T-80 Tanque Ruso

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alejandro_
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alejandro_ »

Una nota, aprovechando las fotos de blindados destruídos en Georgia, todos ellos de diseño ruso/soviético: Parece que volvemos al tema (que tradicionalmente ha exasperado a algunos buenos foristas) acerca de las alegres y saltarinas torretas de tanques rusos. Habrá que estar atentos, a las noticias técnicas que vengan nuevamente de un campo de batalla real
Simplemente se debe a la posición de la munición, colocada debajo del carro. Si ocurre un incendio y no se apaga, termina llegando al carrusel, que causa una explosión y levanta la torre. En cualquier caso no ocurre instantaneamente como tanto se ha repetido, en un video y varias fotos se pueden ver a esos 2 T-72 incendiados con las torres en su sitio. Si os fijais bien las escotillas están abiertas, por lo que la tripulación pudo evacuar el carro.

Por cierto, no son T-80 sino T-72B1. Lo más gracioso es que los georgianos operaban versiones más modernas, aunque les han servido de bien poco.


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grandi
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por grandi »

el que la municion este bajo el carro se debe al sistema de carga automatica del mismo
mas fotos de chatarra

Imagen
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sigue nuestro trasto, como el mas colgado
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la verdad es que parece que el blindaje reactivo de poco sirve frente a las cargas huecas,pareciendo
que muchos han sido atacados desde atras , o por costados ,entre las cadenas. curioso el no ver faldones
de proteccion
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por troyano »

El problema no es la munición del cargador automatico en la base de la torre. De hecho ese es uno de los sitios con menos probabilidades de ser alcanzado por un proyectil (si exceptuamos minas claro).

El problema es que ( al menos en el T-72 es así) hay munición de reserva repartida por todo el carro, tanto proyectiles como propelentes. La hay en el frontal del casco en receptaculos dentro de los depositos de combustible, en los laterales de la camara de combate, en la parte trasera, en los laterales de la torre. Por lo tanto hay una probabilidad muy grande de que un impacto alcance algun proyectil que estalle o un carga que se incendie, lo que hace propagarse el fuego a todo el carro y por lo tanto al carrusel del cargador. Por eso la torre acaba saltando. Si no fuera por eso, es mas vulnerable una penetración en el frontal de la barcaza del Leopard o en la trasera de un Merkava donde se guarda la munición de respeto. No olvidemos que lso Chieftain, Challenguer y el propio Merkava llevan la munición de uso inmediato en la base de la torre, lo que no difiere tanto del modelo ruso.
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por jmunrev »

grandi escribió: la verdad es que parece que el blindaje reactivo de poco sirve frente a las cargas huecas,pareciendo
que muchos han sido atacados desde atras , o por costados ,entre las cadenas. curioso el no ver faldones
de proteccion
¿Por qué das por hecho que han sido destruidos con carga hueca?

Troyano, pero la explicación que han dado es la explosión posterior al impacto, cuando el incendio alcaza la munición bajo la torre, no necesriamente inmediato en el tiempo al impacto. A mi me parece muy razonable.
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alejandro_ »

El problema es que ( al menos en el T-72 es así) hay munición de reserva repartida por todo el carro, tanto proyectiles como propelentes
La munición fuera del carrusel está en la parte posterior de la torre y detrás del conductor, aunque las tripulaciones suelen ir solamente con los proyectiles que caben en el carrusel. Por cierto, según militaryphotos.net, hay fotos de 9 T-72 destruidos, 4 han perdido la torre.

Saludos.
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por troyano »

alejandro_ escribió:
El problema es que ( al menos en el T-72 es así) hay munición de reserva repartida por todo el carro, tanto proyectiles como propelentes
La munición fuera del carrusel está en la parte posterior de la torre y detrás del conductor, aunque las tripulaciones suelen ir solamente con los proyectiles que caben en el carrusel.
En el t-80 quizá, en el t-72 por lo que se no era así. Llevaba proyectiles en el frontal del casco en huecos de los tanques de combustible que hay a cada lado del conductor ( segun los libros de OSprey). Tambien llevaba proyectiles en los laterales de la camara de combate.

Tambien es cierto que el cargador de los primeros modelos del T-80 es un poco más vulnerable que el del t-72 por la disposición de las cargas(el articulo lo comenta y no me habia fijado). El t-72 tiene dos capas paralelas al suelo, una inferior con los proyectiles, y una superior con las cargas propelentes. Eso disminuye su superficie vertical y lo hace menos vulnerable a impactos laterales. EL del T-80 tiene los proyectiles en una capa paralela al suelo con los propelentes dispuestos encima de forma vertical. Eso aumenta la probabilidad de que los propelentes sean alcanzados en impactos laterales y por lo tanto mas propenso a incendios.

Por cierto, según militaryphotos.net, hay fotos de 9 T-72 destruidos, 4 han perdido la torre.
¿ que quiere decir eso ? ¿que las explosiones de las torres son algo habitual o que no?



Por cierto, a mi tambien me parece muy razonable que las torres salten sin que eso indique que los carros son malos
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por jmunrev »

Al fin y al cabo, un carro destruido es un carro destruido, con torre o sin ella.
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por APV »

En el t-80 quizá, en el t-72 por lo que se no era así.
¿El T-90 solventó ese problema?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por jmunrev »

APV escribió:
En el t-80 quizá, en el t-72 por lo que se no era así.
¿El T-90 solventó ese problema?
No lo se pero lo dudo. Al fin y al cabo el T-90 deriva del T-72, pero el T-80 no.
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por APV »

Por no abrir otro hilo.

Parece que los T-72 siguen teniendo problemas de saltar en pedazos ahora en Siria:
Imagen

Video de la destrucción de un ¿T-72?
http://www.youtube.com/watch?v=XFtNh7x55fY
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por Hicks »

APV escribió: Video de la destrucción de un ¿T-72?
http://www.youtube.com/watch?v=XFtNh7x55fY
Tiene pinta de ser más bien un BMP
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alejandro_ »

En los foros las mayorías de las opiniones apuntan a un T-72:

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2012/ ... sirio.html

Saludos.
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alfavega »

Es un carro de combate con el cañón me parece que a las 12.
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por LSanzSal »

Hay que tener en cuenta que las fotos de tanques destruidos son, realmente, de tanques no recuperados. Bien por haber ardido, bien porque al no poder recuperarse ha sido incendiado por su tripulación. En ambos casos es frecuente que el incendio al final acabe afectando a la munición, especialmente a los propelentes, y el carro estalle. En el caso de los tanques rusos, al llevar munición en la cámara de combate es más probable que la torre salte, en en M1 en el que la munición está en un compartimento posterior de la torre es menos probable.

Lo realmente importante es como se produjeron los incendios, si estos fueron lentos (por ejemplo de combustible) y luego se comunicó a la munición, pero dando tiempo a la dotación a escapar, o si fueron catastróficos atrapando a la dotación. Por lo que leí en su día de Chechenia (no sé si era objetivo o no) este último suceso era por desgracia demasiado frecuente. Sin embargo, hay muy pocos sucesos de M1 o de Merkava que se hayan perdido con toda su dotación.

Con todo, dada la enorme desigualdad numérica en el rente central en un hipotético enfrentamiento NATO - Pacto de Varsovia creo que las posibilidades de la NATO eran mínimas. La URSS no solo tenía superioridad en carros modernos (T-80, T72 y T-64) sino que disponía de un enorme número de carros más antiguos (T-62 y T-55) que tal vez fuesen inútiles en una batalla entre carros, pero que tenían mucho que decir apoyando una penetración, especialmente si acompañaban a carros modernos. Además el bando atacante (que no era la NATO) podía elegir el punto de la ruptura y conseguir ahí una superioridad abrumadora. Personalmente creo que cualquier enfrentamiento en Alemania hubiese llevado, dada la disparidad convencional, a un intercambio nuclear. Pero esa es otra.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alejandro_ »

La principal desventaja de los T-80 y otros carros soviéticos a finales de los 80 era la falta de cámaras térmicas, aunque no todos los carros OTAN estaban equipados con ellas. Como bien dices, el número de Leo-2/Abrams/Challenger en Europa era limitado, y una vez que fuesen destruido otros modelos más antiguos tendrían que entrar en combate. Esto no está extrictamente relacionado con el tema, pero este análisis checoslovaco muestra lo que pensaba el PdV de la OTAN. No tiene desperdicio:

Puntos fuertes:

- Gran cantidad de armas nucleares con alta disponibilidad.
- Gran cantidad de aviones tácticos, principalmente caza-bombarderos (incluyendo plataformas para armas nucleares), con gran radio de acción y capacidad de carga.
- Fortaleza de las diferentes defensas aéreas.
- Gran cantidad de armamento AT, sobre todo misiles AT.
- Sistema de mando, control y comunicación efectivo.

Puntos débiles:

- Cantidad limitada de formaciones con alta disponibilidad para ser utilizadas en la primera oleada y número insuficiente de reservas operaciones.
- Las formaciones de mobilización tienen menor capacidad de combate.
- Los pertrechos de la OTAN dependen en gran medida de material situado en el exterior (Overseas).

http://208.84.116.223/forums/index.php? ... 32343&st=0
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alejandro_ »

T-80 con cañón de 152mm: Objeto 292

A mediados de los 80 los paises punteros de la OTAN y Pacto de Varsovia disponían de carros equipados con cañones de 120 y 125mm. Los soviéticos los habían desplegado desde mediados de los 60, mientras que la OTAN lo hizo desde finales de los 70. A mediados de los 80 estos paises comenzaron a experimentar con cañones más potentes. Esto implicaba un calibre mayor con los consiguientes problemas.

Imagen
Objeto 292.

Un cañón de mayor calibre implica más peso y volúmen, por lo que hay que adaptar el carro, sobre todo los sistemas de retroceso. La munición también suele ser más pesada, y hay que tener en cuenta el proceso de recarga. La URSS ya tenían varios cargadores automáticos para el T-64/72/80. En cambio la OTAN seguía utilizando un cargador manual. Cada proyectil pesa decenas de kilos, por lo que mantener una cadencia adecuada era cada vez más complicado, sobre todo en condiciones NBC. Los británicos comenzaron a tener problemas en los Conqueror, equipados con cañones de 120mm. En la URSS se estimaba que el límite estaba en torno a 140mm.

La oficina de diseño de la fábrica de tanques Kirov (Leningrado) comenzó a experimentar con cañones de gran calibre a mediados de los 80. El debate sobre el armamento en carros era muy anterior. Desde la llegada del D-81 de 125mm de ánima lisa había habido debates. Los cañones de ánima lisa imprimen más velocidad a los proyectiles, pero los de ánima rallada son más precisos y menos sensibles al viento u otras condiciones. Pese a las ventajas de los cañones de ánima lisa a la hora de enfrentarse a tanques, la infanteria seguía representando un porcetaje de objetivos superior (50% frente al 20%).

Este debate siguió mientras se diseñana un nuevo cañón de más calibre. La falta de fondos en la URSS terminó con ello. Ya había disponible un cañón de 152.4mm de ánima lisa, por lo que se canceló el desarrollo de un modelo rallado. La elección de este calibre no fue al azar, ya que era utilizado por en la artillería y marina. En caso de haberse diseñado el modelo rallado, se hubiese podido unificar la logística.

Imagen
Vista frontal

Kirov escogió para el desarrollo del prototipo un T-80U, modelo en producción. El chasis no sufrió ninguna modificación. Estas se centraron en la torre, que se fabricó desde 0. El cañón de 152mm era bastante más potente que el de 125, por lo que se modificaron los sistemas de retroceso y se diseñó un nuevo cargador automático. La torre es similar a la de un T-80, pero ha sido alargada en la parte posterior, que actua como un contrapeso. En septiembre el primer prototipo, denominado Objeto 292, fue terminado.

Imagen
Vista posterior del tanque

Las pruebas realizadas en 1991 en el polígono de Rzhev fueron positivas. Estas se realizaron recargando el cañón de manera manual porque el cargador automático no estaba terminado. Las pruebas están clasificadas, pero según los testimonios no hubo grandes problemas. El chasis y torre aguantaron bien el retroceso del arma. Los primeros disparos se realizaron sin tripulantes. Al ser exitosos, se hizo lo mismo con ellos y recarga manual.

Imagen
Lateral de la torre

El resultado de las pruebas fue exitoso, demostrando que el T-80 podía utilizar cañones de más calibre. Evidéntemente había problemas, pero ninguno serio que no pudiese ser solucionado con más rediseño. En cualquier caso, se estaba trabajando en varios tanques que sustituirían a los T-64/72/80.

Todo esto cambio abruptamente tras la implosión de la URSS en 1991. Los trabajos de investigación en nuevos proyectos se ralentizaron o cancelaron, y una parte importante de la industria de carros pasó a Ucrania (Jarkov). El Objeto 292 terminó en el museo de Kubinka. Desde entonces la prioridad en el diseño de tanques ha cambiado. Hoy en día se apuesta más por el uso de sensores y equipos de comunicación; no hay confrontaciones en Europa central sino conflictos asimétricos. El nuevo tanque ruso, conocido como Armata, seguirá utilizando un cañón de 125mm.

Fuentes y enlaces de interés:

- http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1519
- http://topwar.ru/657-obekt-292-takim-do ... -t-95.html
- http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1432.htm (fotos)
- http://btvt.narod.ru/3/292/292.htm
- http://www.gazeta.voenmeh.ru/n6-2008/n6-2008.html
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alfavega
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alfavega »

Armata
https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE

T-15
https://www.youtube.com/watch?v=GbTXWXj2CYE#t=15
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".
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Re: T-80 Tanque Ruso

Mensaje por alfavega »

Por no abrir otro hilo

Via patriota de ejercitos.org
Saludos.

Pues nada, el colega Vitaly ha sacado la cámara a pasear, y tenemos las fotos en GRAN resolución.

Su página:

http://vitalykuzmin.net/?q=node/599
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".
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