JagdPanther Vs. JagdTiger

[Graf]

Recientemente se hizo en este foro una comparativa entre el Tiger y el Panther, llegando la mayoria de los expertos a la conclusión de que a pesar de todas sus innovaciones el Panther no era mejor que el Tiger para la guerra defensiva.

Me pregunto yo entonces... Sucede lo mismo con estos modelos, que se basan en aquellos??? A pesar de su diseño, su blidaje e innovaciones... Para la guerra defensiva (razón de ser de un caza tanques) era mejor el JagdTiger que el JagdPanther???

Graf. :eek:

[Sturm]

Comparemos:

Jagdtiger:

armamento: 128mm pak 44

peso: 70000kg aprox.

velocidad: 17- 38 km

tripulacion: 6 hombres

blindaje:Frontal Superestructura: 250mm / 15°
Frontal superior del casco: 150mm / 50°
Frontal bajo del casco: 100mm / 50°
lados de la Superestructura: 80mm / 25°
lado del casco bajo: 80mm sin angulo de inclinacion
Superestructura trasera: 80mm / 5°
Casco bajo trasero: 80mm / 30°
Superestructura arriba y abajo: 40mm / 85°
Parte superior del casco cima / fondo: 40mm / 90°
Parte baja del casco cima / fondo: 40-25mm / 90°



fuentes: achtungpanzer.com
tanques, artilleria pesada y ligera de la SGM de Chris Chant y
Steve Crawford

[Sturm]

Jagdpanther:

armamento: 88mm Pak 43

peso: 56 toneladas aprox

velocidad: 24- 46 km

tripulacion: 5 hombres

blindaje: Superestructura frontal: 80mm / 55°
casco frontal: 60mm / 55°
Lados de superestructura: 50mm / 30°
lado del casco: 40mm sin inclinación
detras de la superestructura: 40mm / 35°
detras del casco: 40mm / 25°
cima y fondo de la superestructura: 25mm / 83° + 16mm / 90°
cima y fondo del casco: 25-16mm / 90°



fuentes: achtungpanzer.com
tanques, artilleria pesada y ligera de la SGM de Chris Chant y
Steve Crawford

[Sturm]

La verdad yo me inclinaria mas hacia el jadgpanther, siento qeu seria mas fiable por su velocidad, su maquina (recordemos que los kingtiger tenian muchos problemas por esto y el jagdtiger tiene su maquina) el peso de los proyectiles es obviamente mayor del jagdtiger que el del jagdpanther y esto se traduce en menor cadencia de fuego, lo del calibre es lo rescatable del jagdtiger ya que tenia ams alcanze, pero aun asi el Pak 43 fue el mejor antitanque de la guerra, asi que no creo que tenga problemas por su "menor calibre"

esta es mi opinion

saludos

[Migue]

Como todo lo que exponéis, esta es una comparativa muy interesante. El Jagdpanther de 45t con su cañón Pak 43/3 L71 de 88 mm montado en una bien inclinada superestrugtura, sobre un bastidor de carro Panther, era un vehículo casi perfecto para caza carros. Un blindaje frontal de 80 mm, pero con una inclinación tan eficaz que proporcionaba protección equivalente a 160 mm; su cañon ponia fuera de combate cualquier carro aliado; llevaba una buena provisión de 60 proyectiles y era un cazacarros muy ligero ya que su peso no era excesivo y su velocidad era superior a los 45 Km/h. Veo su único defecto en su altura (2,72 metros) ,en su configuración de cazacarros de la época con cañón fijo y en su inevitable limitación de producción (solo 382 en toda la guerra). Como sustituto del Nashorn de 88 mm fue inmejorable.

Otro cantar fue el JagdTiger, poco manejable para ser un cazacarros.. A pesar de ser el mas pesado y el mejor armado, el JagdTiger yo consideraría como un derroche innecesario de recursos. Utilizaba el complicado bastidor del Tigre II Ausf.B y para colmo su peso de 70t y su altura de 2,82metros.Su transmisión electromecánica estaba sujeta a averías y lo único que yo destacaría era su velocidad 37 Km/h, mas que respetable para su mega peso. Otro contra era su cadencia de tiro ya que la munición (38 proyectiles) venia en dos partes para mejorarel manejo por el artillero a diferencia de los cazacarros con munición entera.

[Graf]

Me gustaria si son tran amables amigo saber mas acerca de la munición de ambos carros, sobre todo del segundo....

[Migue]

Bueno el calibre y municion del Jp ya lo tienes puesto y la del Jt es de 128 mm con un cañon Pak 80 L55.

[Sturm]

Pak 80? diantres!... debo revisar mis fuentes, pero en la pagina y en el libro sale que es el PAK 44 o K44 pero para la instalacion sobre vehiculos era el KwK 82

[Migue]

Pero bueno, quien fue la anchoa que puso Pak 80, pa matarlo . Perdonar por la confusion, Sturm esta en lo cierto. Pak 44 de 128 mm, pero lo voy a revisar porque ya no me fio .

[alejandro_]

El Jagdtigre era un modelo que sufria de una penosa mobilidad y fiabilidad. Nada nuevo porque se basaba en el chasis del Tigre-II. Una pila de ellos se perdieron por falta de combustible, por no poder ser evacuados debido al peso de ~70 toneladas. Eso si, cuando estaba en una posicion de emboscada era un enemigo bastante temible, de hecho podia destruir un Pershing desde 2100 metros.

"When the assault guns were calibrated in Sennelager, we experienced our first failure. Despite its 82 tons, our Hunting Tiger didn't want to act like we wanted it to. Only its armor was satisfactory, its maneuverability left a lot to be desired. In addition, it was an assault gun. There was no traversing turret, just an enclosed armored housing. Any large traversing of the main gun had to be done by moving the entire vehicle. Because of that, transmission and steering differentials soon broke down. That such a monstrosity had to be constructed in the final phase of the war made no sense at all." - Otto Carius, "Tiger im Schlamm".

El Jagdpanter era mas fiable y ligero. Se basaba en el chasis del Panther, que estaba probado de sobra. En teoria ofrecia una combinacion excelente de potencia de fuego, mobilidad y proteccion. El problema es que el chasis estaba sobre cargado en la parte delantera y hacia que el tren delantero tuviese problemas de desgaste. El cañon era el excelente 88L71, con mas cadencia que el del Jagtiger. Tambien tenia una mejor penetracion en la mayoria de distancias. El 128L56 solo lo superaba en largas distancias.

Otro problema del Jadpanther era su modo de empleo, en pequeños grupos o en tareas ofensivas destinadas a tanques. Las tripulaciones no siempre contaban con la mejor preparacion. Y es que en esta fase de la guerra el Ejercito Aleman estaba en un estado que ya nada solucionaba.

Los cazacarros mas efectivos en mi opinion fueron los StuG-III y Hetzer. Ambos eran notablemente mas fiables y baratos que los mencionados en este debate. Si no recuerdo mal los StuG destruyeron mas de 20000 blindados durante la guerra:

Panzer Units Bulletin from October of 1944 - "...Light tank destroyer Jagdpanzer 38 proved itself in combat. Crews are proud of them (Hetzers) and they as well as the infantry have confidence in them. The most praised is the option of all-around fire from the machine gun. Great firepower, low profile and overall shape proved suitability to fullfil two main tasks: fighting enemy tanks and direct support of the infantry in defence and offense. It occured that single company in short time destroyed 20 enemy tanks without any losses. One unit destroyed 57 enemy tanks (including 2 Stalins at 800m (Soviet IS-2)) without any losses. This same unit arrived in the combat area after traveling during the day the distance of 160km without any breakdowns...Front armor can withstand Soviet 76.2mm gun fire. Current losses are results of side and rear plates being hit..."

"...During one of fire duels of 4 self-propelled guns (Hetzers) from our company (3rd company of H.Pz.Jg.Abt 731) with single IS 122 (Soviet IS-2) at the distance of 1200m it was revealed that 10 rounds fired by the enemy tank at the company commander's vehicle fell 100m short of their target. Company commander right away ordered one of the guns (Hetzers) to move to the right and use the depression attacking from the side. Six rounds fired from that gun (Hetzer) hit the side armor and set IS 122 (IS-2) on fire...".

Saludos.

[alejandro_]

Oberleutnant Bock
Außenstalle of the General Inspectorate of
Panzer troops O.U. 11 April 1945

Inspection report for the period 8.-10. April 1945

I was ordered to to collect the situation reports for the Panzer Divisions od the 6. PanzerAremee and 8. Armee and establish, why, during the disengagement in Hungary, an unusually large number of Jagdpanzers had been blown up in s.H.Pz.Jg. Abt. 560.

Conversation with the commander of s.H.P.zJg.Abt. 560, then under 12 S.S.-Pz. Div--Hitlerjugend--about the extremely high number of Jagdpanthers blown up during the disengagement in the Hungarian-German border region revelaed the following.

The batallion was under 12. S.S-Pz. Div.H.J. and employed as the 3. batallion of the panzer ergiment. The batallion's supply company was formed into a so-called supply group with the supply elements of the panzer regiment. The recovery services of the batallion were taken over by the regiment to run(?=steuern) the central recovery and repair service. Thus the batallion commander lost all influence on supply and repair. da zudern der Ordonnanz-Ofz. der Abteilung zum Regiment kommandiert werden mußte, there was no-one available in the batallion to look after these matters.
In the disengagment from Bakony Forest to Odenburg the batallion received no fuel. If any of the9 panzerjager IV and 3 Panzerjager V still available could be saved, it was only by ruthlessly taking fuel from other units.

[alejandro_]

s.H.Panzerjäger-Abteilung 563 O.U. (what does O.U. stand for?) February 2, 1945:
Report relating to the deployment and operations of the Abteilung from December 1, 1944 until January 31,1945

Coming from Kurland the Abteilung arrived in Mielau at the December 3, 1944 with the staff and three companies. According to the directions of the Generalinspekteur der Panzertruppen the Abteilung should be deployed as a schwere Heeres-Panzerjäger-Abteiling and be armed as follows:
one company Jagdpanther
two companies Jagdpanzer IV (Pz. IV/7,5 cm Kwk 42)
staff company
supply company
armour workshop platoon

At the January 1, 1945 the basic training for the three compernies was completed. At the January 17, 1945 the Abteilung with all units was operating as infanty in the Grudusk area. During that operations 55 men (specialists, tank commanders, gunners, dirvers) became unavailable.
At the beginning of that operation 150 men of the Abteilung were deployed outside the Abteilung (armorer course, maintenance course, tank radio men course, getting equipment), in addition the men on furlough.

s.H.Panzerjager-Abteilung 563 O.U. the 2.2.1945
Report over the founding and service of the Abteilungen from 1.12.44 to 31.1.1945

The Abteilung arrived at the 3.12.44, coming from Kurland, with the command squad and three companies in Mielau. According to the order of the Generalinspekteur der Panzertruppen it should be set up as schwere Heeres-Panzerjaeger-Abteilung, equipped as follows:

1 Kompanie Jagdpanther
2 Kompanie Jagdpanzer IV (Pz. IV/7,5 cm Kwk 42)
Stabskp.
Versorgungskp
Pz. Werkstattzug

On 16.1.45 the basic training for the three companies was finished. On 17.1.1945 the Abteilung including all fighting elements was used in an infantry role in the Grudusk area.
During this deployment the Abteilung lost 55 men (Specialists: Commanders: Gunners: Drivers:)
At the beginning of the deployment 150 men of the Abteilung had been deployed (to other training/positions) (Waffenmeisterlehrgänge, Panzerwartlehrgang, Panzerfunkwartlehrgang, Abholkommandos), men on leave on top of this.

35 vehicles were in garages,
10 vehicles in the field repair unit
23 vehicles were under the command of the Kampfkommandant of the Mielau camp, which were not returned to the Abteilung

The Abteilung was ordered by the Heeresgruppe to receive their weapons in Soldau. There it lost further 16 specialised vehicles (including repair services) due to a Russian breakthrough. As a change of the original order the weapons (24 Jagdpanzer IV, 18 Jagdpanther) were transferred to Allenstein. They were supposed to be used for:

2 Kompanien with 12 Jagdpanzer IV each
1 Kompanie with 9 Jagdpanther,

As an addition to this the 3./Panzer Jagd Abteilung 616 with 9 Jagdpanther which was under command of the Abteilung. The missing ranks were replaced by lost men of other troops. The deployment in Allenstein began at 10:00, 20.1.45 and was accomplished at 7:00, 21.1.45. As a consequence of the short time at hand, the tanks could only be basically checked by the ErsatzAbteilung. Test firing was not possible, spome replacement drivers were just transferred from East-Prussian replacement units. The people were totally exhausted by their previous deployment as infantry. HGV-space was not provided.

On 21.1.45 the Abteilung marched towards action in two groups. The Abteilung since has been involved in fighting north of Allenstein, south and west of Gutstadt, conquered Liebstadt and is fighting at this time in the Wormditt area.
Within ten days the Abteilung claimed 58 enemy tanks
The Abteilung lost 1 Jagdpanther and 4 Jagdpanzer to the enemy. The Abteilung can at this time directly deploy 15 Jagdpanther or Jagdpanzer IV.

Major and Abteilungskommandeur

Other means (no enemy involvement) had already decimated the 563. Schwere Panzer Abteilung, that by 1.2.1945 only five Jagdpanther and three Jagdpanzer IV/70 (V) were available. On 18.2.1945 the sPzJgAbt 563 was dissolved. The 3. Kompanie/ sPzJgAbt 616 with seven Jagdpanther was put under command of the 131 Infanteriedivision.

From January 1945 on the breakup signs grew. Without regard for the existing regulations, structures and the lack of trained Jagdpanzercrews the Jagdpanthers were issued to the next front unit. As an addition to the existing heavy army tank hunting units the Jagdpanther were issued to tank regiments and tank hunting units, which were organised like units of tank divisions:

[alejandro_]

Los equivalentes a los Jagdpanther y Jagdtiger alemanes serian los Su-100 y ISU-122 sovieticos. Los americanos y britanicos disponian de los M-36 y Archer, aunque ambos no estaban tan bien protegidos.

Saludos.

[MiguelFiz]

Interesante informacion en verdad, en mi punto de vista particular, diria que el Jadgtiger fue como el resultado de fumar mucho pasto y un desperdicio de acero increible.

Los americanos y britanicos disponian de los M-36 y Archer, aunque ambos no estaban tan bien protegidos.

El Archer de hecho es un vehiculo bastante curioso, el cañon de 17 libras (muy bueno por cierto) estaba apuntado hacia la parte posterior del vehiculo, el mismo tenia que ser posicionado y luego dar la vuelta para poder apuntar, toda una "joya" ...

[alejandro_]

el cañon de 17 libras (muy bueno por cierto) estaba apuntado hacia la parte posterior del vehiculo, el mismo tenia que ser posicionado y luego dar la vuelta para poder apuntar, toda una "joya" ...

El cañon de 17 libras es probablemente la mejor pieza AT de los aliados, superior incluso al 90mm americano. El problema es que inicialmente la municion tenia muchos defectos de produccion. Luego se solucionaron y los britanicos pasaron a tener un cañon comparable al de los Panther/Tigre.

Si los americanos hubiesen querido podrian haberlo instalado en sus Shermans, pero el hecho de no querer montar un arma extranjera, la confianza en los cazacarros para hacer frente a los gatos alemanes y las malas tacticas hicieron que durante Junio de 1944 la mayoria de los Sherman fuera con el corto de 75mm, que tenia una buena capacidad HE pero nula AP. Asi les fue en Normandia y Caen...

Los britanicos disponian de Sherman con cañones de 17lb (Sherman Firefly), pero eran muy pocos y tenian una silueta facilmente reconocible, por lo que los alemanes siempre disparaban primero a estos vehiculos.

La configuracion del Archer puede ofrecer alguna ventaja en posiciones preparadas y de emboscada, pero por normal general no deja de ser un incordio el tener que poner el carro al reves.

Saludos.