Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Armamento terrestre pesado.
Graf

Mensaje por Graf »

A mi corto entender me parece muy acertado amigo... :wink: :roll:


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Sturm
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Mensaje por Sturm »

muy bien, ya mi mundo empieza a centrarse de nuevo :?

saludos
Manuel González Ramírez

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MiguelFiz
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Aclaracion

Mensaje por MiguelFiz »

Graf escribió:Yo tengo entendido que el termino Panzerjager se utilizaba para hacer referencia a los cazacarros que tenian abierto el compartimiento de combate, tipo Marder II o Marder III etc...

Mientras que el término Jagdpanzer usaba para referise a aquellos que tenian el comparimiento de combate también blindado como Jagdpanzer IV, Jagdpanther, Jagdtiger...etc
:wink: Es un poquito mas amplio, las divisiones panzer tenian secciones "Panzerjager", las cuales al principio estaban equipadas con vehiculos como los Marder I.

Ahora bien, en efecto, los "Jagdpanzer" eran los "Panzerjager" con habitaculo cerrado.

Pero aun al final de la guerra, organicamente, las unidades cazatanques recibian el nombre generico de "Panzerjager".

Por ejemplo, la denominacion oficial para el Jagdphanter era Panzerjäger V Jagdpanther Sd. Kfz. 173.

Migue escribió:
los de 1ª generacion que van desde el panzerJager I hasta el Nashorn de 88 mm y los de 2ª generacion que van desde el Elefant hasta el Jagdtiger. La 1ª generacion la podemos catalogar como de "circustancias" es decir vehiculos especializados de gran potencia de fuego que tuvieron que poner en funcionamiento a toda prisa para contrarrestar el superior blindaje y potencia de fuego de los carros britanicos o sovieticos (ejemplo los Matilda).
Ahora bien, independientemente de que el encuentro con tanques como el Matilda acelero el desarrollo de los cazatanques, debemos recordar que en la epoca de la invasion de Francia en 1940 ya habia destacamentos de panzerjager (equipados con panzerjager I, con cañon de 47 mm y basados en el chasis del Pz I), es decir, organicamente ya se habia previsto que las divisiones panzer dispusieran de unidades de artilleria antitanque moviles mucho antes de la campaña de Francia.
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Migue
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Mensaje por Migue »

Bueno, antes de estallar la guerra, Guderian (como no) habia advertido de la necesidad de este tipo de vehiculos contracarro encuadrados en las divisiones Panzer, pero se hizo muy poco, y quitando un puñado de cañones L43 de 47 mm autopropulsados en la batalla de Francia, alemania no tenia nada. Esa es mi opnion.
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MiguelFiz
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Esa es la cuestion

Mensaje por MiguelFiz »

¡Es que esa es la cuestion Migue!, las guerras con lo desagradables que pueden ser, provocan cambios y aceleran el mejoramiento del material ya existente, en apenas 6 años se paso del Panzerjager I a mounstruos como el Su-152, o el Jagdtiger :shock: una carrera de blindaje-cañon realmente sorprendente...
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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Bueno, antes de estallar la guerra, Guderian (como no) habia advertido de la necesidad de este tipo de vehiculos contracarro encuadrados en las divisiones Panzer, pero se hizo muy poco, y quitando un puñado de cañones L43 de 47 mm autopropulsados en la batalla de Francia, alemania no tenia nada. Esa es mi opnion.
Hombre, pero es que al inicio de la guerra los alemanes eran superiores en doctrina, entrenamiento y calidad de tanques. Ningun tanque combinaba potencia de fuego, mobilidad y proteccion como los Pz-III/IV. Los aliados tenian algunos tanques como los S-35 o Matilda, pero las deficiencias en la torreta y mobilidad los hacian inferiores en la practica. A eso hay que sumarle que los alemanes concentraban sus tanques. Con este panorama no hacia falta un cazacarros.

El cazacarros surge con las derrotas alemanas y la creciente inferioridad numerica. Una buena forma de utilizar carros anticuados es convertirlos en cazacarros como el clasico Marder. A vehiculos de apoyo de infanteria como los StuG-III se les doto de un cañon largo para proporcionar una notable capacidad AT.

Saludos.
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Mensaje por Migue »

No estoy de acuerdo contigo alejandro. En mi opinion, en 1940/41, los carros mas potentes britanicos y sovieticos eran superiores en potencia de fuego y blidaje a los germanos. Si estos no consiguieron victorias en las primersa fases del conflicto fue por la pesima tactica en su empleo. Ante este hecho los alemanes, como habia advertido Guderian, tuvieron que poner en funcionamiento toda una serie de cazacarros autopropulsados con una potencia de fuego equivalente al de sus adversarios. Resumiendo, yo no creo que el empleo masivo de este tipo de vehiculos se debiera a lo que tu comentas.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más.....................

Panzerabwehrschlacht! (Combate antitanque).

Al comienzo de Barbarroja, los panzerjägern (en este caso de la 1º Geb Div) se llevaron una desagradable sorpresa con los nuevos tanques soviéticos...............Cañones antitanques 37 cm Pak aplastados por los vehículos del adversario.

Imagen

Imagen

Imagen

Fuentes: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-40-00000002-000-20-0

Por si acaso, alguno tiene a mano el trabajo de Alex Buchner, Die Panzerabwehrschlacht von Jazow Stary am 25. Juni 1941. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más............................

Posición antitanque - Frente Oriental en el verano de 1943!

Imagen
Cañón de 5,0 cm Pak (?) en posición, Julio de 1943. Al parecer del otro lado y más adelante se aprecia otra pieza, pues normalmente trabajaban en pareja..............

Imagen
Vista del bloque de culata de un cañón de 5,0 cm Pak (?)

Fuente: Saliente de Kursk. Exprinter. Moscú 1997.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por SOLIFERRUM »

El nombre de la pieza es 5 cm. PaK 38, a pesar de su denominación no entró en acción hasta Abril de 1940 y en escaso número.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Muchas gracias por la info :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más.....................

Panzerabwehrschlacht! (Combate antitanque).

Al comienzo de Barbarroja, los panzerjägern (en este caso de la 1º Geb Div) se llevaron una desagradable sorpresa con los nuevos tanques soviéticos...............Cañones antitanques 5 cm Pak 38 inutilizados por la acción del adversario.

Imagen

Imagen

Fuentes: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-40-00000002-000-20-0

Por si acaso, repito alguno tiene a mano el trabajo de Alex Buchner, Die Panzerabwehrschlacht von Jazow Stary am 25. Juni 1941 :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más......................

Panzerjäger Abteilung 125?

Imagen
Una columna de una unidad antitanque en alrededores de Nemirow al comienzo de Barbarroja..................

Fuente: Foto Soldat PKW Panzerjäger Pz.Jg. Wappen Krupp Protze Nemirov Rußland tank #6

Saludos. Raúl M :carapoker:.

Nota: el vehículo sería un Morris Commercial CS8 no un Kfz.69...............
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Re:

Mensaje por hoff »

Migue escribió:No estoy de acuerdo contigo alejandro. En mi opinion, en 1940/41, los carros mas potentes britanicos y sovieticos eran superiores en potencia de fuego y blidaje a los germanos. Si estos no consiguieron victorias en las primersa fases del conflicto fue por la pesima tactica en su empleo. Ante este hecho los alemanes, como habia advertido Guderian, tuvieron que poner en funcionamiento toda una serie de cazacarros autopropulsados con una potencia de fuego equivalente al de sus adversarios. Resumiendo, yo no creo que el empleo masivo de este tipo de vehiculos se debiera a lo que tu comentas.
La causa de los fracasos blindados aliados en los dos primeros años de guerra no es meramente las tácticas; también está el propio diseño de los carros, en especial los carros medios en los que el cañón principal había de ser municionado (cargado) a mano por el comandante del blindado en una torre biplaza... o incluso monoplaza, como en algunos vehículos franceses; añádase a esto la parquedad en la instalación de radios en los vehículos (obligando a los comandantes a sacar la cabeza para hacer señales) o una curiosa (cuando menos) eleccion del armamento (cañones que no disparaban granadas de alto explosivo, como el dos libras británico) o las deficiencias en la calidad del equipo (como los vidrios antibalas o los periscopios) y podrá verse lo difícil que lo tenían los tanquistas aliados al verselas con blindados alemanes quizá peor acorazados o armados, pero con radios en cada vehículo, que favorecían el mando y la coordinación de la unidad, torres triplazas en las que el comandante de lo único que tenía que ocuparse era de dar órdenes, no de cargar el cañón o manejar la radio, buenas ópticas y tácticas cuya validez había sido contrastada anteriormente en Polonia, lujo del que sus enemigos no gozaban.
Naturalmente, eso funcionaba para los batallones panzer, compuestos por tanques; cuando estos tanques no estaban disponibles, había que defenderse con los cañones anticarro de las unidades panzerjager, que no disfrutaban de la movilidad que permitía a los tanques propios buscar los flancos y traseras de los blindados enemigos, y debían confiar en la oculatación (como demuestran las fotos posteadas por Tigre) y la potencia de sus armas, y eran ellos los que sufrían los aplastamientos ilustrados en otros posts; eran a estas unidades de cazacarros que apoyaban a la infantería motorizada o blindada a la que iban destinados en primera instancia estos blandados Panzerjager. Primero, vehículos provisionales cargados con el cañón más potente que se pudiera meter (y, casi siempre, cañones más potentes de los que cargaban los blindados medios propios), basados en chasis considerados obsoletos pero que aún eran fiables mecánicamente, con blindajes ligeros y techos (y a veces, traseras) abiertos; de ahí el Panzerjager I, los Marder y, como tour de force el Nashorn. Luego se decidió hacerlos más concienzudamente, mejor blindados y protegidos, al estilo del StuG III, que se había convertido en el mejor, volens-nolens. De ahí salieron el Jagdpanzer IV, el V, el monstruoso VI y el 38(t) (el Hetzer), que acabarían suplantando, por mor de la economía de fabricación, al tanque en algunas unidades.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más......................

Panzerjäger en acción - Sd Kfz 10 y Cñ 5 cm Pak 38.

A remolque.

Imagen
Un Sd Kfz 10, ligeramente camuflado con follaje, remolcando un Cñ 5 cm Pak 38 a través de un curso de agua - verano de 1942...........................

Autopropulsado (5cm Pak 38 (Sf) auf leichter Selbstfahrlafette).

Imagen
Un Sd Kfz 10 con un Cñ 5 cm Pak 38 (sin ruedas) montado sobre el mismo...............................

Fuente: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 9243ae.jpg
2 WK - Leichter Zugkraftwagen 1t (Sd.Kfz.10) mit 5 cm PAK 38. eBay Auction

¿La segunda variante fue una adaptación de campaña para incrementar la movilidad (y supervivencia) del arma antitanque? Saludos. Raúl M :carapoker:.
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pepero
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por pepero »

Tigre escribió: Un Sd Kfz 10 con un Cñ 5 cm Pak 38 (sin ruedas) montado sobre el mismo...............................

Fuente: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 9243ae.jpg
2 WK - Leichter Zugkraftwagen 1t (Sd.Kfz.10) mit 5 cm PAK 38. eBay Auction

¿La segunda variante fue una adaptación de campaña para incrementar la movilidad (y supervivencia) del arma antitanque? Saludos. Raúl M :carapoker:.
Se comenta que fueron modificaciones realizadas por las propias unidades:
Field modifications[edit]
Some vehicles were fitted with a 3.7 cm PaK 36 or 5 cm PaK 38 anti-tank gun. Sometimes they had the cab and engine compartment armored as well. The Pak 36 was usually carried complete, but the Pak 38 was usually mounted without its wheels on a pivot mount.[22] In the end of the war some vehicles were equipped with a triple-mount ("Drilling" in German) of MG151 autocannon on a conical pivot. It was the same mount as was used in Sd.Kfz. 251/21.
Por lo tanto fueron realizadas para aumentar su movilidad y supervivencia.

Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._10

Saludos.
Pepe
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Muchas gracias Pepe :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos ; algo más......................

Panzerjäger en acción - Sd Kfz 10 y Cñ 5 cm Pak 38.

Imagen
Una unidad antitanque con Sd Kfz 10 remolcando cañones de 5 cm Pak 38 en los primeros estadíos de Barbarroja - Lituania verano de 1941...........................

Fuente: http://www.vilnaghetto.com/gallery2/d/2 ... pation.jpg

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

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Sd.Kfz.131 Marder II sobre chasis del Pz Kw II Ausf. A/B/C con el cañón de 75 mm Pak 40 L/48.

El 7.5cm PaK 40 iba a ser instalado en el chasis del Pz Kw II, como el nuevo cañon propuesto era demasiado grande para ser acomodado en la torreta de este tanque se opto por la construcción de un compartimento blindado abierto por la parte superior, en el cual estaría instalado el cañon, el vehiculo resultante de esta conversion fue denominado 7.5cm Pak 40/2 auf Fahrgestell Pz Kw II mas popularmente conocido como Marder II.

En las fotos que siguen vemos una posición donde un Marder II aprovecha una parva para enmascararse y tratar de localizar a su blanco a las más largas distancias. En la segunda foto vemos como se vigila el campo de combate con un anteojo de tijera mientras en el vehículo alguien observa el horizonte con sus binoculares............................

Imagen
Un Marder II semioculto tras una parva de heno..................................

Imagen
Vista de la posición desde retaguardia...............................................

Fuente: HB107 Panzerjäger Marder II SFL Sd.Kfz 131/132 Front Russland getarnt Panzer. eBay Auction.

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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

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Panzerjäger en acción - Sd Kfz 10 y Cñ Pak.

Imagen
Un Sd Kfz 10 remolcando un arma antitanque ( 5 cm Pak 38??) marcha a ocupar una posición en medio del invierno ruso...........................

Fuente: $_57Orginal-Foto-Panzer-Halbkette-Panzerjaeger-Weisse-Tarn-Camo-Helm-Elite-TOP. eBay Auction.

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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

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Panzerjäger en acción.

El primer cañón anti-tanque (Panzerabwehrkanone-Pak) fue desarrollado en los años 1933/34. Tenía un calibre de 3,7 cm y se usó en acción por primera vez durante la Guerra Civil Española, donde se empleó con gran éxito contra los tanques de aquella época. En los años siguientes se convirtió en el arma estándar para la defensa antitanque y los batallones antitanque de las divisiones, así como las compañías antitanques de los regimientos de infantería fueron equipados con esta arma.

Cuando estalló la guerra el 1º de septiembre de 1939, una división de infantería alemana tenía en su poder 75 Pak de 3,7 cm. El número total de cañones antitanques de 3,7 cm en el ejército de campaña fue de 11.200.

 La campaña en Francia demostró claramente el desempeño insatisfactorio del Pak 3,7 cm contra tanques pesados. Sin embargo, el ejército alemán comenzó Barbarroja con 14.459 (3,7 cm Pak) y 1.047 (5,0 cm Pak) lo que ocasionaría muchos dolores de cabeza............

Imagen
La dotación de un 3,7 cm Pak se desplaza a una nueva posición favorable para continuar el combate...........................

Imagen
Un 3,7 cm Pak en posición, el jefe de pieza vigila el terreno al frente y detrás los abastecedores estan listos a reabstecer a la pieza........................

Fuente: Artillery and anti-tank defence. Military History Journal Vol 3 No 5 - June 1976.
http://photo.qip.ru/users/nickanorus/41 ... ode=xlarge

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Re: Tacticas de los PanzerJager en la 2GM.

Mensaje por Tigre »

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Panzerjäger en acción.

Imagen
Un 3,7 cm Pak en espera durante un ejercicio de instrucción, el jefe de pieza vigila el terreno al frente y detrás los demás integrantes de la dotación en espera para entrar en acción; ver las flechas aún plegadas del cañón................................................

Fuente: http://www.gettyimages.ie/photos/group- ... 0wehrmacht

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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