¡¡Que no te vea SUPONGO poner esto... que te la buscas...Panzerfaust escribió:Probablemente si, el avion mas necesitado de reemplazo era los Bf-109G-6 que ya no eran tan competitivos contra los cazas aliados.
Tal vez, pero el Me-309B, aunque a mi me parece también muy interesante, parece separarse del concepto básico del Me109, más que una evolución para adaptar un motor más potente, como podría ser el Me 209 II, parece un caza para desarrollar funciones algo diferentes....Sin embargo a mi me parece mas prometedor el Me-309B, debido a su mayor capacidad de armamento.
Pero tuvo dos problemas, principalmente: La renuencia de las autoridades alemanas a promocionar el Db-603, y aceptarlo para montarlo en el FW 190; cosa que a mí me sigue intrigando; y fundamentalmente (y ya se ha hablado de eso en varios hilos) la falta de fiabilidad de los turbocompresores Heinkel-Hirt (creo que esta era la marca) no por un mal diseño (todo lo contrario) sino por la falta de materiales adecuados para resistir el régimen de funcionamiento de este tipo de equipos.Otro caza fracasado que empleaba el DB-603 era el FW-190C con turbocompresor ventral TKL, que teoricamente deberia ser un caza de gran altitud disponible mucho antes que el TA-152.
No digo que sea inutil simplemente se habia quedado un poco atras con respecto a los Spitfire con motor Griffon como el MK-XII y XIV, El Tempest Mk-V, los Republic P-47D, etc. Las versiones G-6AS, G-10, G-14 remediaron solo en parte este problema.¡¡Que no te vea SUPONGO poner esto... que te la buscas...
Pero lo que realmente necesitaba la Luftwaffe era un caza semipesado al estilo P-47D/ Typhoon, en mi opinion el Me-309B era la mejor opcion.Tal vez, pero el Me-309B, aunque a mi me parece también muy interesante, parece separarse del concepto básico del Me109, más que una evolución para adaptar un motor más potente, como podría ser el Me 209 II, parece un caza para desarrollar funciones algo diferentes....
Gran parte de lo visto en el hilo ""EL MEJOR CAZA DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL"" en este, y en otros, va en el camino de discutir esto... pero me mantendré a la espectativa, como los buitres, a ver qué pasa....y luego correré presuroso en socorro del vencedor...No digo que sea inutil simplemente se habia quedado un poco atras con respecto a los Spitfire con motor Griffon como el MK-XII y XIV, El Tempest Mk-V, los Republic P-47D, etc. Las versiones G-6AS, G-10, G-14 remediaron solo en parte este problema.
Porque me siento incapaz de argumentar mejor que otros foristas que andan por aquí...Bueno, el P-47 más que semipesado, era MUY pesado (casi 8 toneladas al despegar), y su relación peso potencia, aunque su motor era potente, no era muy brillante. Eso sí, tenía turbocompresor....Pero lo que realmente necesitaba la Luftwaffe era un caza semipesado al estilo P-47D/ Typhoon, en mi opinion el Me-309B era la mejor opcion.
Esta version tenia una avanzada aerodinamica que incluia ala de perfil laminar, radiadores integrados en los bordes de fuga, un motor DB-603L de 1800 hp, 4 cañones fijos de 20 mm y capacidad de llevar mas armas fijas o lanzables en las alas.
Bueno Tokoto, alli hay cuestiones que tienen que ver mas que nada con lo que hubiese implicado cambiar el diseño, probarlo, checar que por dicho cambio no hubiera problemas de estabilidad, de ,anejo etc.ToKoTo escribió:lo que me extraña es por qué no pusieron al 109 G, K o los últimos modelos del 109 la cúpula de burbuja tipo Me262
Los origenes de este diseño pueden rastrear en los siguientes prototipos:¿Qué más datos hay acerca de él?...
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Antes que nada quiero declarar que soy un ferviente admirador del 109, creo que es el caza más bello de la segunda guerra mundial y poseedor de uno de los más hermosos diseños de todos los tiempo. Desgraciadamente, la estética no rifa mucho en la guerra. Aunque capaz, el 109 no se distinguía por ser un caza muy eficiente...su manejo era un tanto complicado y, comparado con el spitfire, muy inferior. De hecho, es bien sabido, que la única maniobra al alcance de un 109 para escapar a un spit era un picado bestial en el cual el spit se veía limitado (debía hacer un medio tonel antes de picar para que sus carburadores no se bloquearan por el vacío debido a las fuerzas g....el 109 tenía inyectores y no sufría esta deficiencia). En particular, prefiero la variante G (Gustav) del 109, aunque para entonces el spit lo aventajara ya ampliamente. Por otra parte, el 190 fue un caza infinitamente superior al 109 aunque su diseño distaba mucho de ser estéticamente agradable...Debe recordarse que, se afirma, que el Heinkel (de momento no recuerdo el modelo) que compitió contra el 109 cuando se emitió el requerimiento para un caza para la Luftwaffe, tenía prestaciones manifiestamente superiores al 109, pero que manejos políticos finalmente inclinaron la decisión en favor de Messerschmitt.Quinto_Sertorio escribió:Buenas noches, en este momento.
Abro este hilo, para discutir acerca de las razones del fallo alemán durante la Segunda Guerra Mundial, en encontrar un sucesor al Me 109. Y las cualidades que hubiera debido tener tal sucesor...
No me refiero a un aparato que combatiera junto a él, como fue el caso del FW190, sino a uno que lo reemplazara o relevara totalmente en sus mismas funciones, y en la línea de producción, mejorándolo; como una evolución del propio Me 109.
Lo intentaron, el modelo Me309 debía haber sido ese relevo, pero resultó un fracaso.
También existió un modelo Me 209, no confundir con el Me 209 ""de competición"", del que casi no hay datos.... ¿alguno más?
También se puede hablar algo sobre los rivales del Me 109, especialmente el Heinkel He100, por ejemplo....No tanto sobre el FW109, que tiene su propio hilo.
A ver si en los próximos días puedo poner algo.... mientras tanto aquí dejo esto.
Saludos
Bienvenido a este foro Gustavo, espero que te sientas como en tu casa.Si lees el principio de este larguisimo tema, veras que el forista Supongo (asi se llama, no es bromaGustavo Ramos escribió: Por otra parte, el 190 fue un caza infinitamente superior al 109 aunque su diseño distaba mucho de ser estéticamente agradable...Debe recordarse que, se afirma, que el Heinkel (de momento no recuerdo el modelo) que compitió contra el 109 cuando se emitió el requerimiento para un caza para la Luftwaffe, tenía prestaciones manifiestamente superiores al 109, pero que manejos políticos finalmente inclinaron la decisión en favor de Messerschmitt.
), menciona al respecto :Un lugar comun muy repetido generalmente de buena fe por algunas publicaciones es la cuestion atribuida a "una decision politica" el que el Bf 109 haya sido elegido, como menciona Supongo, lo que la luftwaffe buscaba era un interceptor, que tuviera cualidades de trepada, picado y buen rendimiento a gran altura.Supongo escribió: Con respecto a los rivalers, heinkel 112V1 (no He100), Arado y FW les gano en honrada competencia (lo cierto es que el FW de ala en parasol, el FW86 creo) y el Arado fueron descartados de inmediato, y si bien es cierto que en un principio el He112 daba unas prestaciones similares en cuanto a velocidad, se quedaba atras en climb, picado y rendimiento a alta cota, y recordemos que la LW buscaba interceptadores, si hubiese buscado escoltas posiblemente el He112V1 hubiese ganado, pero aun asi, su dificil fabricacion le descartó.
Gustavo Ramos escribió: Desgraciadamente, la estética no rifa mucho en la guerra. Aunque capaz, el 109 no se distinguía por ser un caza muy eficiente...su manejo era un tanto complicado y, comparado con el spitfire, muy inferior. De hecho, es bien sabido, que la única maniobra al alcance de un 109 para escapar a un spit era un picado bestial en el cual el spit se veía limitado (debía hacer un medio tonel antes de picar para que sus carburadores no se bloquearan por el vacío debido a las fuerzas g....el 109 tenía inyectores y no sufría esta deficiencia).
Bf109G2- 1942En particular, prefiero la variante G (Gustav) del 109, aunque para entonces el spit lo aventajara ya ampliamente.
aqui el que te asesina soy yo ;) el 190 era esteticamente precioso ;).Por otra parte, el 190 fue un caza infinitamente superior al 109 aunque su diseño distaba mucho de ser estéticamente agradable...
Debe recordarse que, se afirma, que el Heinkel (de momento no recuerdo el modelo) que compitió contra el 109 cuando se emitió el requerimiento para un caza para la Luftwaffe, tenía prestaciones manifiestamente superiores al 109, pero que manejos políticos finalmente inclinaron la decisión en favor de Messerschmitt.
Poco has leido del 109.Desgraciadamente, la estética no rifa mucho en la guerra. Aunque capaz, el 109 no se distinguía por ser un caza muy eficiente...su manejo era un tanto complicado y, comparado con el spitfire, muy inferior. De hecho, es bien sabido, que la única maniobra al alcance de un 109 para escapar a un spit era un picado bestial en el cual el spit se veía limitado (debía hacer un medio tonel antes de picar para que sus carburadores no se bloquearan por el vacío debido a las fuerzas g....el 109 tenía inyectores y no sufría esta deficiencia).
)Asi es , se armaban dentro de una mina de sal para evitar los bombardeos, existe un famosa foto de todos los fuselages he-162 alineados.Esta cita no aclara si fue debido al tema del pegamento, aunque yo sospecho que sí. De todos modos, alguna forma de arreglo debió tener este problema, que permitió que varios cientos de ellos fueran construidos (unos 170 entregados a la Luftwaffe, 100 o más esperando entrega, y unos 800 casi completos), y entregado ya a unidades notablemente el Erprobungskommando 162 y tras él el I/JG 1. ....
