistar a los atacantes, que en varias ocasiones quisieron llegar a alturas bajas o medias.

Otra cosa, los chicos de panzertruppen (¿a quien con ese titulo se le ocurre ponerse a escribir sobre buques?) se les fueron las cabras literalmente con lo de las torres de 150 mm, claro, no es culpa de ellos sino de un autor demasiado avispado y una editorial que no revisa lo que publica y sale cada mamotreto…
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Acabaré llorando...

Gracias por las correciones, Miguel.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por MiguelFiz »

En realidad vas a termina riéndote, es para alegrarse un poquito de ver como funcionan fenómenos como el del “teléfono descompuesto”, (modo sarcasmo ENCENDIDO ) recuerda ademas que esto es interne y “is not serious business


Lo de las torres de 150 mm tiene cola larga.

Todo inicia con una historia de horror. En el 2005 se publica el titulo “The Battleship Bismarck, Anatomy of the Ship”, por parte del Naval Institute Press, por Jack Brower, una nota que a muchos aficionados a estos temas nos lleno de alegría.

Claro que conforme paso el tiempo la alegría se fue convirtiendo en terror, el libro de Brower es caro, se ha hecho difícil de conseguir, y desgraciadamente es como un pastel muy sabroso, al que durante su paso por el horno algún psicópata le arrojo algunas tachuelas…

Es decir, tiene errores que son de primaria y que lo hechan a perder, pero que no se notan a menos que uno se adentre en el, los títulos en algunas tablas de datos están repetidos, y peor aun (para los “frikkies”) es que algunos de los datos de dichas tablas están mal o cuando menos no expresan lo que deben, no se sabe a ciencia cierta si fue debido a que Brower se chuto demasiadas botellas de whiskey (¡Salud Germanico!) mientras elaboraba el manuscrito, o si a alguien en la editorial pensó que la gimnasia y la magnesia eran lo mismo.

Y bueno, sabemos si se combina un librito que se ve bien, aunque tenga errores ocultos, con gente entusiasta que quiere colocar información que parece innovadora, bueno…


Se que mas de un contertulio tendrá por allí el librito de marras…

Sugiero un ejercicio aritmético geométrico, que consiste en buscar en los (esos si, al menos hasta ahora) bonitos diagramas del acorazado en dicho libro en que aparecen las numeraciones de las cuadernas, una vez que los tengan ubicados, buscar a continuación la posición de cada torre de artillería de 150 mm, ya sea por babor o por estribor, y apuntar en algún lado dicha posición, hay varios diagramas en donde aparecen esos datos, es cosa de buscar el que le parezca mas bonito a cada quien.


Luego, cuando se tengan el dato de en que cuaderna esta cada una de las 3 torres por banda, proceder a ir a la pagina 20, donde esta la tabla #8 (y por cierto comparar el titulo de dicha tabla con el titulo de la tabla #7 en la misma pagina, quien todavía no ha notado algo se llevara una sorpresa).

Ubicada la tabla #8, buscar el dato “Mounting” y Revolving Weight”, y luego hacer el ejercicio de comparar los pesos en toneladas que se exponen allí con la posición registrada previamente de la ubicación de cada torre de acuerdo a las cuadernas…
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Las acciones del Tirpitz y sus destructores de escolta en marzo consumieron alrededor de 8230 toneladas de fueloil, lo que redujo significativamente sus reservas. Los alemanes tardaron tres meses en reponer la cantidad gastada en el intento por interceptar los dos convoyes aliados. El convoy PQ 17, que dejó Islandia el 27 de junio con destino a la URSS, fue el siguiente convoy que el Tirpitz y los barcos destinados en Noruega fueron capaces de atacar, durante la Operación Rösselsprung.

Este convoy iba escoltado por los acorazados Duke of York y USS Washington y el portaaviones Victorious. El Tirpitz, el crucero pesado Admiral Hipper y seis destructores partieron de Trondheim, mientras que una segunda fuerza especial compuesta por el Lützow, el Admiral Scheer y seis destructores hicieron lo propio desde Narvik. El Lützow y tres destructores chocaron con rocas que no constaban en las cartas de navegación y tuvieron que regresar a puerto. Poco después de la salida del Tirpitz, el submarino soviético K-21 le disparó dos torpedos, y aunque ambos fallaron, los soviéticos afirmaron que lograron dos impactos en el acorazado. Mientras tanto, la inteligencia sueca había informado al Almirantazgo británico de las salidas alemanas y éste ordenó la dispersión del convoy. Conscientes de haber sido detectados, las unidades de superficie germanas abortaron la operación y se retiraron para dejar paso a los submarinos y a la Luftwaffe. Los barcos aliados dispersos, privados de la protección de su escolta, fueron blanco fácil para los alemanes, que hundieron 22 de los 34 solitarios navíos, y con ellos se van al fondo 430 carros de combate, 210 aviones, y 3.350 vehículos.

Tras la Operación Rösselsprung los alemanes trasladaron el Tirpitz a Bogenfjord, cerca de Narvik. Para entonces, el acorazado necesitaba una revisión a fondo, pero como Hitler había prohibido al navío hacer el peligroso viaje de regreso a Alemania, la revisión se hizo en Trondheim. El 23 de octubre el barco dejó Bogenfjord para volver a Fættenfjord, frente a Trondheim. Las defensas del fondeadero se fortalecieron con la instalación de cañones antiaéreos adicionales y la disposición de redes anti-torpedo dobles en torno al acorazado. Las reparaciones se llevaron a cabo en fases limitadas, de modo que el Tirpitz estuviera parcialmente operativo durante la mayor parte del proceso. Se construyó un cajón alrededor de su popa para reemplazar las hélices del navío. Durante el proceso los británicos intentaron atacar al acorazado con dos torpedos humanos, pero un mar agitado incapacitó al barco que debía transportarlos. Para el 28 de diciembre la revisión había sido completada y el Tirpitz comenzó las pruebas de mar; el 4 de enero de 1943 realizó entrenamientos de artillería en el Fiordo de Trondheim. El 21 de febrero Karl Topp fue ascendido a contralmirante y fue sustituido por el capitán Hans Meyer. Cinco días después al acorazado Scharnhorst se le ordenó reforzar la flota en Noruega y el vicealmirante Oskar Kummetz recibió el mando de los barcos de guerra desplegados en el país nórdico, a donde llegan en marzo.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Para cuando el Scharnhorst llegó a Noruega el flujo de los convoyes aliados hacia la URSS había cesado temporalmente. El almirante Karl Dönitz, sustituto de Raeder desde la Batalla del Mar de Barents el 31 de diciembre de 1942, decidió que los barcos necesitaban una oportunidad para operar juntos, por lo que ordenó un ataque en la isla de Spitzbergen, donde se encontraba una estación meteorológica británica y una base de reabastecimiento de combustible. Varios asentamientos y puestos avanzados en Spitzbergen estaban defendidos por una guarnición de 152 hombres de las exiliadas Fuerzas Noruegas Libres.

Se organiza la Operación Sizilien: El Tirpitz, el Scharnhorst, y los destructores Z27, Z29, Z30, Z31, Z33, Erich Steinbrinck, Karl Galster, Hans Lody y Theodor Riedel, abandonan el Altenfjord el 6 de septiembre bajo el mando del almirante Oskar Kummetz para atacar las instalaciones portuarias y las minas de carbón aliadas en la isla de Spitzbergen. En un ardid, el Tirpitz izó una bandera blanca en la aproximación a la isla el día siguiente. Durante el bombardeo de la misma, el Tirpitz disparó 52 obuses de sus baterías principales y 82 de las secundarias de 150 mm, lo que suponía la primera y única vez que el acorazado disparaba su batería principal contra un objetivo enemigo. Los atacantes desembarcaron una fuerza de asalto que destruyó las instalaciones en tierra y capturó 74 prisioneros. Hacia las 11:00, los acorazados habían destruido sus objetivos e iniciaron el retorno al Altenfjord.

Los británicos estaban decididos a acabar con el Tirpitz y eliminar la amenaza que suponía para las comunicaciones aliadas en el Ártico. Tras los reiterados ataques, bombardeos ineficaces y el fallido intento con los torpedos humanos en octubre de 1942, los británicos optaron por los nuevos minisubmarinos X. El ataque planeado, la operación Source, estaba dirigido contra el Tirpitz, el Scharnhorst y el Lützow. Los X fueron remolcados por grandes submarinos a sus destinos, donde podrían pasar bajo las redes anti-torpedo para poner una poderosa mina bajo el objetivo. Diez de estos submarinos fueron asignados a la operación, prevista entre el 20 y el 25 de septiembre de 1943, de los cuales sólo ocho llegaron a Noruega para el ataque, que comenzó el 22 de septiembre.35 Tres de los minisubmarinos (X5, X6 y X7) sortearon con éxito las defensas del Tirpitz en Kåfjord, y dos de ellos lograron poner sus minas. El X5 fue detectado a unos 200 metros de las redes y hundido por una combinación de cañoneo y cargas de profundidad. El HMS X9 y X10 atacaron el Scharnhorst, también en Kåfjord, y el HMS X8 el Lützow en Langfjord. Cuando se produjo el ataque, el Scharnhorst estaba realizando unos ejercicios y evitó así el ataque.

Las minas causaron graves daños al acorazado, pues la primera explotó frente a la torreta César y la segunda a unos cincuenta metros de la amura de babor. Se rompieron un tanque de fueloil y las planchas del blindaje y se formó una gran abolladura en la parte inferior del casco y en los mamparos del doble cinturón acorazado. El acorazado embarcó unas 1430 t de agua en los tanques de fuel y en los espacios vacíos del doble casco a babor, lo que causó una escora de uno a dos grados, aunque esto fue corregido por una contra inundación de la banda de estribor. El agua de mar dañó todos los turbogeneradores en la sala de generadores número 2 y todos los generadores menos uno de la sala número 1 fueron desactivados por la rotura de tuberías de vapor y varios cables de alimentación. La torreta Dora fue arrancada de sus soportes y no pudo ser maniobrada, lo que fue particularmente grave porque no había grúas de carga pesada en Noruega lo suficientemente potentes para levantarla y colocarla de nuevo. Los dos hidroaviones Arado Ar 196 del Tirpitz fueron alcanzados por la detonación y completamente destrozados. Las bajas alemanas sumaron un muerto y 40 heridos.

Las reparaciones fueron llevadas a cabo por el barco de reparación Neumark; los historiadores Robert Garzke y Robert Dulin afirmaron que el satisfactorio esfuerzo de reparación fue «una de las hazañas más notables de la ingeniería naval durante la Segunda Guerra Mundial». Las reparaciones duraron hasta el 2 de abril de 1944 y al día siguiente el acorazado hizo completas pruebas de velocidad en el fiordo de Alta.

Por esta acción, los comandantes de los submarinos X, el teniente Donald Cameron (X6) y el teniente Basil Place (X7), recibieron la Cruz Victoria, mientras que Robert Aitken, Richard Haddon Kendall y John Thornton Lorimer fueron condecorados con la Orden de Servicios Distinguidos y Edmund Goddard con la Conspicuous Gallantry Medal. El comandante del X8, John Elliott Smart, fue nombrado miembro de la Orden del Imperio Británico (MBE).
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Imagen
Donald Cameron VC (1916 – 1961), VC
http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Cameron_%28VC%29

Imagen
Basil Charles Godfrey Place VC, CB, CVO, DSC (1921 – 1994)
http://en.wikipedia.org/wiki/Basil_Char ... frey_Place
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24825
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5621 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por pepero »

La torreta Dora fue arrancada de sus soportes y no pudo ser maniobrada, lo que fue particularmente grave porque no había grúas de carga pesada en Noruega lo suficientemente potentes para levantarla y colocarla de nuevo.
Que cantidad de explosivo contenía cada mina??, pues sacar de sus soportes una torre de mas de 1000 tn es complicado.

Saludos
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70968
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Lutzow »

Por lo que he leído, cada clase-X disponía de dos minas con dos toneladas de amatol cada una... Por comparar la carga de un maiale eran 300 kilos, por lo que no es de extrañar que la torre Dora se saliese de sus rodamientos...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Terminados los trabajos de reparación, los británcios volvieron a la carga y programaron un gran ataque aéreo para el 4 de abril de 1944 —Operación Tungsten— que implicaría a los portaaviones Victorious y Furious y a los CVE Emperor, Fencer, Pursuer y Searcher. Enigma reveló a los británicos que el Tirpitz tenía programado partir el 3 de abril para pruebas en alta mar, por lo que el ataque se adelantó a ese día: 40 bombarderos en picado y 40 cazas de escolta en dos oleadas que consiguieron quince impactos directos y dos cercanos, perdiendo sólo un aparato. Tan buenos resultados fueron posibles gracias al efecto sorpresa, pues la primera oleada atacó a las 05.29 cuando los remolcadores se preparaban para sacar al acorazado de su amarre, alcanzando al acorazado con 10 bombas de 225 kg y 4 de 775 kg, cuasando 132 muertos y entre 270 y 316 heridos. La segunda oleada llegó a su objetivo una hora después, sin conseguir causar demasiados resultados.

Dos de las torretas de 150 mm fueron destruidas por las bombas, así como los dos hidroaviones Arado Ar 196. Las bombas también provocaron varios incendios a bordo y las detonaciones averiaron la turbina de estribor, mientras que el agua salada empleada para apagar los incendios alcanzó las calderas y contaminó el suministro de agua. 2000 t de agua inundaron el acorazado, principalmente por los dos impactos cercanos, que dañaron el lateral del casco, pero también debido al agua empleada contra el fuego.

Dönitz ordenó que el barco fuera arreglado sin reparar en costes a pesar de que sabía que el acorazado ya no podría ser usado en acciones de superficie debido al insuficiente apoyo de combate. Los trabajos omenzaron a principios de mayo y los equipos importantes y los trabajadores necesarios para las labores fueron transportados en destructores desde Kiel hasta el fiordo de Alta en el lapso de tres días. Para el 2 de junio el Tirpitz ya podía navegar por sus propios medios y hacia fines de mes se realizaron pruebas de artillería.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Los británicos planearon una serie de ataques con portaaviones para los siguientes tres meses, pero el mal tiempo forzó su cancelación. Una repetición de la operación Tungsteno - Operación Planet- debía tener lugar el 24 de abril, la Operación Brawn, que debería haber sido materializada por 27 bombarderos y 36 cazas de los portaaviones Victorious y Furious, el 15 de mayo, y la Operación Tiger Claw fue ideada para el 28 de mayo. Al Victorious y el Furious se les unió el Indefatigable para la Operación Mascot del 17 de julio, que debía haber sido llevada a cabo por 62 bombarderos y 30 cazas.

Mientras, a lo largo de julio el acorazado fue realizando sus pruebas de mar escoltado por los destructores Z-29, Z-31, Z-33, Z-34, y Z-39.

El tiempo finalmente mejoró a finales de agosto, cuando se lanzaron la serie de ataques Goodwood. Las Operaciones Goodwood I y II se produjeron el 22 de agosto, cuando los portaaviones Furious, Indefatigable y Formidable y los portaaviones de escolta Nabob y Trumpeter hicieron despegar 38 bombarderos y 43 cazas de escolta en dos incursiones. Los ataques no infligieron daños al Tirpitz y fueron derribados tres de los aparatos atacantes. La Goodwood III se desarrolló el día 24 del mismo mes con 48 bombarderos y 29 cazas, que le hicieron dos impactos al acorazado alemán con daños menores, causando 8 muertos y 13 heridos. Una de las bombas, de 725 kg, penetró las cubiertas acorazados superior e inferior y se alojó en sala de la centralita número 4, pero la mecha había resultado dañada y la bomba no detonó. La otra, de 235 kg, explotó pero sólo causó daños superficiales. A cambio seis aeronaves británicas fueron derribadas. Goodwood IV tuvo lugar cinco días después, el 29, con 34 bombarderos y 25 cazas procedentes del Formidable y el Indefatigable que fueron interferidos por una espesa niebla que impidió que hicieran ningún blanco al Tirpitz, cuyos artilleros derribaron un Fairey Firefly y un Corsair. El acorazado disparó 54 salvas de sus cañones principales, 161 de los cañones de 150 mm y hasta un 20% de su munición ligera antiaérea.

Imagen
fuente http://es.kbismarck.com/acorazado-tirpitz.html
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24825
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5621 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por pepero »

Bruno Stachel escribió:, El acorazado disparó 54 salvas de sus cañones principales, 161 de los cañones de 150 mm y hasta un 20% de su munición ligera antiaérea.


fuente http://es.kbismarck.com/acorazado-tirpitz.html
Durante este ataque se dispararon 54 salvas con sus cañones principales?? para que?? No lo entiendo. También esos cañones tenían función antiaérea??

Saludos
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Ni idea. Las fuentes no lo indican. Me extrañó que hicieran eso, a menos que disparan como una granizada, al estilo Yamato.

O eso o es otra pifiada. A ver que dice Miguel.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70968
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Lutzow »

Me quedo tan sorprendido como pepero, es la primera vez que leo que los alemanes tuviesen algo parecido a la munición 3 shiki tsūjōdan de los Yamato...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

Y yo, y yo...

La fuente que cita estos disparos es Brown, David (1977). Tirpitz: the floating fortress. Annapolis, Maryland: Naval Institute Press, pg 39.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24825
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5621 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por pepero »

Mas datos sobre los cañones de 380 mm (380 mm-SK-C/34 ): http://www.bismarck-class.dk/technicall ... skc34.html

Saludos
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

La ineficacia de la mayor parte de los ataques lanzados por el Brazo Aéreo de la flota británica a mediados de 1944 llevó a que la tarea de destrucción del Tirpitz se encomendara al Grupo Nº 5 de la RAF. Se decidió que bombarderos Lancaster portaran poderosas bombas capaces de penetrar la fuerte armadura del acorazado alemán. Se optó por usar las bombas Tallboy para tal misión.

El primer ataque, la Operación Paravane, tuvo lugar el 15 de septiembre de 1944, cuando 23 Lancaster —17 llevando una Tallboy y los seis restantes con doce minas JW— despegaron desde la base rusa de Yagodnik. Se logró un impacto en la proa del Tirpitz con una Tallboy que atravesó completamente el acorazado y explotó en el fondo del fiordo. Entre 800 y 1000 t de agua inundaron la proa del navio y éste quedó limitado a navegar a 8-10 nudos. Además la conmoción del impacto afectó gravemente al equipo de dirección de tiro. Los serios daños de este ataque persuadieron al comando naval alemán para reparar al acorazado sólo como batería flotante. Se estimó que las reparaciones llevarían nueve meses, pero el parcheado de los agujeros se terminaría en pocas semanas para permitir al Tirpitz moverse más al sur, a Tromsø. El 15 de octubre el acorazado recorrió los 370 km que lo separaban de Tromsø por sus propios medios, el último viaje de su vida operativa.

La RAF hizo un segundo intento el 29 de octubre, cuando el Tirpitz había sido amarrado frente a la isla Håkøy, cerca de Tromsø. Treinta y dos Lancaster atacaron de nuevo con bombas Tallboy (Operación Obviate). Como en la anterior ocasió, sólo se logró un impacto, en parte debido al mal tiempo. La explosión afectó al timón y el eje de babor y causó algunas inundaciones. Los proyectiles de fragmentación de 380 mm del Tirpitz se mostraron ineficaces contra los bombarderos de alto nivel, aunque uno de los atacantes fue alcanzado por los cañones antiaéreos instalados en tierra (*).

Tras este nuevo ataque se mejoró el amarre del acorazado con la creación de un banco de arena bajo el barco y a su alrededor para prevenir su escora y se instalaron redes anti-torpedo. El Tirpitz mantenía una inclinación de un grado a babor de anteriores ataques que no fue corregida con una contra inundación para así conservar la mayor flotabilidad posible. El barco también fue preparado para su nuevo rol de plataforma de artillería flotante: su fuel fue limitado sólo al necesario para proveer a los turbogeneradores y la tripulación quedó reducida a 1600 oficiales y marineros



(*) ¿Alguna idea respecto a este tipo de proyectiles? ¡Gñé!
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

He aquí un blog muy bueno ( :ok :-p~ ) con fotos poco vistas de este acorazado.

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... rpitz.html
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24825
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5621 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por pepero »

Bruno Stachel escribió:He aquí un blog muy bueno ( :ok :-p~ ) con fotos poco vistas de este acorazado.

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... rpitz.html
Es el Blog del forero Eriol.

Saludos.

PD: sigo buscando información sobre los cañones de 380mm
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70968
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Lutzow »

En una de las páginas que estás utilizando (http://es.kbismarck.com/armamento.html) también se indica que las piezas de 38 cm podían utilizarse excepcionalmente contra blancos aéreos, aunque no especifica el tipo de proyectil en cuestión... Se van acumulando las evidencias, aunque hay que andarse con cuidado porque puede que se están copiando unos a otros...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20969
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Bruno Stachel »

pepero escribió:
Bruno Stachel escribió:He aquí un blog muy bueno ( :ok :-p~ ) con fotos poco vistas de este acorazado.

http://lakriegsmarineencastellano.blogs ... rpitz.html
Es el Blog del forero Eriol.

Saludos./quote]

Lo sé, por eso lo digo con los emoticonos que lo acompañan :-))
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por MiguelFiz »

Bruno Stachel escribió:Goodwood IV tuvo lugar cinco días después, el 29, con 34 bombarderos y 25 cazas procedentes del Formidable y el Indefatigable que fueron interferidos por una espesa niebla que impidió que hicieran ningún blanco al Tirpitz, cuyos artilleros derribaron un Fairey Firefly y un Corsair. El acorazado disparó 54 salvas de sus cañones principales, 161 de los cañones de 150 mm y hasta un 20% de su munición ligera antiaérea.
En realidad en Goodwood IV la AA ligera no tuvo participacion. Ojo, fueron 54 proyectiles (es que salvas suena a toda la bateria) de 380 mm.


La razon por la que la AA ligera no se empleo, es que en esa operacion la niebla artificial cubrio totalmente el blanco. Eso hizo que los aviones britanicos actuasen literalmente a ciegas, pero tambien imposibilitaba el empleo de la AA ligera (refiriendose a los cañones de 20 y 37 mm) dado que no estaban ligados directamente al radar. Es interesante que no hay cifras o datos sobre el empleo de los cañones de 105 mm, cuando menos no las he podido encontrar.
pepero escribió: Durante este ataque se dispararon 54 salvas con sus cañones principales?? para que?? No lo entiendo. También esos cañones tenían función antiaérea??
Bruno Stachel escribió: Ni idea. Las fuentes no lo indican. Me extrañó que hicieran eso, a menos que disparan como una granizada, al estilo Yamato.

O eso o es otra pifiada. A ver que dice Miguel.
Lutzow escribió: Me quedo tan sorprendido como pepero, es la primera vez que leo que los alemanes tuviesen algo parecido a la munición 3 shiki tsūjōdan de los Yamato...

Tranquilos… el asunto parece a primera vista una cosa como de ciencia ficción, pero en realidad tiene explicación, y es simple.

Realmente los alemanes, tal y como he comentado con los cañones de 150 mm, pronto se dieron cuenta de que era un desperdicio de potencia de fuego el no emplear la “artillería pesada” en esos buques, después de todo, una vez que algunos problemas técnicos se fueron solucionando, era perfectamente posible “ligar” el control de las baterías de 150 y380 mm al radar antiaéreo, lo que permitía obtener soluciones de disparo, siempre y cuando los objetivos estuviesen a una distancia y altura tal que fuese factible apuntarles con los montajes de dichas armas.

¿Y sobre los proyectiles?, bueno, resulta que los proyectiles HE con espoleta en la base podían ser regulados en cuanto al tiempo para su explosión. De tal suerte, que si el radar “pescaba” con suficiente antelación a los atacantes, se podía obtener una solución que incluyese el tiempo de retardo para armar la espoleta, vamos pues, como todo proyectil AA pesado hasta el advenimiento de las espoletas de proximidad.

En realidad una solucion mas sencilla y elegante que la de los proyectiles especiales japoneses por ejemplo.

Recomiendo leerse el librito del Tirpitz a cargo de Niklas Zetterling & Michael Tamelander (libro injustamente criticado) donde se da mucha info sobre las operaciones contra el Tirpitz, asi como la discusión sobre la AA de la clase bismarck en este foro :

http://bismarck-class-forum.dk/thread.p ... =0&page=15

(estoy señalando la misma discusión a partir de la pagina 15, ver sobre todo los comentarios de Dave Saxton, un experto en radar y AA de primer orden, y de tommy303, sobre el empleo de las piezas pesadas y los proyectiles.


Por eso aplaudo iniciativas como la de Bruno, a primera vista parecería que con tanto “bismarckniaco” ya todo esta dicho en nuestro idioma sobre esos buques y no tendria caso abrir un tema al respecto, y nada mas alejado de la realidad.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
LSanzSal
Capitán
Capitán
Mensajes: 2288
Registrado: 09 Jul 2008
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por LSanzSal »

MiguelFiz escribió:Realmente los alemanes, tal y como he comentado con los cañones de 150 mm, pronto se dieron cuenta de que era un desperdicio de potencia de fuego el no emplear la “artillería pesada” en esos buques, después de todo, una vez que algunos problemas técnicos se fueron solucionando, era perfectamente posible “ligar” el control de las baterías de 150 y380 mm al radar antiaéreo, lo que permitía obtener soluciones de disparo, siempre y cuando los objetivos estuviesen a una distancia y altura tal que fuese factible apuntarles con los montajes de dichas armas.

¿Y sobre los proyectiles?, bueno, resulta que los proyectiles HE con espoleta en la base podían ser regulados en cuanto al tiempo para su explosión. De tal suerte, que si el radar “pescaba” con suficiente antelación a los atacantes, se podía obtener una solución que incluyese el tiempo de retardo para armar la espoleta, vamos pues, como todo proyectil AA pesado hasta el advenimiento de las espoletas de proximidad.

En realidad una solucion mas sencilla y elegante que la de los proyectiles especiales japoneses por ejemplo....
Como solución sencilla y elegante, todo lo que se quiera, pero sigue siendo particularmente inefectiva.

Remito al hilo sobre el portaaviones italiano Aquila donde hablo un poco de las características de los cañones antiaéreos. En el caso de los proyectiles de 380 mm, todo conspira contra su eficacia:

- La velocidad angular y de elevación de los cañones principales es muy baja (lógico, están pensados para combatir blancos de superficie) por lo que solo pueden usarse contra objetivos muy alejados, varios miles de metros. La escasa elevación máxima tampoco permite disparar contra objetivos cercanos. Evidentemente, a mayor distancia menos probabilidades de impacto.

- La cadencia de tiro es ridícula, de nuevo no es un arma pensada para esa función.

- Usando espoletas de tiempo, la única posibilidad es hacer fuego de barrera. Una andanada cada 30 segundos intentando crear una barrera a 12.000 m de distancia, especialmente teniendo en cuenta la escasa fiabilidad de los radares de la época valorando la altura de los blancos, parece poco efectiva. Vamos, que uno tiene más probabilidades de acertar con la lotería.

- Por otra parte los tubos de los cañones pesados tienen una vida muy limitada. Los del Tirpitz, en combate de superficie, es de 180-210 disparos. Con cargas menores y proyectiles más ligeros (las usadas como batería flotante) podían llegar a 350 disparos. Eso significa que como cañón antiaéreo agota su vida útil en unas pocas acciones.

Los cañones de 150 mm podrían ser mejores, pero estaban también muy limitados por la carencia de estabilización y por la escasa elevación máxima (40º) lo que hace que solo puedan usarse o contra objetivos muy distantes o contraatacantes a baja cota. Además la velocidad angular y de elevación de esos montajes era también bastante escasa (9º y 8º por segundo respectivamente, los montajes bivalentes de los cruceros clase Worcester norteamericanos (que usaban cañones de 152 mm) tenían velocidad angular y de elevación de 25º y 15º, respectivamente.

Teniendo en cuenta todas esas limitaciones tampoco me parece tan mala solución la japonesa, en la que se usan los cañones principales como si fuesen una escopeta, apuntando en la dirección probable del ataque y disparando (a distancias medias, no valen para distancias cortas) contra las formaciones. Lo malo es tener que desarrollar un proyectil que además demostró ser inestable (pudieron ser la causa del desastre del Mutsu). Por lo que otra opción puede ser desarrollar un proyectil Shrapnell, menos efectivo pero sencillo de desarrollar. Un pequeño número de estos proyectiles fue entregado a los cañones AA pesados ingleses para defenderse de ataques a baja cota.

Aunque lo más económico es dejarse de historias y en lugar de gastar recursos en todos esos inventos, mejorar las armas ya existentes, por ejemplo, los mucho más eficaces cañones de 105 mm.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
LSanzSal
Capitán
Capitán
Mensajes: 2288
Registrado: 09 Jul 2008
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por LSanzSal »

Estoy revisando el hilo ese, y se cita que la artillería del Tirpitz derribó a ciegas dos Corsair y en un segundo ataque un Corsair y un Firefly, solo con los cañones de 380 y 150 mm. Se me antoja muy improbable y creo que probablemente esos aviones fuesen derribados o por la AA de la rada, o por los cañoens de 105 mm. Puedo imaginar un cañón de 150 mm disparando contra una formación de Lancaster, pero contra aviones ligeros, atacando a baja cota y desde varios puntos... No sé. Otra cosa de haber dispuesto de espoletas de proximidad.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70968
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7759 veces

Medallas

Parches

Re: El Tirpitz

Mensaje por Lutzow »

LSanzSal escribió:Estoy revisando el hilo ese, y se cita que la artillería del Tirpitz derribó a ciegas dos Corsair y en un segundo ataque un Corsair y un Firefly, solo con los cañones de 380 y 150 mm. Se me antoja muy improbable
A mí también... Respecto a los proyectiles especiales del Yamato, durante la Operación Ten Go se derribaron una decena de atacantes, pero durante el pandemónium que se desarrollaría durante los tres ataques, creo que resultará imposible conocer cuales fueron derribados por la artillería AA del propio acorazado, del Yahagi y de los destructores y si alguno resultó abatido por los proyectiles modelo 3 shiki tsujodan... Al menos teóricamente estos últimos deberían ser más eficaces que un proyectil HE con espoleta de tiempo, pues eran proyectiles fabricados con un propósito antiaéreo, aunque en cualquier caso nunca mejor aplicada la frase "matar moscas a cañonazos"...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Naval”