Los buques de guerra más inútiles de la historia

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por cv-6 »

Rubén. escribió:Podría citar el "Slovensko".

Este experimento fue más bien un circo propagandístico porque se llegó a decir que era el primer buque de una supuesta "Marina Eslovaca" (y eso que Eslovaquia no tiene mar).
Después de ver a Suiza ganar la Copa América ¿por qué no una armada eslovaca? :)


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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por cañaytapa »

Y Suiza tiene Armada. De hecho patrulla por los lagos fronterizos.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Eriol »

cañaytapa escribió:Y Suiza tiene Armada. De hecho patrulla por los lagos fronterizos.
De hecho Suiza tiene salida al mar ya que el Rin es navegable hasta Basilea y está abierto al tráfico y considerado cómo "aguas internacionales". Lo que no se es el porte máximo que podrá navegar hasta esa altura.

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Lutzow »

Otros buques difíciles de justificar son los tres Courageous, el "speed is armour" llevado al límite, con sus casi 20.000 t, cuatro piezas de 381 mm y una cintura acorazada de tan sólo 76 mm, ahora bien, capaces de alcanzar los 32 nudos... Construidos en principio como buques de apoyo al Proyecto Báltico de Fisher, la descabellada idea de desembarcar en Pomerania y avanzar hacia Berlín, aunque no se sabe muy bien cómo una flota de invasión de 600 barcos atravesaría el Estrecho de Sund sin resultar un blanco perfecto para los campos minados y submarinos alemanes, o más tarde incluso de toda la Hochseeflotte... Porque no sólo hay que llegar y desembarcar, luego hay que mantener la logística de todo un Ejército en combate desde el primer día, pues los alemanes utilizarían su magnífica red ferroviaria para concentrar sus tropas con rapidez... Para mí que Fisher sabía que a la larga la RN ganaría la guerra simplemente permaneciendo en puerto, por su propia existencia, pero resultaba tan aburrido esperar... Lógicamente no le hicieron caso y el plan se quedó en agua de borrajas, no sin que antes se hubiesen construido tres engendros clase Courageous, al que poco uso se les podría dar, y a un precio similar a los Lion, que con sus defectos, al menos sí podían aceptar un combate contra sus contrapartes germanos... Normal que al final el trío terminase reconvertido en portaaviones, con escaso éxito en la siguiente guerra, por otra parte...

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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Carlos Villarroel »

Rubén. escribió:Este experimento fue más bien un circo propagandístico porque se llegó a decir que era el primer buque de una supuesta "Marina Eslovaca" (y eso que Eslovaquia no tiene mar)
Me viene a la memoria el Almirante Horthy, regente de Hungría, un país que no tenía rey, ni mar :-)) (aunque ya sé que había alcanzado ese rango en la armada imperial austrohúngara).
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por SOLIFERRUM »

Lutzow escribió:Otros buques difíciles de justificar son los tres Courageous, el "speed is armour" llevado al límite, con sus casi 20.000 t, cuatro piezas de 381 mm y una cintura acorazada de tan sólo 76 mm, ahora bien, capaces de alcanzar los 32 nudos... Construidos en principio como buques de apoyo al Proyecto Báltico de Fisher, la descabellada idea de desembarcar en Pomerania y avanzar hacia Berlín, aunque no se sabe muy bien cómo una flota de invasión de 600 barcos atravesaría el Estrecho de Sund sin resultar un blanco perfecto para los campos minados y submarinos alemanes, o más tarde incluso de toda la Hochseeflotte... Porque no sólo hay que llegar y desembarcar, luego hay que mantener la logística de todo un Ejército en combate desde el primer día, pues los alemanes utilizarían su magnífica red ferroviaria para concentrar sus tropas con rapidez... Para mí que Fisher sabía que a la larga la RN ganaría la guerra simplemente permaneciendo en puerto, por su propia existencia, pero resultaba tan aburrido esperar... Lógicamente no le hicieron caso y el plan se quedó en agua de borrajas, no sin que antes se hubiesen construido tres engendros clase Courageous, al que poco uso se les podría dar, y a un precio similar a los Lion, que con sus defectos, al menos sí podían aceptar un combate contra sus contrapartes germanos... Normal que al final el trío terminase reconvertido en portaaviones, con escaso éxito en la siguiente guerra, por otra parte...

Saludos.
Del "Trío Calavera" la palma se la lleva, en mi opinión el Furious con sus piezas de 18 pulgadas ( la cañonera más grande de la historia :-B ). Por lo demás estoy de acuerdo: inútiles como cruceros y mediocres como portaaviones.

Saludos.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Lutzow »

Sí, las piezas de 457 mm del HMS Furious fueron el despropósito elevado al cuadrado, la obsesión de Fisher por la velocidad unida a los cañones cada vez más grandes... A 30 Km no le aciertas a nada, no puedes corregir el tiro porque el barco se te mueve tras cada andanada (si es que no se parte por la mitad...), además de que para centrar a un rival son al menos necesarios tres disparos simultáneos, y con una cadencia de un disparo por minuto, cuando quieras darte cuenta cualquier Schlachtkreuzer ya está a tiro y acribillándote (y con que te alcance con una salva bien colocada, ya estás acabado...). Al menos fue el único que tuvo algún papel durante la WWII...

Saludos.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por SOLIFERRUM »

Claramente estaba pensado para bombardeo de costa (algo que casa muy mal con un casco de crucero) y no para enfrentarse con otros buques.

Saludos.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Lutzow »

Correcto, pero para bombardear la costa no hace falta un trasto que supere los 30 nudos, ya les va bien con un monitor, donde finalmente terminaron las piezas... Toda una pérdida de tiempo y dinero.

Saludos.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pues si, un completo despropósito.

¿Y qué opináis del crucero Reina Victoria Eugenia/República/Navarra?, construido principalmente para combatir el paro y con problemas crónicos de turbinas.

Saludos.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por MENCEY »

La propulsion mixta, carbon-petroleo, del Crucero fue una verdadera castaña desde el principio.Las turbinas del buque tenian problemas de dilatacion lo que originaba rotura de las palas y frecuentes averias, otros problemas de maquinas como la corrosion de los radiales causaban un consumo desproporcionado de combustible, sus doce calderas de carbon/petroleo eran incapaces de lograr la potencia para impulsar el buque a la velocidad maxima prevista de 26 nudos.Aunque el crucero, ya anticuado al retrasarse mucho su construccion, aun con sus achaques rindio sus servicios en guerra y paz, caso mucho peor fueron las malas copias nacionales del Reina Regente, dadas de baja sin practicamente servicio.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por SOLIFERRUM »

Sirvió mas por necesidad que por verdadera valía, en 1936 (apenas 13 años tras ser entregado) estaba prácticamente desmantelado por la avería de la maquinaria y solo la necesidad de la Guerra hizo que volviese a ser puesto en servicio (primero le habían retirado todo el armamento y cualquier otra cosa útil, siendo casi un cascaron) y si se mantuvo a lo largo de la posguerra fue porque no había nada, en cuanto las cosas mejoraron fue mandado al desguace.

Saludos.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Lutzow »

Otros buques que resultaron bastante mediocres fueron los clase Borodino, con problemas de estabilidad y una cintura acorazada con poca altura sobre la línea de flotación, hecho que se vio agravado al superar el desplazamiento previsto en el diseño... Si a ello sumamos un viaje alrededor de medio mundo en el que navegaban sobrecargados, que tres de los cuatro presentes en Tsushima resultasen hundidos y el restante capturado no nos debe extrañar...

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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Poliorcetos »

Desconozco si están ya tratados en la extensa y excelsa lista, pero no puedo menos que mencionarlos: las Popovkas, es lo más feo que conozco. Digo feo, porque malas, debían ser un cuanto:

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Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por minoru genda »

Poliorcetos escribió:Desconozco si están ya tratados en la extensa y excelsa lista, pero no puedo menos que mencionarlos: las Popovkas, es lo más feo que conozco. Digo feo, porque malas, debían ser un cuanto:

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Inútil total. Este tipo de buque debía ser un verdadero coñazo para la tripulación sobre todo para los timoneles y ya si se disparaba con un solo cañón ...... parecería u tiovivo :lol: hombre como ventaja podemos decir que si se averiaba el sistema de gobierno siempre se podría gobernar a cañonazos :-))
Hay que ser obtuso para proyectar un buque redondo :lol: :lol: :-& :-)) :dpm:
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Poliorcetos »

En planta, con el sistema de propulsión, un montón de hélices para mantenerlas en línea:
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Lutzow »

Doce páginas y todavía no había salido este engendro, bien buscado Poliorcetos... :dpm:

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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por minoru genda »

Poliorcetos escribió:En planta, con el sistema de propulsión, un montón de hélices para mantenerlas en línea:
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Lo conozco, tengo un fascículo sobre la marina en el que hay algo sobre él a ver si lo encuentro y ya comento algo si procede :dpm:
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por APV »

Eran barcos muy divertidos.

Fueron creados por la armada del Zar para servir de monitores en los ríos, en un programa naval donde se impusieron a la clase Charodeika (estos últimos tenían artillería menos potente). La idea era que su diseño les permitiera llevar el mismo armamento que un buque mayor y el tener menos manga que proteger. Disponía de seis motores uno para cada eje, con una caldera con dos compartimentos.

Eran una plataforma estable, pero de giro lento, con mal tiempo tenían problemas para moverse, consumían mucho combustible y sufrían problemas de ventilación.
Inicialmente tuvieron un problema curioso, al disparar el retroceso recaía en el buque que empezaba a girar, pero lo corrigieron.

Aunque parece que se ha tendido a exagerar sus defectos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Carlos Villarroel »

APV escribió:Eran barcos muy divertidos.

Fueron creados por la armada del Zar para servir de monitores en los ríos, en un programa naval donde se impusieron a la clase Charodeika (estos últimos tenían artillería menos potente). La idea era que su diseño les permitiera llevar el mismo armamento que un buque mayor y el tener menos manga que proteger. Disponía de seis motores uno para cada eje, con una caldera con dos compartimentos.

Eran una plataforma estable, pero de giro lento, con mal tiempo tenían problemas para moverse, consumían mucho combustible y sufrían problemas de ventilación.
Inicialmente tuvieron un problema curioso, al disparar el retroceso recaía en el buque que empezaba a girar, pero lo corrigieron.

Aunque parece que se ha tendido a exagerar sus defectos.
Posiblemente, pero para colmo no fueron nada baratos, el Vitse-admiral Popov costó 3.260.000 rublos, unos 13 millones de ptas. de la época o 520.000 libras esterlinas, mucho dinero.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por minoru genda »

No he encontrado la revista pero si nos fiamos de la Wiki..... me da la risa...., leer si os apetece :-b :lol: :dpm:
https://es.wikipedia.org/wiki/Novgorod_(1871)

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_monitor_Novgorod

Yo les pondría unos caballitos de esos de carrusel para diversión de los tripulantes :-))
Por cierto los más inútiles, para mi sin duda, de la historia
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Poliorcetos »

Es curioso eso de menos manga a proteger. Eslora, todavía, pero manga, siendo redondos, no lo veo claro. Y aun teniendo menos manga y eslora, para tiros oblícuos, sería un festín, un no parar.
A mi me parece un rodaballo, para qué decir otra cosa.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por minoru genda »

Poliorcetos escribió:Es curioso eso de menos manga a proteger. Eslora, todavía, pero manga, siendo redondos, no lo veo claro. Y aun teniendo menos manga y eslora, para tiros oblícuos, sería un festín, un no parar.
A mi me parece un rodaballo, para qué decir otra cosa.
A ver este tipo de "bañeras" tenía manga y eslora de igual medida.
Otra cosa meter a los rodaballos en esto es sadismo descalificativo contra los pobres rodaballos :-b :lol: :dpm:
La asociación de rodaballos unidos te va a meter una demanda que te vas a cagash :-)) :dpm:
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Lutzow »

Además de feo e inútiles llama la atención el desproporcionado precio, para que nos hagamos una idea cuatro años más tarde la Royal Navy ponía la quilla del HMS Inflexible, con un coste de 812.000 libras, y estamos hablando de un buque de 10.800 t, 15 nudos de andar, armado con cuatro piezas de 406 mm, 20 de 100 mm y una cintura acorazada de hasta 610 mm, más útil que una docena de Popovkas...

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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una ilustración del Novgorod libro de P. Dislere "La Guerre d'escadre et la guerre de cotes" de 1876. Se consideraba que tenían muchas limitaciones, entre ellas la complejidad mecánica de sus numerosas hélices. Su diseño las limitaba a ser unas fortalezas flotantes dadas sus pésimas cualidades marineras. Se diseñaron para proteger la desembocadura del Dnieper y no servían para nada más. No llegaron a emplearse en la guerra ruso-turca por lo que su comportamiento en combate es una incógnita.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Carlos Villarroel »

Lutzow escribió:Además de feo e inútiles llama la atención el desproporcionado precio, para que nos hagamos una idea cuatro años más tarde la Royal Navy ponía la quilla del HMS Inflexible, con un coste de 812.000 libras, y estamos hablando de un buque de 10.800 t, 15 nudos de andar, armado con cuatro piezas de 406 mm, 20 de 100 mm y una cintura acorazada de hasta 610 mm, más útil que una docena de Popovkas...
Lo he tomado de la Wikipedia .... a mi también me pareció desproporcionado.
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por MENCEY »

Lo mismo hubo " distracciones" con los fondos , es decir, se usaron para otras cosas y se cargaron a la cuenta de esos buques/engendros.

La palma en esto se la lleva el famoso buque de mármol de los jardines del palacio imperial de la ciudad Prohibida de Pekin.Construido con fondos de la Marina Imperial China en principio destinados a verdaderos buques de guerra .El ministro de Marina, el Principe Chun, distrajo los fondos para agradar a la emperatriz viuda que había nombrado como heredero al trono a su hijo, el emperador Guanxu.A la emperatriz le gustaba mucho el contemplar las aguas del lago de palacio pero la señora mareaba mucho y por nada del mundo embarcaba en buques de verdad, asi que le construyo un barco de mármol y cristal con el dinero destinado a un crucero acorazado.

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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Poliorcetos »

¿Y "eso" costó lo de un crucero-acorazado? Qué pasada.

De todas formas, llegados a ese nivel, veo tu barco de mármol y subo con los de Calígula del Nemi, también con mármol, mosaicos, calefacción y baños:

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E incomprensiblemente destruidos en el 44 cuando se retiraron los alemanes ¿Alguna idea de por qué?
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por Carlos Villarroel »

E incomprensiblemente destruidos en el 44 cuando se retiraron los alemanes ¿Alguna idea de por qué?
No está muy claro si los destruyeron los alemanes o loas aliados.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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MENCEY
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Re: Los buques de guerra más inútiles de la historia

Mensaje por MENCEY »

No solo el Barco de Mármol salio de los fondos destinados a la reconstrucción de la Marina China, prácticamente todo el Palacio de verano se financio a cargo de la armada.El Palacio de Verano había sido destruido en 1860 por las fuerzas anglofancesesas al tomar Pekin durante la segunda guerra del Opio.La emperatriz viuda lo reconstruyo usando los fondos destinados en origen a la construccion de la escuadra.El ministro de Marina, el Principe imperial Chun, estuvo de acuerdo en desviar los fondos, no le podía negar nada a la emperatriz, a la que debía todo, y sobre todo el haber nombrado emperador a su hijo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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