FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

[Fonsado]

Muy bien explicado

Esta foto la tenía en el libro de Historia de 1º de BUP. Alucino con haber podido encontrar un enlace válido con la poca memoria que tengo.

Me estáis contagiando.

[Morne]

Buenos días
Espero que alguien pueda ayudarme,soy nueva en el foro.Llevo unos años intentando confirmar la historia de mi abuelo,se supone que estuvo en la batalla de Annual,se le dio por muerto y cuando volvió a casa estaba envejecido como yo le recuerdo con 80 años. Ayer me enviaron una foto que han encontrado,pone 1910 pero desconozco el regimiento al que pertenece.
Gracias

[Morne]

Lo siento. No se ve la foto.
Disculpen las molestias.Lleva el numero 60 en el cuello.

[Beltranejo]

Hola Morne
Bienvenida al foro.
Si tu abuelo no era militar profesional, es imposible que fuera de uniforme en 1910 y estuviera en Annual en 1921...algo no cuadra
Si pudieras darnos más datos, no dudes que intentaremos ayudar en lo posible.

[Morne]

Gracias Beltranejo.
El problema es que no coincide lo que se ha contado en la familia con lo poco que he encontrado. Nació en 1889 por eso tampoco me cuadra a a mi.
https://imageshack.com/my/images?w=1
Espero que ahora se vea la imagen.

[betiquer]

Si en el uniforme lleva el numeral 60, hay que saber que a principios del S. XX el mismo correspondía al Regimiento de Infantería “Ceuta”.

[betiquer]

Si en el uniforme lleva el numeral 60, hay que saber que a principios del S. XX el mismo correspondía al Regimiento de Infantería “Ceuta”.

Como continuación, si dispusiéramos de la fotografía y del nombre completo ....



Saludos.

[Morne]

Gracias betiquer
Se llamaba Guillermo Apodaca Viguri ,y según me cuentan tres compañeros y el estuvieron perdidos durante mucho tiempo en territorio hostil,dándolos por muertos,y cuando los encontraron estaban tan mal que después de pasar por enfermería les tuvieron de centinelas en la prisión de Ceuta y les concedieron una medalla. De todo ello no he encontrado confirmación escrita ,así que tal vez sean historias adornadas.Si se puede confirmar el brutal deterioro físico con las fotos de antes y después.
Un saludo

[Morne]

disculpad las molestias.Espero que esta vez sea posible ver la foto.Gracias a todos
https://imageshack.com/i/paVAYM0Zj

[betiquer]

disculpad las molestias.Espero que esta vez sea posible ver la foto.Gracias a todos
https://imageshack.com/i/paVAYM0Zj

A ver ahora,




Saludos.

[Carlos Villarroel]

Hay que tomar siempre los relatos familiares con cierta prudencia, ya que según se van contando y pasando las generaciones se cambiaban o confundían detalles. Si tu antepasado nació en 1889 realizaría su servicio militar en 1909-10 y en África por lo que es fácil que donde estuviera fuera en el Barranco del Lobo, otro desastre menor pero que también fue muy, muy sonado: http://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_d ... o_del_Lobo

Pasando al análisis de la foto, el soldado lleva la guerrera azul, declarada reglamentaria en 1884 y en uso hasta 1926, que correspondía al reglamento de uniformidad para la Infantería de 1886 con las diversas modificaciones posteriores (especialmente de 1908/09). Como ya han dicho pertenece a uno de las unidades de guarnición en África, en concreto en la ciudad de Ceuta, el Regimiento Infantería de línea Ceuta nº 60.

En los primeros años del siglo XX fue usual el combinar las prendas del uniforme de color azul con otras de los uniformes de faena y de verano, de tejido de rayadillo (milrayas) o caqui. En este caso lleva unos pantalones que parecen caqui (de los primeros modelos de 1906, usados por las unidades de guarnición en África) pero también podían ser de rayadillo y que en la foto no se distingan las rayas. Por tanto este uniforme parece corresponder con la época en la que debió hacer su servicio militar, 1909-10.

Tropas en África, uno con el uniforme de rayadillo de las unidades expedicionarias y el otro con el caqui usado por las unidades de guarnición en África:

Soldado de infantería con guerrera y gorrillo cuartelero azul y pantalón de rayadillo:


http://balagan.info/painting-guide-for-the-rif-wars

[Beltranejo]

Perdona Carlos, pero la acción del Barranco del Lobo tuvo lugar en las cercanías de Melilla, así que es improbable que tenga relación con esa campaña...más bien su odisea habría que relacionarla con lo ocurrido en 1911 en la circunscripción de Ceuta, sublevación de las kabilas contra el Sultán, o con todos los desencuentros (por llamarlo de alguna manera) que hubo con El Raisuni.

[Carlos Villarroel]

Perdona Carlos, pero la acción del Barranco del Lobo tuvo lugar en las cercanías de Melilla, así que es improbable que tenga relación con esa campaña...más bien su odisea habría que relacionarla con lo ocurrido en 1911 en la circunscripción de Ceuta, sublevación de las kabilas contra el Sultán, o con todos los desencuentros (por llamarlo de alguna manera) que hubo con El Raisuni.

Tienes razón

Aunque también el número del cuello podría ser un 68, correspondiente al Regimiento de Infantería África nº 68, destinado en Melilla.

[Carlos Villarroel]

Hay que tener presente que nos estamos basando en una foto con poca definición y el número pudiera ser el 60, 66, 68 ó 69. Pero si pensamos la fecha de nacimiento y la presencia en una derrota en la comandancia de Melilla, es bastante posible que se trate del Regimiento de Infantería África nº 68, de guarnición en Melilla y de los combates de los días 18 de julio al 30 de septiembre de 1909, en los que se produjo el desastre del Barranco del Lobo (27 de julio). El desastre en todo caso fue infinitamente menor que el de Annual, las bajas totales en la campaña fueron 259 muertos y 1.551 heridos.

Las unidades de infantería en existentes en Melilla en esos momentos eran:

Guarnición de Melilla: Regimientos de Infantería Melilla nº 59 y África nº 68 y Batallón disciplinario.

1ª Brigada Mixta: Batallones de Cazadores Madrid nº 2, Barbastro nº 4, Figueras nº 6, Arapiles nº 9, Las Navas nº 10 y Llerena nº 11. Fue la unidad directamente implicada en el combate del Barranco del Lobo y la que sufrió mayor números de bajas.

3ª Brigada Mixta: Batallones de Cazadores Barcelona nº 3, Alfonso XII nº 15, Estella nº 14, Reus nº 16, Alba de Tormes nº 8 y Mérida nº 13.

Por tanto me parece probable que este soldado perteneciese al Regimiento de Infantería África nº 68.

Fuentes:

“Nombres para la historia militar de España (Campaña de Melilla 1909-2009)” de Isabel Mª Migallón Aguilar y Eduardo Sar Quintas.

http://www.altorres.synology.me/guerras ... elilla.htm

[Morne]

gracias por la informacion.El numero es claramente un 60 en la copia que yo tengo.Siempre me ha parecido sospechosa la "aventura" espero con estos datos poder encontrar algo que lo confirme.
Imagino que como dice Beltranejo seria alguno de esos desencuentros .Se supone que en la desbandada iban cazandolos uno a uno y me censuraban lo que se supone hacian a los compañeros capturados.Se escondian durante el dia y pobre del que ante los nervios o ruidos salia de su escondite.Me dicen que los cuatro que quedaron se salvaron al pasar por un barranco o torrentera que gracias a unas lluvias pudieron salvar.
Como veis ,recuerda demasiado a una pelicula,por ello y porque siempre me lo han contado con muchas partes censuradas,más he querido poder confirmarlo con datos oficiales.

[Beltranejo]

Quizá se tratase de alguna acción en las que estuvieran empeñadas pocas fuerzas: un pelotón o una sección; una de esas acciones que en los partes oficiales vienen reseñadas como una escaramuza o un intercambio de fuego con el enemigo en el cual se tuvo x bajas...Pero para el que se ve en medio del fregado, separado de sus superiores, acosado por un despiadado enemigo, la cosa no se resume en una simple frase, sino en un aterrador hecho, que aunque nunca figure en los libros de historia, merece la admiración de los protagonistas...aunque ya sabemos que con el paso de los años y las repetidas narraciones, se acrecentan (y hasta magnifican algo) los hechos
Te recomiendo que pidas su Hoja de Servicios, documento con el que aclararás dudas y será un buen punto de partida para más investigaciones.
Y, por favor, cuéntanos lo que vayas averigüando

[Jero]

Hola, muy buenas. A ver si me podéis ayudar. Resulta que una amiga mía tiene esta fotografía de su tatarabuelo pero no sabe a que regimiento pertenece. Cree que podría ser de Asturias o Galicia entorno a 1880/1900.
Intentaré subir la foto.
http://imageshack.com/a/img673/593/7UcdCS.jpg

[cañaytapa]

Pues así de primeras parece un cazador o un dragón por el color claro de la guerrera. Dudo que no sea de Caballería. Los expertos podrán aclararnos mejor.

[MENCEY]

El Dolman es del modelo 1885 (ROC 23 febrero) para lanceros, dragones y cazadores del arma de Caballeria, azul celeste con cuello y bocamangas en pico grances.Se le aprecia muy tenue un numero en el cuello, una mayor resolución despejaría la duda de la unidad concreta.

[MENCEY]

Lo que diferenciaba a cazadores , lanceros y dragones era la prenda de cabeza.Sobre la silla se aprecia un chaco, por lo tanto, de Cazadores.

[Jero]

Hola, muchas gracias. El número del cuello es el 26.

[Beltranejo]

Entonces pertenecía al Regimiento de Cazadores de Treviño nº 26.

[Carlos Villarroel]

Como ya han dicho usa el uniforme establecido por el reglamento de 1885 (Real Orden de 23 de Febrero de 1885) que permaneció vigente hasta 1892. Por tanto, y teniendo en cuenta que los uniformes no se cambiaban de un día para otro, la foto es de ese periodo.

En el periodo referido (1885-92) había 8 regimientos de lanceros, 4 de dragones, 14 de cazadores y 2 de Húsares. El reglamento de uniformidad de ese año estableció para toda la caballería (excepto los húsares) un vistoso uniforme compuesto de dolman (o chaqueta adolmanada) de paño azul celeste con cuello de color grancé (encarnado) y pantalón grancé con una franja azul celeste. Por ello las diferencias de apariencia entre unos institutos y otros estaba principalmente en el armamento (en el caso de los lanceros) y en la prenda de cabeza, los cazadores de caballería usaban chaco en tanto que lanceros y dragones llevaban el casco de hierro “a la romana”.

[Carlos Villarroel]

Regimientos de lanceros, numerados del 1 al 8.

Regimientos de dragones, del 9 al 12.

Regimientos de Húsares, los tradicionales de la Princesa (nº 19) y de Pavía (nº 20)

Regimientos de cazadores, del 13 al 26, saltando el 19 y 20. El número 26 era el Regimiento de Cazadores de Mallorca.

[Carlos Villarroel]

Diferencias entre los lanceros y cazadores:

[Carlos Villarroel]

El número 26 era el Regimiento de Cazadores de Mallorca

Hasta la reforma de 1893.

[Beltranejo]

El número 26 era el Regimiento de Cazadores de Mallorca

Hasta la reforma de 1893.

Perdona Carlos, pero creo que el Regimiento nº26 era el de Triviño, que se creó a partir del Escuadrón Mallorca:
"El 17 de Agosto de 1885, se crean por Real Decreto cuatro Regimientos de Caballería: Cazadores de Galicia nº 25; Treviño nº 26; María Cristina nº 27 y Vitoria nº 28, siendo sus primeros Coroneles D. Bernardo García Veas, D. Adolfo Cortijo Faye, D. Manuel Gutiérrez Herranz y D. José Iriarte Menéndez, respectivamente."
De hecho he leído esta efémerides, aquí: http://veteranosdelusitania.blogspot.co ... rides.html, pero puede estar equivocada...

[MENCEY]

Esa efemérides confunde las fechas.La reorganizacion de agosto de 1885 decreto que el escuadron de cazadores de Mallorca pasara a regimiento con el numero 26 de la escala del arma,.La de 29 de agosto de 1893 creo en Mallorca un escuadron regional de cazadores, pasando el hasta entonces regmiento Mallorca 26 a ser el Treviño 26.
Art.53 :

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1893 ... -00792.pdf

[Beltranejo]

Aclarado
Gracias Mencey

[Carlos Villarroel]

Ese sitio web se equivoca como ya ha dicho Mencey. Es cierto que había 24 regimientos y que el decreto de 1885 creó cuatro más (25 a 28), pero precisamente por crearse el regimiento nº 26 en base al escuadrón de Mallorca tomó entonces ese nombre. En la O.C. de desarrollo del decreto citado (Gaceta de 23/08/1885) viene un cuadro con los nombres que pongo abajo. En el Anuario Militar de 1892 vemos que en ese año ese regimiento de cazadores tenía la denominación Regimiento de Malllorca núm, 26 y su plana mayor estaba en Barcelona.

La reforma López Domínguez de 1893 alteró los nombres y pasó a denominarse Cazadores de Treviño núm, 26.

De la Gaceta de Madrid de 23/08/1885: