Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Armamento terrestre pesado.
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tomcat22
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Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por tomcat22 »

Hola amigos, me es grato dirigirme nuevamente a ustedes y abrir un tema importante en el continuo debate de definir al mejor blindado, una variable crucial en el poder de fuego es la precision de los sistemas, quien tiene mayor oportunidad de dar en el blanco tendra una ventaja crucial sobre su rival. Los numeros que a continuacion cito son de la obra Weapons and Tactics of the Soviet Army de David C. Isby (1981), en lo posible brindaremos cifras fundamentadas para establecer comparaciones. estos valores son referenciales que pueden variar de acuerdo a condiciones diversas entre ellas la pericia de la tripulacion. Ademas, seria conveniente senalar el modo de disparo, la distancia y tamano del blanco, el tipo de municion y el sistema optico o telemetro usado.

M47 (Belgica)
Tirador y blanco estaticos, objetivo de 2,3x2,3mt
0,5km 1,0km 2,0km
Precision: Telemetro coincidencia: 97% 70% 14%
Telemetro Laser: 98% 86% 34%

M60A1 (1962)
Tirador y blanco estaticos, objetivo de 2,3x2,3mt
0,5km 1,0km 1,5km 2,0km 2,5km 3,0km
Precision: Telemetro coincidencia:
APDS : 94% 86% 61% 44% 25% 8%
HEAT: 89% 69% 50% 28% 17% 3%

T-55:
Tirador y blanco estaticos
0,5km 1,0km 1,5km 2,0km 2,5km 3,0km
Precision: Telemetro estadiemetrico:
BR-412 APC-T: 90% 50% 33% 8% 4%
BK-5M HEAT: 84% 43% 25% 2%

T-62:
Tirador y blanco estaticos, objetivo de 2,3x2,3mt
0,5km 1,0km 1,5km 2,0km 2,5km 3,0km
Precision: Telemetro estadiemetrico:
BR-5 APFSDS : 98% 79% 50% 27% 14% 8%
BK-4M HEAT: 89% 69% 33% 11% 3%
Telemetro laser:
BR-5 APFSDS 98% 86% 60% 43% 20% 10%
Tirador estatico,blanco movil (24kmh)
Telemetro estadiometrico:
BR-5 APFSDS 94% 75% 33% 19% 8%
BK-4M HEAT 75% 30% 5%

T-72
Tirador y blanco estaticos, objetivo de 2,3x2,3mt
0,5km 1,0km 1,5km 2,0km 2,5km 3,0km
Precision: Telemetro laser:
APFSDS : 98% 94% 70-80% 50-60% +40% +35%

En una web que no recuerdo (simulador si no me equivoco) citaba la presicion a 2,0km en 57%

Luego brindare otros datos
Espero que manden los suyos

Gracias
Tomcat22


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Satur
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por Satur »

Un tema muy interesante, Tomcat, creo que hay una competición de la OTAN para sus carros de combate, si alguien recuerda el nombre se podrían buscar los resultados. :dpm:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por tomcat22 »

Amigo Satur:
Las competiciones de carros de combate en la OTAN se denominaban C.A.T. (Canadian Army Trophy) y se realizaron desde 1963-1991, cada 2 años aunque hubieron periodos que no se realizaron creo, eran competiciones por equipos que representaban al inicio países y al final sectores de frentes de la OTAN (Norte:Alemani, Bélgica, Holanda, UK y US; Centro:Alemania, UK y US), el objetivo de estas competiciones fue "mejorar el estandard global de precisión y estimular la camaraderia y fraternidad entre los competidores"

En la publicación Tank War - Central Front NATO vs. Warsaw PAct de Steven Zaloga figuran algunos resultados de CAT-85. Los datos corresponden a blancos de 1,90mt long x1,60mt altura (tamaño de una torreta) a una distancia de 0,8-2,0km enganchados estática o móvilmente dese el tirador y los promedios fueron los siguientes:

Equipo Tiempo de enganche Porcentaje de impactos

US M1 Abrams 10,2" 93%
Holanda Leopard 2 11,9" 96%
Alemania Leopard 2 11,9" 91%
Alemania Leopard 1 16,2" 93%
Bélgica Leopard 1 16,2" 85%
UK Chieftain 13,0" 79%
US M60A3 14,1" 77%
Canadá Leopard 1C1 16,2" 71%

Estos datos probablemente no sean representativos para la artillería de tanques de la OTAN en forma global pero evidencian el énfasis de la OTAN en tiempo de adquisición y precisión de estos sistemas.
Mayor información y datos interesantes en CAT-87 lo encuentras en : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf

Saludos Satur
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por Tosk »

Datos muy interesantes Tomcat, lo que nos demuestra en parte que la diferencia la hacen las tripulaciones, sino veamos los resultados distintos en los Leopard 2 de Holanda y Alemania; y en los Leopard 1 de Bélgica, Alemania y Canadá. Lejos quedan los británicos con sus Chieftain, aunque allí sí debe de haber habido diferencia mecánicas, no humanas, siendo el modelo inglés superado por casi todos los demás. Ni que hablar de los M-60, un carro también superado y de peores prestaciones aún.

Por lo que he leído de otros Osprey (los de los carros Challenger), este CAT en particular fue del año 1985, siendo que los británicos obtuvieron el segundo puesto en la competencia anterior, CAT´83. A la siguiente competencia, año 1987, los brits tampoco lo hicieron bien con sus flamantes Challenger 1, terminando últimos.
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Satur
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por Satur »

No es tan claro, Tosk :wink: fíjate que los M1 y Leopard 2 dominan sin duda por ser una generación posterior, pero en el resto, el Chieftain dispara 3 segundos antes que los Leopard 1 y el M-60 casi 2 segundos. Solamente los Leopard 1 alemanes logran aciertos mucho mejores, porque los belgas y canadienses, pese a tener esos segundos más no destacan sobre los ingleses y "msesenteros" :D
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por Tosk »

Correctísimo Satur...no estaba tomando en cuenta los segundos de adquisición, lo que no deja tan mal parados a los carristas británicos. El hecho que en la siguiente competencia ellos lo hicieron pésimo con sus Challenger, con altísimos tiempos de adquisición y bajo porcentaje de impactos. Y es que los brits nunca estuvieron contentos con sus Challenger 1 (un carro destinado a Irán), lo que demuestra que en tan poco tiempo cambiaran al muy modificado Challenger 2.

Las tablas de los datos que puso Tomcat, comparandolas con la competencia del año siguiente, extractado del libro de Osprey "Challenger Main Battle Tank 1982-97", escrito por Simon Dunstan:

Imagen

Donde el primer título sería "Porcentaje de aciertos por tipo de vehículo", mientras que el de abajo "Tiempos promedios de impacto por tipo de vehículo".
tomcat22
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por tomcat22 »

Algunos datos mas:
Sherman (II GM) de TRADOC:
0,5km:87% 1,0km:21% 1,5km:5% 2,0km:3% 2,5km:2%

M-26 Pershing de Osprey:
0,3km:85% 0,7km:69% 1,0km:46%

M-46 en Guerra de Corea con munición HVAP M304:
0,5km:90% 1,0km:66% 1,5km:31% 2,0km:14% 2,5km:6% 3,0km:5%

No es un tanque de batalla pero participó activamente en Vietnam:
PT-76 con munición BR354P en modo de fuego est.-est.
500mt:E:86% 750mt:83% 1000mt:68% 1500mt:39% 2000mt:17% 2500mt::0%
Con munición HEAT:
500mt:83% 750mt:75% 1000mt:61% 1500mt:33% 2000mt:3% 2500mt:0%

T-55 Model 1974 con telémetro láser en modo est.-est con munición KE contemporánea
500mt:98% 1000mt:84% 1500mt:58% 2000mt:38% 2500mt:26% 3000mt:18%

T-55 con FCS-30A, datos de una publicación polaca, modo est.-est. con munición KE:
500mt:98% 1000mt:90% 1500mt:73% 2000mt:55% 2500mt:40% 3000mt:30% 3500mt:22,5% 4000mt:17%

Tampoco es un carro de combate pero es un veterano de muchas guerras y tiene mucho que decir, su ATGM lo capacita para enganchar y atacar carros de combate a gran alcance para su época:
BMP-1:
HEAT PS-15V: 500mt:70% (otras public.64%) 800mt:50% 1000mt:40% 1300mt:28% 1800mt:24%
ATGM AT-3A Sagger (9M14 Maljutka): 0,5km:60% 1,0-3,0km:87,5%

Espero que analicen estos datos : lamentablemente no dispongo de los tiempos de enganche, si alguien los tiene compártanlos,
iré dando mas datos en los dias siguientes.

Saludos
tomcat22
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por tomcat22 »

Hola amigos, aquí otros datos:

T-72: Telémtero de coincidencia
Modo de fuego: estático-estático:
KE (BM12) : 0,5km:99% 1,0km:79% 1,4km:63% 1,6km:57% 2,0km:46-50%

T-64B: Telémtero láser
KE: 2,0km:70% 3,0km:50%
HEAT: 1,0km:95% 2,0km:60% 3,0km:35%

T-80BV (1985)
FCS 1A33
Modo de fuego: estático-estático:
KE:BM32 Vant:
0,5km:99% 1,0km:99% 1,5km:95% 2,0km:78% 2,5km:60% 3,0km:47% 3,5km:35% 4,0km:18%
HEAT:2BK21B:
0,5km:99% 1,0Km:95% 1,5km:78% 2,0km:60% 2,5km:47% 3,0km:35% 3,5km:18% 4,0km:9%
ATGM Kobra:0,5-4,0km:95% (otras fuentes:80%)

T-80U
FCS 1A45
Modo de fuego estático-estático:
KE BM44:
1,0km:100% 1,6km:100% 2,0km:80%
ATGM Refleks:Hasta 5,0km:80%

El tanque ligero M41:
Munición KE
500mt:65% 1000mt:50% 1500mt:25% 2000mt:17% 2500mt:5%

M-47/M-48
Telémetro de coincidencia:
500mt:89% 1000mt:68% 1500mt:47% 2000mt:28% 2500mt:17%

Centurion Mk5/2 (1959):
Munición APDS
Estático-Estático:
500mt:94% 1000mt:75% 1500mt:53% 2000mt:34% 2500mt:23%

M-551 Sheridan
ATGM Shillelag: 2,5km:57%

M-60A1 (segun TRADOC):
Telémetro coincidencia:
Modo de tito estático-estático:
KE: 500mt:93% 1000mt:80% 1500mt:55% 2000mt:26% 2500mt:14% 3000mt:8%
HEAT: 500mt:90% 1000mt:70% 1500mt:35% 2000mt:10% 2500mt:2,5%

T-62 (segun TRADOC):
Telémetro estadiemétrico:
Modo de tiro estático-estático:
KE: 500mt:85% 1000mt:73% 1500mt:50% 2000mt:20% 2500mt:5% 3000mt:3%
HEAT: 500mt:80% 1000mt:48% 1500mt:20% 2000mt:11% 2500mt:8% 3000mt:3%

M-60A2
Telémetro láser:
Modo de tiro estático-estático:
HEAT: 1500mt:80% 2000mt:40%
ATGM Shillelag: 3,0km:90%

M-60A3TTS (1980)
FCS/Telémetro láser
Modo de tiro estático-estático:
KE M735
1,0km:98% 1,5km:87% 2,0km:74%

Leopard 1 (1985)
Munición KE DM33:
2,0km:64,9%

M-1 Abrams (1980):
FCS
Modo de tiro estático-estático:
KE M774:
1,0km:95% 1,5km:85% 2,0km:70-80%

Merkava Mk 1 (1982)
FCS Matador Mk1
Modo de tiro estático-estático:
KE M 111
1000mt:95% 1500mt:81% 2000mt:67%

M-1A1 Abrams (1985):
FCS
Modo de tiro estático-estático:
KE M827:
1,0km:98% 2,0km:84% (otras fuentes:75,7%)

Challenger Mk 1 (1985)
FCS
Modo de tiro estático-estático:
KE L23:
2,0km:61,04%

Challenger Mk 1 (1987)
FCS
Modo de tiro estático-estático:
KE :
2,0km:75%

M-1A1HA (1991):
FCS
Modo de tiro estático-estático:
KE M829A1:
0,5-2,0km:99% 2,5km:88% 3,0km:73% 3,5km:63% 4,0km:55%
HEAT M830:
0,5-1,5km:99% 2,0km:88% 2,5km:73% 3,0km:63% 3,5km:55% 4,0km:49%

Challenger II
Modo de tiro estático-estático:
KE:
3,5km:85%

Espero que analicen estos datos, son una recopilación de información diversa que tengo en mis archivos. La próxima pondré los resultados de CAT-87

Saludos amigos
Curro Jimenez
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por Curro Jimenez »

Viendo este post me recordó un articulo de wikipedia sobre el canon de tigre. Me sorprendió la precisión del canon. Otros tanques mas modernos que habéis ni se le acerca. Me parece un dato dudoso de wikipedia.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/KwK_36
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MiguelFiz
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por MiguelFiz »

Curro Jimenez escribió:Me sorprendió la precisión del canon. Otros tanques mas modernos que habéis ni se le acerca. Me parece un dato dudoso de wikipedia.
¡De veras?, ¿Ya contrastaste esos datos con los que en su momento el amigo tomcat22 ?
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por Curro Jimenez »

Cuando lo leí la primera vez me sorprendió. Pensé para que complicarse tanto la vida con los sistema de puntería de los tanques modernos con esa precisión con los visores de la sgm. Según wiki también tienen una alta probabilidad de acierto. Por otra parte también pensé que a lo mejor era necesarios porque utilizan cañones de anima lisa, menos precisos. Y no, no he contrastado la fuente ni he mirado las referencias que da. Pero me parece un poco contradictorio que wiki diga que los tigre no solían disparar a mas de 1200 metros para no mal gastar munición. ¡si el porcentaje de fallo es pequeño! No afirmo que sea falso, solo digo que me parece dudoso.
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MiguelFiz
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Re: Probabilidad de impacto de tanques de batalla

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, es que la wiki es la wiki... :)
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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