Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

[Panzerfaust]

Gracias por el link Triton.

saludos.

Sí, hablamos largo y tendido del Piaggio cañonero... para concluir de era una mala opción. Si vas de cara a un buque de guerra a 400 km/h para disparar con un cañón cuyas miras están calibradas a 1.500 metros pierdes la ventaja del superior alcance del cañón. Los cañones AA de 20 y 40 mm te tienen a su alcance. Para cuando vacíes el peine, estarás a menos de 1.000 metros. Es decir, en la misma situación que un avión torpedero tras el lanzamiento.

Bueno el concepto tiene cierta validez, el B-25 hundio algunos destructores japos con su cañon de 75mm, aunque el Mitchell era un avion mas pequeño y algo mas rapido.

Ahora se va a poner dificil....

Introducción al armamento Japones:

La persona que intenta hacer un estudio profundo sobre las caracteristicas , pesos, y prestaciones de cañones y ametralladora japonesas de la SGM se encuentra con un panorama casi esquizofrenico de variedades de denominaciones, calibres, miras montajes y escasa infomacion sobre la munición en si. Por eso he debido renunciar a hacer post a mi estilo ordenado habitual, es decir colocar las caracteristicas precisas del arma seguido por las prestaciones y tipo de su correspondiente munición. Fotografias y/o dibujos los cartuchos japoneses seran colocados cuando se encuentren y debo advertir que de todas maneras debido a la variedad de armamento es muy posible que la información siga siendo incompleta. Por supuesto cualquier dato complementario que ustedes puedan agregar a este tema en especialmente pesos, cadencia por minuto y fabricante de las armas sera bienvenido y agradecido.

[Triton]

Si Panzer, el tema es realmente complicado pero a ver si entre todos le damos algo mas de luz a este asunto

Saludos.

[xxavier]

La última foto parece una versión nipona del 'schräge Musik'. No sabía que los japoneses hubiesen usado también ese montaje.

[Buscaglia]

Saludos.

Como de armamento aéreo japones poco sé, paso a interesado lector. Pero una última cuestión sobre los modelos italianos. Señalar que se siguieron utilizando los fusiles ametalladores Lewis (vamos, esas armas de tambor circular en la parte superior) como armas laterales, disparando desde las ventanillas, en modelos antiguos como los Caproni 133 del AOI. En teoría abría que haberlos cambiado por las Breda-Safat del 7´7, pero como no había bastantes siguieron con los Lewis. Medida prudente porque, por ejemplo, los Cant 506 al inicio de la guerra volaron a menudo sin las armas laterales porque no había suficiente Bredas del 7´7 mm. Y más vale tener algo, aun la birria de un fusil ametrallador de la Gran Guerra, que nada.

[SOLIFERRUM]

Esto se puede ver en uno de los TOE´s de Miles-sdr (http://miles-sdr.forumcommunity.net/?f=5714156):

http://miles-sdr.forumcommunity.net/?t= ... 8#lastpost.

Es interesante hacer notar que una unidad que no llega a los 500 hombres tenga 3 calibres distintos en en sus armas automaticas.

Saludos.

[Triton]

Cosas de la logistica italiana

Saludos.

[Panzerfaust]

Código: Seleccionar todo

La última foto parece una versión nipona del 'schräge Musik'. No sabía que los japoneses hubiesen usado también ese montaje.

Asi es lo empezaron a usar en 1943, mas o menos la misma fecha que la Luftwaffe, eso son cañones Ho-5 de 20mm sobre un Ki-45

Si Panzer, el tema es realmente complicado pero a ver si entre todos le damos algo mas de luz a este asunto

Puedo decir con total seguridad que en castellano no hay nada, gracias por la futura ayuda.

[Triton]

El montaje del Toryu con mas detalle



Saludos

[Panzerfaust]

Ametralladora (Fuerza Aerea Ejercito) tipo 89 cal 7,7mm



No es de sorprender que el arma mas utilizada desde mediados de los años 1930 hasta el tercer año de Japon en la SGM sea un derivado de la Vickers clase "E". Durante 1920 y años siguiente el sol naciente habia adquirido gran cantidad de aviones que la empleaban en montajes sincronizados. la Vickers era un arma simple y robusta por lo se fabrico bajo licencia casi sin modificaciones por algunos años, luego con la adopcion del cartucho 7,7mm Arisaka se decidio reconvertir el arma a ese calibre pasando as ser el modelo 89 del ejercito. Como en tantas otras FAA no era recomendable usar la municíon de armas de aviación en armas terrestres debido a su mayor presion de trabajo.
La gran mayoria de tipos 89 se montaron fijas en parejas sincronizadas, es el armamento de los Nakajima Ki-27, Ki-43, Ki-44, Mitsubishi Ki-61, etc.



Calibre : 7,7x 58 semi-rimmed

Peso: 12,1 kg

Cadencia: entre 770 dpm y 800 dpm (sincronizada)

Accion: corto retroceso, cerrojo de rodilla, carga manual y disparo a cerrojo abierto.

Velocidad inicial: 810 mps.

[Panzerfaust]

Ametralladora Te-1 cal 7,7mm (FA Ejercito)

Una version de la Tipo 89 semi-flexible. y digo semi porque solo se uso en un montaje de cola "aguijon" en el bombardero Ki-21, y en algunos Ki-30. La caracteriticas son las mismas del modelo 89 comun pero la cadencia es algo mayor, 850 a 900 dpm. La alimentacion era por cinta metalica desintegrable desde el lado izquierdo.

Torreta de cola en Ki-21 "Sally" se observa con y sin fuelle de proteccion.

[Triton]

¿Era de alguna estas la version con doble cañón?¿O me he adelantado?

Saludos

[Panzerfaust]

Esa era el modelo "especial"

Ametralladora Tipo 89 especial (FA ejercito)

A pesar de la denominacion similar ( y para complicarno un poco mas las cosas) la 89 especial de montajes moviles no tiene nada que ver con el modelo de inspiracion Vickers. esta era un arma japonesa al 100%. Se trataba de dos armas tipo 11 del ejercito colocadas en pareja y almentadas por un sistema de cargador fijo que consistia en varios peines dispuesto radialmente, cada cañon del arma utilizaba un cargador independiente. Para poder lograr eso cada mecanismo yace plano sobre uno de sus costados, asi que el ancho total de la 89 sp es bastante mas que simplemente dos ametralladora gemelas. Al igual que el modelo terrestre habia sido diseñada por el ingeniero Nambu y construida por el arsenal de Nagoya. Era un arma bastante pesada para su calibre debido a lo complicado del sistema de alimentacion. Se dice que Nambu se baso en la MG 81 que una comision japonesa habia visto en forma de prototipo en 1938. Sin embargo no creo que sea asi , no dan las fechas, ya que la Especial se usaba en las FA del Ejercito ya en 1937.

Vista lateral sin cargadores.



Dorsal Ki-21



Vista de arriba, se observa el ancho anormal del arma y los manillares de agarre de los cargadores.



Tipo 89 especial del Ejercito:

Accion: toma de gases cerrojo descendente tipo nambu.

Calibre: no estoy seguro pero creo que utiliza el 7,7x58sr Arisaka, podria ser 7,7 british tambien.

Peso: 26 kg

Cadencia: 700 por tubo, 1400 dpm conjunto

Largo: entre 1060 y 1150 mm.

[Triton]

Esta era.
Utilizaba el Arisaka.

Saludos

[Panzerfaust]

Ah, gracias no estaba seguro por la fecha de adopcion de la ametralladora, el calibre Arisaka era bastante nuevo en esa epoca.

Ametralladora tipo 97 (Armada) calibre 7,7mm.

La ametralladora sincronizada basica de los cazas navales de los años 1930s, A5M, A6M , el biplano F1M pete, el Aichi E21, E31, hidro Kawanishi N1K1-J, etc que es ni mas ni menos que la Vickers clase "E" con ligeras modificaciones en la bocacha-reforzador de gases y palanca de carga. Conserva el calibre britanico 7con 7x56 con reborde. Aqui ya podemos empezar a ver discrepancias en cuanto al diseño de las armas aerotransportadas de las dos armas ya que el problema de suministro de munición se hace evidente. Vale aclarar que el fusil de la Armada y de sus fuerzas especiales de desembarco era calibre Arisaka, por lo que no se entiende bien el hecho de no adoptar la amet. 89 del ejercito. Los fulgurantes exitos de la aviacion japonesa sobre China y en las primeras etapas de 1942 enmascararon la deficiente poder de penetracion y destruccion de este armamento. Este hecho se pagaria caro cuando la Armada enfrento a la nueva generacion de cazas estadounidenses. La tipo 97 se amartillaba manualmente y sus mecanismos estaba al alcance de la mano del piloto, muy al estilo PGM.




Cabina del Mitsubishi A6M2, notar como las culatas de la tipo 97 se extienden dentro del habitaculo para hacer la palanca de carga accesible.


Calibre: 7,7x56R

Cadencia: 820 dpm sin sincronizar.

Largo: 1037mm

Alimentacion: Cinta metalica desintegrable

Velocidad Inicial: 755 mps.

[Triton]

Ah, gracias no estaba seguro por la fecha de adopcion de la ametralladora, el calibre Arisaka era bastante nuevo en esa epoca.

Si, practicamente fue de las primeras armas en utilizar el nuevo cartucho Arisaka

Saludos

[Panzerfaust]

Ametralladora Tipo 98 (Ejercito) y Tipo 1 (Armada) de 7,92mm.

Esta es la MG 15 de Rheinmetall manufacturada en Japon, un pequeño lote de MG 15s llego en 1938 e inmediatamente comenzo la fabricacion bajo licencia. Los acabados son mas bastos que el arma hecha por la firma berlinesa pero el arma es conocida por funcionar correctamente. la Rheinmetall japonesa tiene la caracteristica de poseer un seccion mas "cuadrada" en el alojamiento del resorte helicoidal principal en vez de las redondeces del modelo aleman. Las variantes del ejercito y marina se diferencian en que modelo naval usualmente llevaba una empuñadura adicional por delante de la recamara.

Tipo 98 Nakajima Ki-49 puesto lateral.



Tipo 1 capturada 1944.



La TIpo 98- Tipo 1 operada por corto retroceso del cañon con cerrojo rotativo de rosca interrumpida tipo Stange-Solothurn. La municion japonesa era algo mas floja que la alemana por lo que su velocidad inicial estaba en 770-790 mps y su cadencia 1050 dpm. Como podran ver este es el 2do tipo de cartucho liviano usado en el ejercito y el 3ro de la marina, y nisiquiera hemos empezado

[Triton]

Si, a simple vista se notan los acabados mas pobres.

Saludos

[Panzerfaust]

Ametralladora Ho-103 cal 12,7mm (Ejercito)



En 1934-1935 los japoneses probaron la Breda-SAFAT de media pulgada, les gusto el calibre pero no el arma a la que consideraron pesada y de cadencia algo baja para sus necesidades. Por los tanto se decidio desarrollar un arma local para disparar el calibre 12,7 con semireborde italiano ( que a su vez derivaba del cartucho Vickers de amet. naval) Los nipones crearon su arma a partir de la mitica ametralladora pesada de John Moses Browning. Operando por corto retroceso y cerrojo descendente-deslizante la Ho-103 tenia una cadencia de 800 dpm gracias a un generosos reforzador de gases en la boca y la menor longitud del cartucho (comparado con el 12,7x9mm BMG)

No todo eran rosas con la Ho-103, debido a un tipico defecto de los diseños Browning (perdia bastante cadencia de tiro cuando se sincronizaba) fue resistida al principio por los pilotos del Ki-43. De hecho en el caza Nakajima generalmente se desmontaba una y se instalaba una tipo 89 de 7,7mm, la ametralladora mayor era usaba para disparar proyectiles explosivos. A la larga la mayor pegada del cartucho 12,7mm se hizo evidente y fue incluida en parejas en el ki-43, ki-44, ki-61, ki-84 etc. tambien se coloco como arma de torreta de giro asistido en la ultima generacion de bombarderos del ejercito, por ejemplo el Ki-67 Hiryu.

Pareja Ho-103 en Kawasaki Ki-61, se observan los conductos de aire comprimido apara accionamiento de amartillado y disparo remoto.



continuara...

[Triton]

Una curiosa mezcla entre la SAFAT y la Browning, pero sin aportar nada nuevo ni bueno
El único paso adelante el adoptar el 12,7.

Saludos

[xxavier]

¿Alguien me puede aclarar si los montajes de ametralladoras que disparaban hacia atrás desde la cabina, como las del Ki-21 de más arriba, (o la del SM79, o la del Stuka) disponían de topes para evitar que un ametrallador se cargara por descuido la deriva? Es que es un tema tan serio, que me parece peligroso que se dejara en manos de un ametrallador...

[Panzerfaust]

Lo unico bueno era la cadencia de tiro pero solo se podia aprovechar con las armas instaladas en montaje alar. O en la nariz si era un avion bimotor.



Vale la pena destacar que el Ejercito se referia a las armas automaticas de hasta 11mm de calibre como kikkan juu, para las de mayor diametro de bala era kikkan hou, o sea cañon ametrallador, cosa que nos indica que la Ho-103 o Tipo 1 era un cañon automatico para los estandares japoneses de 1942, año en que entro en servicio.



Ho-103 caracteristicas:

Peso: 25 kg

Alimentacion: cinta desintegrable

Cadencia: 800 dpm, 450-520 en montaje sincronizados.

Velocidad inicial: 770-780 mps.

Largo total: 1,27m

Fabricante: CHKK, Kokura Arsenal y Nagoya arsenal.

[Panzerfaust]

¿Alguien me puede aclarar si los montajes de ametralladoras que disparaban hacia atrás desde la cabina, como las del Ki-21 de más arriba, (o la del SM79, o la del Stuka) disponían de topes para evitar que un ametrallador se cargara por descuido la deriva? Es que es un tema tan serio, que me parece peligroso que se dejara en manos de un ametrallador...

Algunas si otras no, se debia confiar en la habilidad del tirador, las ametralladoras japonesas no parecen tener ningun tipo de seguridad.

[Triton]

Bajaba muchisimo la cadencia en montaje sincronizado. Una barbaridad

Saludos

[Buscaglia]

Bajaba muchisimo la cadencia en montaje sincronizado. Una barbaridad

Saludos

Sí, en este arma ocurre lo mismo que con la Breda-Safat italiana, ponerla en el morro de un monomotor era dejarla al 50%. Pero, ¿en los modelos aliados que tenían armas en el fuselaje - aunque la mayoría las llevaba en las alas - se perdía tanta cadencia?

[Triton]

No lo se, aunque el defecto al sincronizar en las armas tipo Browning era corriente no se si bajaba tanto la cadencia

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Es que la cadencia de tiro de la M3 de 12,7 era de unos 1200 dpm., al sincronizarla se podria perder un tercio y aun asi tener una cadencia mas que respetable de 800 dpm..

Saludos.

[Panzerfaust]

La Breda -Safat no perdia tanta cadencia de tiro como la browning, el acerrojamiento es por un gancho lateral en la accion y la aguja percutora de la ametralladora italiana es mucho menos pesada que la M2

[Triton]

Ok entonces es mas problema del diseño japones que cualquier otra cosa

Saludos

[Buscaglia]

La Breda -Safat no perdia tanta cadencia de tiro como la browning, el acerrojamiento es por un gancho lateral en la accion y la aguja percutora de la ametralladora italiana es mucho menos pesada que la M2

Saludos.

¿Esos datos de tiro en armas sincronizadas al final quedaron claros? Lo digo porque, en el foro, cada vez que hemos tocado el tema de la cadencia de la Breda-Safat sincronizada no nos hemos puesto de acuerdo. Hay datos totalmente divergentes y, hablo de memoria, pero me suena haber visto, en las apreciaciones "a la baja" hasta 375 balas/minuto en los cazas Macchi (los datos en el CR 32, al tener dos palas la hélice, eran generalmente más altos).

[Panzerfaust]

No, ese dato es incorrecto, la cadencia de las Breda 12,7 sobre los Cazas MC-200, 202, estaba en el orden de los 500 dpm y algo mas. Tene en cuenta que en el avion del baron rojo las armas disparaban a 450 dpm sincronizadas, en un P-39 airacobra tiraban a 480 dpm, en un P-51A o A-36 apache a 500... la Breda no se alejaba de esos numeros. las mejores armas sincronizadas eran las MG 131 y MG 151 debido a la ignicion electrica y a una fina accion de cerrojo rotativo.