PzKpfw V Panther y sus variantes.

Armamento terrestre pesado.
Responder
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Simplemente , fantástico este post
Gracias, ya veras cuando me dedique al Tiger 1 y sus variantes. :dpm:


..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25135
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6743 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Triton »

Impaciente lo esperamos :dpm:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
joalonpa
Cabo
Cabo
Mensajes: 111
Registrado: 14 Jul 2007

Mensaje por joalonpa »

Panzerfaust escribió:
Simplemente , fantástico este post
Gracias, ya veras cuando me dedique al Tiger 1 y sus variantes. :dpm:
Ya tengo ganas :P
Lo importante es siempre aprender.
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Paciencia. paciencia. :)

La muerte de un Panther (I).

Ciudad de Köln, (Colonia), 6 de marzo de 1945.
A pesar de la ferrea resistencia de el ejercito y las milicias Volkssturm la avanzada de la 3ra Div Acorada del U.S army penetra en la ciudad donde se topan con blindados alemanes.
Un Sherman se cruza con un Panther ausf G...un impacto del kwk 42 teuton basta para dejar al tanque norteamericano hecho un ruina, solo un tripulante logra salir y mul malherido.

El Sherman se quema, el jefe de carro se arrastra a duras penas fuera de la torre.

Imagen

Sin embargo el Sherman no esta solo detras le sigue el mejor carro de combate yanqui de la Guerra , un M26 Pershing. A pesar que el Panther se cubre detras de las edificaciones el Pershing dispara sin cesar demoliendo la cobertura del blindado aleman finalmente cerca de la historica catedral el M26 sorprende al panzer aleman.

Lo que pondre a continuacion son clips que muestran el combate entre estos 2 vehiculos extraidos de este video.

http://www.youtube.com/watch?v=LqH_WEqNK5Y

Mi agradecimiento al forista Bruno por dejarme transcribir parte de su esplendido trabajo.


Cuadro 1: El Panther ha recibido el primer disparo en el lugar señalado por el circulo.

Imagen

Dada la posición de la torreta, cuyo cañon apunta directamente al Pershing, es razonable asumir que el Panther estaba a punto de disparar sobre el tanque norteamericano pero este fue más rápido (el Pershing realizó el primer disparo estando en movimiento). Como consecuencia de este disparo: probablemente el artillero resulto muerto o herido, o tal vez algún mecanismo del cañon resulto dañado, ya que el Panther en el resto de la secuencia del video no realiza ningún disparo.


Cuadro 35:

Imagen

Un miembro de la tripulación del Panther (señalado por la flecha, probablemente el comandante del mismo), emerge de la cúpula del tanque intentando huir.

Cuadro 57:

Imagen

El supuesto "comandante del Panther" ha logrado salir a medias.


Cuadro 59:

Imagen

Repentinamente se produce una explosión interna


El comandante del carro queda oculto por el humo.

Imagen

Entretanto, una segunda figura (señalada por el circulo rojo) está emergiendo del interior del tanque, posiblemente se trate del radio-operador.


Cuadro 97:

Imagen

No queda duda... es el radio-operador (ametrallador de casco).
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

La muerte de un Panther. (y II)

Cuadro 110:

Imagen

El radio-operador sale completamente e intenta huir por el lado de la torreta.


Cuadro 127:

Imagen

El radio-operador salta del tanque quedando detrás del mismo.



Cuadro 173:

Imagen

Un tercer tripulante del Panther (probablemente el conductor del mismo) abre la escotilla y empieza a salir del tanque.


Cuadro 192:

Imagen

El conductor sale completamente. También se puede observar parcialmente al radio-operadorque previamente había salido del tanque (circulo rojo).


Cuadro 206:

Imagen

Un cuarto hombre se asoma por la cúpula del tanque, mientras el conductor cae detrás del tanque (textualmente se pueden apreciar sus piernas al aire). También es posible observar al Radio-Operador iniciar la huida hacia la derecha (en dirección de la flecha roja).

Cuadro 215:

Imagen

Pero, algo sucede con el conductor, seguramente quedo herido al momento de caer del tanque, ante esta contingencia el “radio-operador” regresa para ayudar a su camarada. El cuarto hombre continua saliendo por la escotilla.

Cuadro 234:

Imagen

El cuarto hombre continúa saliendo por la escotilla de la torreta, mientras los otros dos (el “radio–operador y el conductor”) se encuentran detrás del tanque.

Cuadro 244:

Imagen

El segundo disparo del Pershing (señalado por la flecha) se dirige hacia el Panther. ¿Que pasa con el cuarto hombre? solo se puede observar una sombra borrosa difícil de definir. Detrás del Panther es posible distinguir a los otros dos tripulantes (conductor – radio-operador) alejándose del tanque sentenciado .
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
joalonpa
Cabo
Cabo
Mensajes: 111
Registrado: 14 Jul 2007

Mensaje por joalonpa »

Solo dos palabras:innnnn presionanteeeeeee :dpm: :dpm:
Lo importante es siempre aprender.
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

:P Me falta la ultima parte.

La muerte de un Panther (y III)

Cuadro 245:

Imagen

El segundo disparo del Pershing impacta debajo del mantelete del cañon del Panther. Detrás del Panther se observa a los otros dos tripulantes alejarse (conductor – radio-operador). ¿Qué pasó con el "cuarto" tripulante del Panther?

Cuadro 246:


Imagen

El Panther se encuentra cubierto de humo. El camarógrafo pierde el encuadre por unos segundos.


Cuadro 282:

Imagen

Cuando el camarógrafo recupera el encuadre, se observa a “otro tripulante” saltando del Phanter ¿Será el “cuarto” hombre que se encontraba casi fuera de la torreta cuando disparó el Pershing? o en todo caso será “el quinto” miembro de la tripulación que escapa por una de las escotillas delanteras. Esto no se podrá saber o comprobar por haberse perdido el encuadre.

Cuadros 298 a 318:

Imagen

Este “tripulante” empieza a correr alejándose hacia la derecha (la misma dirección que tomaron el “conductor” y el “radio-operador” en su huida).


Cuadro 410:

Imagen

Tres segundos después, otra “figura”, emerge detrás del tanque y huye hacia la catedral.

¿Será el “comandante del carro”? – el que aparentemente había sido el primero en salir - o ¿Será el "cuarto" tripulante? al que vimos salir antes de que impacte el segundo disparo del Pershing


Cuadro 450:

Imagen

La munición del Panther explota.


Cuadro 594:

Imagen

El Pershing, dispara por tercera vez.


Cuadro 616

Imagen

Otra explosión interna sacude al Panther
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Cuadro 652:

Imagen

El Panther arde. Claramente se pueden apreciar dos de los tres impactos que ha recibido (el primero y el tercer impacto). Por medio de las aberturas dejadas por ambos impactos, se puede apreciar que el interior del Panther se ha transformado en un verdadero "infierno"

Cuadro 1550:

Imagen

Este es el último cuadro de una secuencia que dura aproximadamente 48 segundos. El Panther ardiendo y sufriendo una serie de explosiones internas.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Felix_Feito
Comandante
Comandante
Mensajes: 3052
Registrado: 13 Nov 2006
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Felix_Feito »

Es un documento realemten impresionate,, esos agujeros iluminados por las llamas, bufff

saludos
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20982
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Bruno Stachel »

Un poco de historia detrás de esta impactante secuencia.

Este Pantera, del Pz.Rgt.33, 9 PzDv -1-, podría haber sufrido un fallo mecánico o haber sido dejado detrás como retaguardia en el barrio de la catedral, en Marzellan Strasse. Aparentaría estar fuerae ed combate para los tanques USA que se aprochimaran desde la Komödien Strasse, que descubrieron demasiado tarde que no era el caso. Dos Shermans fueron destruídos así.

El cercano tanque T26E3/Pershing del Sgt. Early (E Company, 32nd Arm.Rgt., 3.Arm.Div.) fue llamado, y el artillero Clarence Smoyer disparó 3 obuses T33. Uno de los impactos fue en la base del mantelete, pues la torreta estaba girada a las 2 en punto.

Sobre el destino de los supervivientes de este pantera del PzRgt 33 hay una cierta polémica. Se dice que ninguno sobrevivió, pues todos fueron ametrallados al llegar a la esquina de la catedral. Sin embargo, los tres supervivientes fueron capturados después, al tomar los GIs un puesto sanitario en el Dom. Eran el leutnant Barthell Bortr, con tres heridas en las piernas, el obergefreiter Otto Koenich, con la cara quemada y un tercero agonizando en una cama.

Imagen

-1- También ha sido identificado como parte de la Panzerbrigade 106
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20982
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Bruno Stachel »

El "asesino" del Pantera

Imagen

Sus tripulantes

Imagen

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic ... 1bd1331a71
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25135
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6743 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Triton »

Un gran documento :dpm:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Excelente tu informacion adicional Bruno. :lol:

Ahora me faltaria poner algo del los Panther con equipos de vision nocturna.

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por alejandro_ »

Unas fotos del Panther en apuros tomadas en el frente este. Por lo excepcional de las fotos (penetraciones frontales) merecen ser colgadas:

Hacer click sobre la frase que está en amarillo entre el texto morado.

http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/is/zoo014.jpg

Panther destruido por IS-2 en Polonia. En la foto se pueden apreciar 2 tremendos impactos en el frontal. Curiosamente el tanque no ha ardido, quizás el los tripulantes de la torreta hayan podido evacuar el carro.

http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/is/zoo013.jpg

Foto de un Panther ardiendo. Me imagino que habrá sido incendiado después de la batalla, sino a ver quién es el guapo que se acerca a hacer la foto.

http://www.otvaga2004.narod.ru/photo/is/zoo006.jpg

Penetración frontal del glacis desde 2100 metros por pieza de 122mm.

Saludos.
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Estemmm...el 122 mm perforaba al Tiger asi que... :carapoker:

Buenas fotos, gracias.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Satur
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15658
Registrado: 10 Mar 2007
Ubicación: Las Palmas, España
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 647 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Satur »

Hace falta valor y compañerismo para volver así a buscar a un camarada herido. Impresionante la filmación y el análisis que haces, Panzerfaust, y también los demás aportes. :dpm:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por alejandro_ »

Estemmm...el 122 mm perforaba al Tiger asi que...


Generalmente se asumía que el Panther estaba mejor protegido en el frontal debido a la inclinación del blindaje.
Buenas fotos, gracias.
De nada, yo personalmente prefiero este tipo de fotos, más dificiles de encontrar que las posadas. Otras más:

Frente occidental:

Imagen

Imagen

Estas han sido causadas por proyectiles de 76mm.

Frente ruso:

Imagen

Penetraciones logradas por Su-100, armados con un cañón D-10 de 100mm.

Hace tiempo vi una en Polonia con una penetración frontal de 85mm, probablemente lograda a poca distancia con un proyectil subcalibrado. Una pena que no la guardé.

Saludos.
Avatar de Usuario
peiper
Capitán
Capitán
Mensajes: 2712
Registrado: 04 Nov 2003
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 18 veces

Medallas

Parches

Mensaje por peiper »

Nada, simplemente añadir que el carro americano del que hacéis referencia en su enfrentamiento con el pantera , gozaba del apoyo de infantería que en todo momento dió situación del carro alemán a los carristas yankis, y seguro que estos infantes en apoyo del carro americano tendieron una trampa a este solitario pantera para poner a este a merced del carro americano. Si el pershimg hubiese carecido de apoyo de infantería creo que no lo hubiese tenido tan claro.
Por lo demás desgarrador post...
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

. Impresionante la filmación y el análisis que haces, Panzerfaust, y también los demás aportes
Gracias, Gracias. :D
Generalmente se asumía que el Panther estaba mejor protegido en el frontal debido a la inclinación del blindaje.
Correcto, pero no era mayor a la del Tiger II, que tambien era vulnerable al canon de 122mm.

Y cuidado con algunas de las fotos ya que en el Frente de Normandia algunos tanquistas aliados que pasaban al lado de un panzer destruido tenia la costumbre de dspararle una o dos veces al vehiculo abandonado para comprobar si era cierto la supuesta invincivilidad del Panther.

Tambien muchas veces se recortaban secciones de blindaje con soldadura autogena para añadirselo a los Sherman.

Panther con vision Nocturna.

Los equipos del Panther eran lo que se dconoce actualmente como "vision nocturna activa" ya que para visualizar su objetivos confiaban en una fuente de iluminacion infrarroja.

La escasa información iconográfica disponible nos muestra fundamentalmente carros Panther como portadores de equipo IR. Las pocas fotos existentes muestran Panther Ausf. G con el conjunto ZG 1221K instalado en la cúpula del comandante. Esta configuración recibía el nombre de SPERBER ( Gorrión ) aunque suele citarse como "Solución A".


Algunas fotos indican que se eliminaba la manilla de la escotilla del comandante, a fin de facilitar el giro del dispositivo. El principal problema que planteaba SPERBER era que confería "ojos" sólo al comandante del carro. La respuesta fue la "Solución B" o configuración BIWA (BildWandler) que incorporaba ZG al artillero y al conductor. Los planos sobrevivientes - y alguna foto- muestran algunas diferencias con respecto a la Solución A. En BIWA se agrega una ametralladora MG 42en el conjunto de la cúpula, con el teleobjetivo ZielGerat a la derecha y la lámpara de proyección a la izquierda.

No se colocaba dentro de la cúpula (el comandante no habría podido moverse) sino que se montaba en el riel de la ametralladora.

Según algunas fuentes, en Biwa se debe reemplazar el armario trasero derecho por una caja , que habría contenido una fuente de poder adicional. ( todos los vehículos que llevaban ZG 1221 tenían un generador extra que funcionaba con el generador del motor y dos Baterías más).

Como se mencionaba más arriba, además de los equipos IR de los carros, se diseñaron otros vehículos especiales.

Con la adición de diversas configuraciones de ZG, los versátiles SdKfz 251 D se convirtieron en el apoyo de los Panther. "FALKE" (halcón) presentaba una instalación similar a Biwa: Un visor colocado en la posición de la ametralladora delantera-con esta incluida, pero sin el escudo protector-y un visor colocado en el capó frente a la mirilla del conductor. La lámpara de proyección se fijaba sobre el pié de una luz Bosch, y la antena se desplazaba a la derecha del capó. .

El SdKfz 251 "UHU" (Buho) portaba un enorme proyector de arco de carbón de 6 KW y 60 Cm de diámetro. Esta pieza se abatía dentro del compartimiento del vehículo y descansaba sobre unas almohadillas durante el transporte. Además, contaba con un estanque de combustible extra para el generador del proyector, ubicado dentro del vehículo.

fotos...luego.
Última edición por Panzerfaust el 14 Sep 2007, editado 1 vez en total.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Hicks
Coronel
Coronel
Mensajes: 5399
Registrado: 09 May 2006
Ubicación: Madrid
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Hicks »

panzerfaust escribió:Y cuidado con algunas de las fotos ya que en el Frente de Normandia algunos tanquistas aliados que pasaban al lado de un panzer destruido tenia la costumbre de dspararle una o dos veces al vehiculo abandonado para comprobar si era cierto la supuesta invincivilidad del Panther.

Tambien muchas veces se recortaban secciones de blindaje con soldadura autogena para añadirselo a los Sherman.
Ya decia yo que no me cuadraba ese agujero en el lateral del Phanter; nunca habia visto un destrozo semejante por un impacto en un tanque alemán.

Alejandro, ¿puedes confirmar la naturaleza del agujero?, como he dicho me ha sorprendido que un cañon de 76 mm haga ese boquete.
alejandro_ escribió:
Imagen
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
Avatar de Usuario
Japa
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4792
Registrado: 10 Jul 2007
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 10 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Japa »

El blindaje lateral de los panther, al contrario que el frontal, era frágil, esto es, un impacto podía no perforarlo pero sí provocarle grandes grietas, de modo que un segundo impacto literalmente hacía saltar en trozos las planchas. Los carristas soviéticos que emplearon los Panther capturados consideraban que ese era el princiapl problema en la protección del Panther, porque además el impacto podía hacer saltar las planchas metálicas hacia adentro, como metralla.
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Hicks
Coronel
Coronel
Mensajes: 5399
Registrado: 09 May 2006
Ubicación: Madrid
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Hicks »

Gracias Japa.

Pues si, menudo defecto; es la primera vez que veo un blindaje agrietado cual vajilla de porcelana.

Otro dato para almacenar.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20982
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Bruno Stachel »

Sobre el uso de los IR en combate.

Se dice que fue usado operacionalmente en combate:

-A finales de 1944 lo recibe la 3.Kompanie, 24 Panzerregiment, que había pertenecido a la 116 Panzerdivision. Teoricamente, han de entrenarse en su uso para ser enviada a combatir en las Ardenas, pero sólo recibe los Panteras, no los equipos IR.

-Un equipo Sperber es enviado a Hungría a combatir con la 6th SS-Panzerarmee, a principios de 1945, en los combates por Budapest. Está al mando de un oificial llamado Haas. En 19445 se esperaban formar cinco equipos Sperber, pero fue imposible. A principios de 1945 lo usa la Panzerdivision Clausewitz, que recibe dos escuadras dotadas con el Sperber. Combate en Fallersleben/Niedersachsen. El 21 de abril son emboscadas en por tropas USA en el canal del Weser-Elbe.

-En marzo de 1945 la Panzerdivision "Müncheberg" recibe una Kompanie equipada con 10 Panteras equipados con el Sperber y una Panzer Grenadier Kompanie con ese equipo. Lucha en Berlín. No se sabe si usaron el Sperber.

La escuela de Fallinbostel desarrollaron una version, la B, para usar el FG 1250. Como la solución A hacía que sólo el comandante del tanque pudiera usarlo, se hicieron diveresos experimentos en tanques Panther A y D que incluían un convertirdor de imagenes para el conductor y un perioscopio para el tirador. En Abril de 1945 algunos de estos equipos B fueron destinados a los Pantera de la Panzerdivision Clausewitz. Estos panteras fueron usados cerca de Ulzen, donde destruyeron a un pelotón completo de tanques Comet. Según parece, esto último es un mito. No fueron desplegados en el frente occidental.

http://www.geocities.com/desertfox1891/ ... nthers.htm
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... c&start=15
http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopi ... 107b4c13a3
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Japa
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4792
Registrado: 10 Jul 2007
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 10 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Japa »

Por eso los cañones de 122 y 152 mm eran eficaces contra esos carros pese a no ser de gran velocidad (eran piezas de campaña), porque el enorme peso del proyectil le daba una energía cinética muy alta y el batacazo dejaba la chapa hecha añicos. Lo mismo con los Tiger II, que tenían también un blindaje bastante frágil, lo que repercutía paradójicamente en que siendo más grueso que el del Tiger I, tenía una resistencia peor (el motivo en el Tiger II parece ser la falta de Wolframio, que incidía en una menor flexibilidad de las aleaciones)
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por alejandro_ »

Alejandro, ¿puedes confirmar la naturaleza del agujero?, como he dicho me ha sorprendido que un cañon de 76 mm haga ese boquete.
El frontal casi seguro que ha sido realizado con un cañón de 76mm. El del costado, no estoy seguro. Como dice Panzerfaust, muchas veces los aliados disparaban contra carros abandonados para ver el efecto. Por ahí hay una foto con un glacis quebrado por un proyectil de 105mm de Sherman disparado a bocajarro.

De todas maneras los problemas en las corazas alemanas fueron detectados en ambos frentes, y existen referencias al respecto.
Por eso los cañones de 122 y 152 mm eran eficaces contra esos carros pese a no ser de gran velocidad (eran piezas de campaña), porque el enorme peso del proyectil le daba una energía cinética muy alta y el batacazo dejaba la chapa hecha añicos.
Otra ventaja de los proyectiles más pesados es que son más eficaces contra blindajes inclinados, y pierden menos velocidad. En el caso de los IS-2 y ISU-152 tenían el problema de una munición y cadencia más reducida, pero nunca fue un problema dada la enorme superioridad numérica.

Saludos.
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Otra ventaja de los proyectiles más pesados es que son más eficaces contra blindajes inclinados, y pierden menos velocidad. En el caso de los IS-2 y ISU-152 tenían el problema de una munición y cadencia más reducida, pero nunca fue un problema dada la enorme superioridad numérica.
No somos machos pero si muchos ..broma broma. :lol:

Me parece bastante ingenua tu afirmacion de que la pobre cadencia de tiro del Js-2 se compensa con superioridad numerica, en un enfrentamiento en las calles de Prusia Oriental quien disparaba primero era el ganador, no me malinterpretes el JS-2 es una gran tanque pero la carga separada de su municion lo hace realmente lento para responder al fuego enemigo.

Lo mismo con los Tiger II, que tenían también un blindaje bastante frágil, lo que repercutía paradójicamente en que siendo más grueso que el del Tiger I, tenía una resistencia peor (el motivo en el Tiger II parece ser la falta de Wolframio, que incidía en una menor flexibilidad de las aleaciones)
Y alla vamos de nuevo...no es mi intencion meterme con el tema Tiger II ( ya hay topicos dedicados a eso) pero dos cosas.

A) El wolframio no es un material importante en las aleaciones para blindaje , probablemente estes hablando de cromo y molibdeno, metales para bonificar acero que si escasearon en alemania a partir de 1944.

B) 180mm y 150 mm no son de ninguna manera mas debiles que 100mm
Sobre el uso de los IR en combate.

Gracias por la informacion Bruno, tambien en el sitio achtungpanzer dice que la 1st SS Panzer Division "LSSAH" recibio algunos Panthers con equipo "A" para la ofensiva de Ardenas y otros fueron usados con exito con la Div "Muncheberg" contra britanicos y Norteamericanos ( se asegura que Panther con equpio "B" destruyeron un peloton completo de tanques Comet britanicos)

Se desarrollo un semioruga especial para iluminar objetivos para el Panther , este era el SdKfz.251/20, teoricamente los semiorugas se desplazaban a los lados del ataque y usaban sus proyectores para apoyar el avance de la "cuña" de Panthers.

Imagen


Acercamiento al proyector de luz infrarroja de 60 cm de diametro.

Imagen


Beobachtung Gerät BG 1251 ( proyector de 20 cm) y Fern Gerät(telescopio infrarrojo) FG 1252, este era el equipo del conductor del Panther en la solucion "B".

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20982
Registrado: 13 Ago 2005
Ubicación: Barcelona, capital del Universo
Agradecido : 780 veces
Agradecimiento recibido: 890 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Bruno Stachel »

Según he leído en el foro Feldgrau, lo de los Comet es uno de esos timo-mitos que tan de moda estan.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
Avatar de Usuario
Japa
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4792
Registrado: 10 Jul 2007
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 10 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Japa »

Los Comet no entraron en combate hasta después del cruce del Rin. Para entonces ya no había nada parecido a una resistencia organizada. Como bien dices, un cuento chino.
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por alejandro_ »

Me parece bastante ingenua tu afirmacion de que la pobre cadencia de tiro del Js-2 se compensa con superioridad numerica, en un enfrentamiento en las calles de Prusia Oriental quien disparaba primero era el ganador, no me malinterpretes el JS-2 es una gran tanque pero la carga separada de su municion lo hace realmente lento para responder al fuego enemigo.
El tema está en que en Prusia, como en el resto del frente, la principal amenaza eran los Panzerfaust y armas de ese tipo. Aparte de que la ciudades no son terreno para combate entre tanques, que son diseñados para operar en espacios abiertos. Y de todas maneras un IS-2 iría apoyando a la infanteria. Luego hay otro problema, para destruir completamente un IS-2 hace falta un buen arma AT.

Obviamente el tener una menor cadencia es un problema, pero tampoco hay que pensar que los carros disparan a máxima cadencia todo el tiempo. Esto es más un mito, probablemente creado por jugadores de videojuego, unas razones:

- Según se gaste la munición habrá que recogerla de otras reservas situadas en zonas menos accesibles. El compartimiento de la tripulación se llenará de gases

- El disparo produce una llamarada y levanta polvo, lo que hace imposible apuntar inmediatamente despues sin moverse.

- En una batalla hay que identificar blancos, moverse, maniobrar, coordinar etc etc.

- Frente a muchos blancos 1 solo disparo del IS-2 equivale a varios de T-34-85, ésto ocurre sobre todo a posiciones fortificadas.

Como curiosidad, un Panther llega teoricamente a 25dpm, pero en combate no tendría ni la mitad.

Saludos.
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Mensaje por Panzerfaust »

Los Comet no entraron en combate hasta después del cruce del Rin. Para entonces ya no había nada parecido a una resistencia organizada. Como bien dices, un cuento chino
Yo toda la informacion que doy es de buena fe, si vas a entrar aqui a calificar la cosas de cuento chino mejor ni entres, te puedo recomendar un foro donde todo lo aleman es "cuento chino" asi te sentiras como en casa.

No se si eran Comets, cromwwells, sherman, no se si la informacion es 100 % correcta ya que yo no estaba ahi, ya ni me importa, lo que me importa es que se mantenga un minimo de respeto es este topico en el cual inverti bastante tiempo.

Y ya me enoje asi doy por terminado este tema, pidanle a "japa" que lo continue. :carapoker:

Chau.

Imagen


Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Armamento Pesado Terrestre”