Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Bueno, entonces la cadencia de la japonesa tampoco estaba tan mal.

Saludos.


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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Las cifras son parecidas pero es cuestion de observar el porcentaje de perdida de cadencia de tiro, mientas la Breda SAFAT tenian una perdida de 20-22% la browning /Ho-103 tenia una perdida de 35-40%, bastante malo , no es casualidad que la USAAF haya empleado muy poco los montajes sincronizados.

Imagen
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Estuve revisando por la red y me he dado cuenta de que cometi un error al poner la M3 ya que esta fue adoptada en abril del 45, participando muy poco en la guerra realmente, y en su lugar la que se usaba era la AN/M2, una version de la M2 terrestre con un cañon mas ligero y corto y una cadencia de tiro algo mayor (750-850 dpm.).

Saludos.
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Si, la M3 es mas que todo un arma de posguerra.

Ametralladora Te-4 cal 7,7mm (ejercito):

Imagen

Version modernizada de la amet. para observador Vickers clase "F" que Japon habia adquirido en corto número en los 1930s. De dimensiones bastantes compactas comparada copn el modelo britanico la Te-4 utilizaba el calibre standar Arisaka y se alimentaba con un tambor de 70 disparos. El tambor alimentador giraba con la secuencia de disparo, algo comun a casi todas las armas con este tipo de alimentacion en la cual la munición esta dispuesta radialmente. No habia grandes mejoras en cuanto a la cadencia de tiro, unos 730-750 dpm, practicamente la misma que el modelo F.

Te-4 en ventral Ki-48

Imagen

Operacion: toma de gases, cerrojo deslizante de movimiento oblicuo.

Calibre: 7,7x58sr

Fabricante: Arsenal de Kokura.

largo total: 1089mm

Peso: 9,2 kg.
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Bastante buena la adaptación de un arma "comercial" a la que igualaba en cadencia y mejoraba bastante en peso y tamaño.

Una F británica montada en una lancha de desembarco japonesa.
Imagen

Saludos
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por grandi »

Panzerfaust escribió:Ametralladora Tipo 98 (Ejercito) y Tipo 1 (Armada) de 7,92mm.

Esta es la MG 15 de Rheinmetall manufacturada en Japon, un pequeño lote de MG 15s llego en 1938 e inmediatamente comenzo la fabricacion bajo licencia. Los acabados son mas bastos que el arma hecha por la firma berlinesa pero el arma es conocida por funcionar correctamente. la Rheinmetall japonesa tiene la caracteristica de poseer un seccion mas "cuadrada" en el alojamiento del resorte helicoidal principal en vez de las redondeces del modelo aleman. Las variantes del ejercito y marina se diferencian en que modelo naval usualmente llevaba una empuñadura adicional por delante de la recamara.

Tipo 98 Nakajima Ki-49 puesto lateral.

Imagen

Tipo 1 capturada 1944.

Imagen

La TIpo 98- Tipo 1 operada por corto retroceso del cañon con cerrojo rotativo de rosca interrumpida tipo Stange-Solothurn. La municion japonesa era algo mas floja que la alemana por lo que su velocidad inicial estaba en 770-790 mps y su cadencia 1050 dpm. Como podran ver este es el 2do tipo de cartucho liviano usado en el ejercito y el 3ro de la marina, y nisiquiera hemos empezado :-
Aqui les dejo dos videos de la 98 .
http://www.youtube.com/watch?v=8eKc18qVLno
http://www.youtube.com/watch?v=fFDVYv9p ... ure=relmfu
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Interesante, la camisa del cañon no parece ser exactamente la misma que mis fotos anteriores. :dpm:
Bastante buena la adaptación de un arma "comercial" a la que igualaba en cadencia y mejoraba bastante en peso y tamaño.
Buena foto Triton, la "F" tambien se utilizo en Polonia modificada para el calibre 7,92 aleman
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Si, las Vickers con letra son todas versiones comerciales y Vickers era un fabricante de los mas importantes del momento y sus armas se encontraban en cualquier lugar del planeta.

Saludos
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Ho-104 cal 12,7mm (Ejercito)

Version para usos de torreta o montaje libre defensivo, es una Ho-103 alargada y con empuñadura de pistola. Se utilizaba apuntada con un mira reflectora por lo que necesitaba de alimentacion electrica. El peso era de 23,5 kg y su cadencia de tir unos respetables 800 dpm. Se uso en el bombardero Ki-67 y no mucho mas.

Imagen
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Una cadencia bastante aceptable

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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Cañon Ho-1/Ho-3 de 20mm (Ejercito).

Este arma se desarrollo tomando como base el fusil antitanque typo 97. Heredo su potente municion de 20x125mm y el funcionamiento de gases con cerrojo descendente inventado pro el Ingeniero Kawamura. El Ho-1 era basicamente el fusil antitanque sin culata y alimentado por tambores de 15 o 30 disparos. La exigua capacidad de municion hizo que siempre su montaje estuviera a mano de algun artillero para poder cambiar el tambor usado incluso en instalaciones de tiro frontal.. El Ho-3 era una version con alimentacion por cinta, de todas maneras debido a ciertas limitaciones tecnicas esta rara vez era superior a los 70 disparos.El mecanismo Kawamura era confiable pero habia sido optimizado para un funcionamiento tiro a tiro y no completamente automatico por lo que solo entregada 400-450 dpm en la practica, no es sorpresa que sus usuarios lo encontrasen completamente inadecuado para el combate aéreo. Tuvo algun uso en el Ki-45 Tony (ho-1 y Ho-3), bombarderos Ki- 49 (exclusivamente Ho-1) y Ki-67.

Cañon Ho-1, vista lateral y superior. El sistema de engranajes que se observa es exterior al arma y sirva para elevacion y depresion en la torreta dorsal del Ki-49 "Helen".

Imagen

El largo total del Ho-1/3 era 1750mm y su peso entre 34 y 37 kg. ( no encuentro una cifra exacta) la velocidad inicial estaba entre 800 y 820mps. Supuestamente era algo inferior que la del cartucho usado por los rifles antitanque.

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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Lento. Muy lento creo que esa baja cadencia no compensaba la potencia de su munición.

En fin tampoco estaba tan mal para ser un rifle anticarro convertido.

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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Felix_Feito »

Una cosa que siempre me sorprendió de esos fusiles At japos, es que aparte de lo de ser automáticos... era su poca penetración para ser un 20 mm. Por ejemplo, y tomando coo base el libro de Ian Hog´g "Artillería del siglo XX" que tengo aquí a mano, y no se muy bien por que, pero trae fusiles AT, vemos que la penetración del type 97 es de solo 12 mm a 200 metros, frente por ejemplo los 25 mm a 500 m de la serie pt rusa( 14,5 mm), o los 25 a 300 mm del panzerbuche de 8 mm alemán. Vamos, que su relativamente baja velocidad de salida , a pesar de su buena cadencia de fuego, le hacía un arma nefasta para enfrentarse a cualquier cosa que estubiese blindada. Malo pa tierra, lento pa aviones

saludos

PD: hay que reconocer, que con el escudo, es bonito
Edito, la wiki da los 20 mm para los 700 mm( decente penetración bastante lejos) pero en el Atlas ilustrado de Armas de Fuego" de Chris Mac Nab, le da lo mismo, 20 a 200
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Felix_Feito escribió:Una cosa que siempre me sorprendió de esos fusiles At japos, es que aparte de lo de ser automáticos... era su poca penetración para ser un 20 mm. Por ejemplo, y tomando coo base el libro de Ian Hog´g "Artillería del siglo XX" que tengo aquí a mano, y no se muy bien por que, pero trae fusiles AT, vemos que la penetración del type 97 es de solo 12 mm a 200 metros, frente por ejemplo los 25 mm a 500 m de la serie pt rusa( 14,5 mm), o los 25 a 300 mm del panzerbuche de 8 mm alemán. Vamos, que su relativamente baja velocidad de salida , a pesar de su buena cadencia de fuego, le hacía un arma nefasta para enfrentarse a cualquier cosa que estubiese blindada. Malo pa tierra, lento pa aviones
Ojo, Hogg era un tipazo (murio ya hace algunos años), pero no era perfecto, creo que esa cifra de penetracion de "12 mm a 200 mts." me parece demasiado baja.

Hay que decir que el arma no deja de causar polemica, Max R. Popenker en su sitio :

http://world.guns.ru/atr/jap/type-97-e.html

Da una capacidad de penetracion de 30 mm sobre blindaje a 90 grados (angulo recto) a una distancia de 250 mts.


Tony Williams en su articulo sobre rifles antitanques muestra una tabla de cmparacion en la cual el Tipo 97 sale bastante bien librado en cuanto a velocidad de salida y potencia en comparacion con otras armas contemporaneas :

http://www.quarry.nildram.co.uk/ATRart.htm

De hecho Tony Williams en este tema abierto en tanknet hace algunos años :

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=20641

(ver ultimo post) indica que la cifra de 30 mm a 250 metros proviene de un boletin de inteligencia norteamericano de 1945, ademas indicando el porque erroneamente el Tipo 97 a veces es identificado como arma "automatica", cosa que no es certera.

Panzerfaust publico hace algunos ayeres algo sobre el Tipo 97, aqui :

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 15&start=0
Panzerfaust escribió: El arma podia penetrar los 31 mm del blindaje frontal carro ligero M3 Stuart a 150 metros y los 24,5 mm del lateral a 250 metros.
Lo que no le quita nadie era que se trataba de un arma relativamente pesada para uso como un arma AT supuestamente "portatil""...
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Creo que mis cifras son las mas correctas, por ejemplo tenemos detalladas tablas de penetracion del cañon Mauser MG 151/20 que estaba en 21mm a 100 metros y 13mm a 200 metros, el Typo 97 por logica perforaba mas blindaje ya que disparaba una bala algo mas pesada (130 vs 115 gramos) a mayor velocidad inicial ( 800 mps vs 705mps)
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Felix_Feito »

Correcto, ya me parecía rara tan poca penetración
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Cañon tipo 99 modelo 1 (Armada)

A finales de los 30s la Armada Japonesa adopto el caza Tipo Cero, Mitsubishi A6M y con él mismo se empleo por primera vez un arma de 20mm en una aeronave de produccion en serie nipona. El tipo es un descendiente directo del cañon Becker de la Primera guerra mundial, recordemos que los derechos de fabricación y diseño del arma Becker fueron adquiridos por la compania Suiza SEMAG. Al entrar en quiebra esta ultima el consorcio metalurgico Oerlikon adquirio las patentes Becker y comenzo al exitosa fabricación y exportacion de este tipo de arma. El primer modelo fue el F por Flugel, ala.

Imagen

Era una cañon ligero para empotrar en los semiplanos de los interceptores de entreguerras. Oerlikon habia mejorado ligeramente las prestaciones empleando un vaina alargada en 2mm con respecto al Becker y utilizando un acero de mejor calidad en su mecanismo de recuperación lo que permitia unos 500 disparos por minuto. La armada japonesa los probo junto con el Hispano Suiza HS-9 decidiendose por el modelo F debido a su menor tamaño y peso.

Imagen

El sistema de funcionamiento es bien conocido, el arma dispara a cerrojo abierto sin ningun tipo de acerrojamiento, solo la inercia de masa del cerrojo se opone a la presion del disparo por breves centecimas de segundo hasta que el ciclo de alimentacion se renueva. la naturaleza del mecanismo de ignicion avanzada (el percutor se dispara decimas de mm antes del cierre total de la recamara) hace que la masa del cerrojo absorba gran parte del retroceso del arma. Esto lo hacia atractivo para instalacion flexibles y fue utilizado de esa manera en el bombardero G4M "Betty".

Version tipo 99 mod 1, flexible.
Imagen

Segun escribio el as Japones Saburo Sakai: ... "nuestro cañones eran lentos, pesados, y de baja rapidez de tiro, abatir un enemigo con esas armas era como cazar una mariposa con un rifle". Evidentemente Sakai exagera, pero es correcto que la cadencia de disparo y alcance del Tipo 99 era limitados, no obstante lo cual se siguio utilizando y fabricando hasta el final de la guerra seguramente debido a que era un sistema sencillo de manufacturar y de mantener en campaña.

Cañon tipo 99 Mod 1 de la Armada:

Calibre : 20x72mm con culote rebatido.

Peso: 23 kg

cadencia : 500-510 dpm.

Alimentacion: tambores de 60 ó 30 disparos.
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

En efecto el cañon tipo 99 era lento de cadencia, pero siempre constituia una amenaza para todo aquel piloto de caza aliado que tuviera la mala idea de intentar un ataque de cola a un "Betty", en los posteriores modelos G4M2 se agrego una torre dorsal con un arma del mismo tipo, un poco para contrarrestar el estilo de ataque en picado y de deflexion desarrollado precisamente para evitar el "aguijon" de 20 mm de cola, claro que el problema del "Betty" era mas bien producto de su falta de blindaje, pero esa es otra historia...


Cortesia de la publicacion japonesa "Maru Mechanic" dejo esta ilustracion y una foto de la "oficina" del artillero de popa del G4M :

Imagen
Imagen

Y una ilustracion de la torre con cañon de 20 mm de los modelos G4M2 :

Imagen

Notense en ambos casos los tambores almacenados cerca...
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Muy buenas Miguel, :dpm: No debe haber sido facil recargar con los tambores estando el "Betty" bajo ataque... ¿ habra un imagen de los cañones empotrados en las alas del A6M?
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Desde luego, aqui dejamos un par de cortes laterales, primero el tipo 99 modelo 1 del A6M2 y luego el tipo 99 modelo 4 de los A6M5 :

Imagen

Y una vista desde arriba de un tipo 99 modelo 4 :

Imagen

tomados de otra publicacion japonesa, el "Aero Detail" # 7...
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Leo »

Muy buenas imágenes... Cerca del final de la guerra diseñaron una versión alimentada por cinta, no ???

Saludos
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Buenas imagenes :dpm: En algún sitio tengo que tener fotos de los cañones del Zero. Sigo buscando

Saludos
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Leo escribió: Cerca del final de la guerra diseñaron una versión alimentada por cinta, no ???
Nos estamos adelantando un poco, pero de hecho la version que identifico como "Tipo 99 modelo 4" ("Deberia ser mas bien "Tipo 99-2 modelo 4" :-B ) de hecho era alimentada por cinta... pero me gustaria que Panzerfaust diera mas detalles. :dpm:
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Muchas gracias MIguel, bien vamos al Grano.

Cañon tipo 99 mod 2 de 20mm (Armada)

La designacion tipo 99 se mantiene para este modelo de la Armada, pero en realidad es un arma casi completamenmte distinta. Esta basada en el Oerlikon "L" para el cual Japon adquirio una licencia de producción en serie en 1940. El Tipo 99 mod 2 fue usado por primera vez en el A6M3 de finales de 1942. El 99-2 solucionaba el problema de la trayectoria curva debido a su mayor velocidad inicial: uno 750 mps comparados con 520-530 mps. Esto se debia a que utilizaba una municion mas larga, 20x101RB. Por otro lado la cadencia de tiro se mantuvo inaterada ya que aunque los tecnicos de la Dainihon Keikki trabajaron sobre los mecanismos del Oerlikon L fueron incapaces de alcanzar los 700 dpm requeridos por la direccion de armamentos japonesa y al mismo tiempo mantener una confiabilidada aceptable.

Esquema de funcionamienton Oerlikon "L" y Cañon tipo 99-2

Imagen

Comparativa cañones tipo 99 -1 y 99-2

Imagen

En un desarrollo completamente independiente el ingeniero Kawamura diseño y construyo un sistema de alimentación por cinta, esto era completamente inedito y novedoso ya que ningun cañon Oerlikon ni sus variantes alemanas Ikaria habian logrado adaptar una cinta de munición de foma exitosa. El cañon que alimentaba con cinta se denomino Tipo 99- 2 version 4 o en japones 99-2 "gou" (novedad o nuevo) pasandose a denominar "gata" (antiguo) al alimentado por tambor.

La version final fue la 99-2 version 5, en la cual debido a un concienzudo trabajo sobre la inercia y peso del cerrojo se habia lograda incrementar la velocidad de tiro a 650-670 dpm, aparentemente solo un par de cientos se construyeron antes del colapso final de agosto 1945.

Cañon tipo 99-2 primera version

calibre 20x101 mm

Funcionamiento: inercia de masa, disparo a cerrojo abierto con percusion adelantada.

Alimentacion: Tambor de 60 disparos (tipo 99-2 version 4, cinta de hasta 100 cartuchos)

Velocidad incial: 750-760 mps

Cadencia de tiro: 500-520 dpm

Largo total: 1,85 metros

Peso: 36 kg

tipo 99-2 version 4 alimentada por cinta en emplazamiento oblicuo, Yokosuka D4Y2.

Imagen
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Leo »

Que bárbaridad... cuanto conocimiento y que rapidez en la respuesta ... Sigan adelante amigos.

Muchos saludos

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MiguelFiz
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Aqui dejo un esquema donde se ve la instalacion de dos de los cañones Tipo 99 mod 2 en el ala de un N1K Shinden :

Imagen
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Que bárbaridad... cuanto conocimiento y que rapidez en la respuesta ... Sigan adelante amigos.

Muchos saludos
Si, pero ser tan eficiente es dificil :lol:

Gracias por el esquema Miguel, aqui dejo un perfil del 99-2 con tambor de 60 tiros.

Imagen

Despues agregare algunas anecdotas de la utilizacion de este arma en montaje oblicuo, o sea el "Schärge musik" japnes.
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Comparativa tipo 99-1 y tipo 99-2 version 4.
Imagen
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Cañon tipo 99 de 20mm en Nakajima J1N1 Gekko.

Detalles del montaje oblicuo en el caza pesado de la armada y sus uso operacional.
Imagen
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

A veces es dificil encontrar fotos contemporaneas de aviones como el "Gekko" en que se pueda ver su armamento :

Imagen
Uploaded with ImageShack.us
J1N1-S, observese los dos cañones de tiro oblicuo, hacia arriba y hacia abajo


Imagen
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J1N1-Sa, los dos cañones de tirto oblicuo hacia arriba
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Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

El Tipo 99 en todas sus variantes no deja de ser algo interesante, aqui dejo un esquema de la instalacion de armas en un J2M3 "Raiden", es de interes pues se manejaban dos cañones Tipo 99-1 y dos Tipo 99-2, ambos con el sistema de aliemntacion por cinta de Kawamura.

Imagen

Obviamente que habria algunos "problemillas" de armonizacion, pero el asunto se ve evocador...


Y aqui dejo algunas fotos del armamento en un J1N-S "Gekko" en exhibicion en el "National Air and Space Museum" de Washington D.C., donde se pueden ver detalles interesantes de los Tipo 99-2 :

Imagen

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