Uniformología E.Español todas epocas

[harry_flashman]

Leí una vez que en la guerra civil española, al alcalde de un pueblo de Madrid, republicano, le ofrecieron hacerle comandante y éste preguntó "¿Cuantas estrellas lleva el comandante?" "Una" "¿Y el capitán?", "Tres" y decidió "Pues yo, capitán".

[Armaria]

Buena anécdota Harry, contesta eso a mi pregunta entonces, ¿no?, las graduaciones durante la GCE eran las mismas que las actuales.

¿Lo eran también los símbolos e insignias que los representan?.

Un saludo.

[MENCEY]

El Ejercito Nacional durante la GC tenia las mismos grados con las siguientes particularidades:

-Generales: Existian solo los grados de General de Brigada y de Division, mas el propio grado especial de Franco,Generalisimo.

Suboficiales: Solo existian los empleos de sargento y brigada.

Clases de Tropa: Solo existian cabos y soldados de primera.

[harry_flashman]

Yo tengo entendido que el ejército republicano cambió durante la guerra los distintivos y no sé si los rangos. De tal forma que si la anécdota es cierta -cosa que no puedo confirmar porque no estaba allí- tuvo que ser en los primeros días.

[MENCEY]

Me referia al Ejercito Nacional.El Ejercito Republicano cambio las divisas, del sistema de estrellas a uno a base de barras ,en Octubre del 36.

[harry_flashman]

Entendido. Yo lo decía solamente por lo de la anécdota.

[Vonderheydte]

Divisas Ejército Republicano...

http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/ ... ivisas.htm

Saludos.

[Armaria]

Gracias a todos, muy buenas imágenes Vonderheydt,

Saludos.

[grandi]

creo que seria mas correcto decir divisas del Ejercito Popular ' Republicano',puesto que los 'nacionales'usaron las divisas de siempre, que se mantuvieron igual que durante la monarquia y republica ,con la exepcion de que en esta ultima se eliminaron las coronas

[Armaria]

creo que seria mas correcto decir divisas del Ejercito Popular ' Republicano',puesto que los 'nacionales'usaron las divisas de siempre, que se mantuvieron igual que durante la monarquia y republica ,con la exepcion de que en esta ultima se eliminaron las coronas

Debe ser que son las ocho y poco de la mañana, y no consigo entender muy bien lo que quieres decir compañero Grandi.

Saludos.

[Carlos Villarroel]

Láminas del libro "Uniformes militares en color de la guerra civil española" de José María Bueno Carrera:

[MENCEY]

En el emblema de General de Division del Ejercito Nacional, conviene aclarar un matiz.Al principio de la Guerra, era de esa forma desde la Reforma Azaña de 1931 ,los Generales de Division y Brigada llevaban una estrella, unos en Oro y los otros en Plata. Por eso en fotos de la epoca de la Republica es dificil distinguir el grado entre generales de Brigada y Divisionarios.

[Carlos Villarroel]

Amigo Mencey, no acabo de entender del todo tu mensaje ya que se me plantea una duda.

Sabía que durante la monarquía las divisas de los generales eran: el sable y el bastón cruzados con una estrella de plata (brigada) o de oro (división) o con dos estrellas (teniente general) y dos bastones y tres estrellas para el capitán general. Pensaba que el sistema moderno (sable y bastón con una estrella para los de brigada y con dos estrellas para los de división) había aparecido durante la República al suprimirse las categorías de teniente general y capitán general, pero me ha parecido entender que durante la República los generales de brigada y división continuaban con una sola estrella (de plata u oro).

Un saludo.

[MENCEY]

Asi es.Fijarse si no en fotos de la epoca de la Republica o de los primeros momentos de la Guerra Civil, que divisa llevan los Generales de Division.La Republica suprimio los grados de Capitan y Teniente Gral, y este con matices hasta su amortizacon, el 18 de julio de 1936 existian en plantilla activa 3 Tenientes Generales y con ellos sus divisas, pero no toco las demas.

Por poner ejemplo de cientos,la famosisima foto de Queipo, General de Division e Inspector General de Carabineros en julio del 36,arengando en Sevilla a los legionarios del Comandante Castejon.


saludos.

[Carlos Villarroel]

Asi es.Fijarse si no en fotos de la epoca de la Republica o de los primeros momentos de la Guerra Civil, que divisa llevan los Generales de Division.La Republica suprimio los grados de Capitan y Teniente Gral, y este con matices hasta su amortizacon, el 18 de julio de 1936 existian en plantilla activa 3 Tenientes Generales y con ellos sus divisas, pero no toco las demas.

Por poner ejemplo de cientos,la famosisima foto de Queipo, General de Division e Inspector General de Carabineros en julio del 36,arengando en Sevilla a los legionarios del Comandante Castejon.

Y yo preguntándome porqué Franco llevaba divisas de general de brigada cuando lo era de división (y no solo yo, porque también se lo oí en una conferencia a un destacado historiador militar). ¡Lo que es el no saber!

¿Sabes cuando fue el cambio?

Un saludo.

[MENCEY]

Creo que debio ser en 1939 y, ya acaba la Guerra, cuando se restablecio el grado de forma efectiva de Teniente General.Hay fotos de Divisionarios en 1937 y 1938 con una sola estrella.Alguno que aparece con dos estrellas, como Martinez Anido, Ministro en el primer gobierno de Franco, eran Tenientes Generales que habian pasado a la reserva durante el periodo de Azaña como Ministro de la Guerra.


El poner el grado de General de Division con las dos estrellas en un libro de la guerra civil puede ser una de las columpiadas de Bueno,
como la de escribir que los Grupos de Regulares fueron 10,cosa que no sucedio hasta 1940.

P.D. Por cierto, Carlos, encantado de verte por estos lares.

[Alvacaro]

Ahí te doy la razón MENCEY, y ya que hablas de Regulares lo mismo sucedió con el color de las fajas, que a cada Grupo le da uno diferente, cuando está claro que los que existieron fueron el azul, el rojo y el verde.

Saludos.

[MENCEY]

Bueno, ahi no estoy del todo contigo.El GFRI, LLano Amarillo n. 7, creado en Julio de 1940 a base de los Tabores 5,6,7,9 y 10 de Regulares de Melilla n. 2, llevo al parecer fajas naranjas segun algunas referencias,aunque el dato hay que cojerlo con reservas, la Faja color naranja era reglamentaria en la Mezhania Armada de Marruecos.

Tambien el GFRI Rif n. 8,llevo Fajas rojas, pero de un tono de rojo distinto al habitual en los otros grupos.

Los otros 3 Grupos nuevos, Xauen n. 6, Rojas,Arcila n.9, Azules, y el GFRI n. 10, verdes.

[Carlos Villarroel]

Bueno no es muy de fiar, su método de trabajo (acude poco a fuentes originales) está ya muy pasado, pero esto del de la guerra civil es gordo, porque su libro es el clásico y además hay una nueva edición y creo que no lo ha corregido.

[Alvacaro]

Amigo MENCEY, aunque en parte tienes razón, tampoco estoy totalmente de acuerdo contigo sobre todo en:

[b]También el GFRI Rif n. 8,llevo Fajas rojas, pero de un tono de rojo distinto al habitual en los otros grupos. [/b]


Es cierto que el nº 8 tenía un color más oscuro, (puedes verlo en innumerables listas de compras que aparecen en BOD, si te interesa tener alguna copia puedes ver una en la página 1.062 del Boletín de 31 de agosto de 1.940). Lo que ocurre y como podrás comprobar es que no se trata del Rif 8, sino únicamente del 8 que es el que a partir del 14 de enero de 1.944 toma el nombre de nº 10 (A extinguir) más conocido como Bab-Tazza. En el año 1.943 cuando sale el Reglamento de Uniformidad, aunque lo más seguro es que lo sepas, a los Grupos de Infantería se les cambia la faja a una de color verde, entre ellos al nº 8, por eso y como bien dices cuando cambia de denominación y pasa a ser el nº 10 A Extinguir su color será hasta su disolución en mayo de 1.946 de color verde.


En cuanto al color anaranjado del Llano Amarillo nº 7, aunque ya lo había leído anteriormente, lo cierto es que no he visto en ninguna orden de compra ni en ningún otro documento que utilizaran este color, lo que puede hacer pensar que se tratara de una remesa de fajas procedentes del Melilla nº 2 que por haber estado almacenadas hubiesen perdido algo del color original, o también que las fajas que llevaban los soldados que pasaron a integrar este nuevo Grupo y que procedían del Melilla nº 2, como bien puntualizas, estuvieran desgastadas por el tiempo y por el uso y alguien al verlas pudo confundirlas con el anaranjado.

De todos modos en los Grupos que quedan de Regulares, Melilla nº 52 (antiguo Melilla nº 2) y Ceuta nº 54 (antiguo Tetuán nº 1) se pueden observar diferentes tonalidades según el tiempo y el uso. Lo mismo dentro de unos años la polémica está en lo mismo, si eran más claras o más oscuras.

De todos modos te agradecería que si encuentras algún documento antiguo, más o menos oficial, donde se aclare el color del Llano Amarillo nº 7, o si alguien tiene algo, que nos lo haga saber para poder ampliar nuestros conocimientos.

Un saludo.

[MENCEY]

En cuanto a lo del GFRI RIF n.8 ,totalmente de acuerdo.Como tal RIF n.8 tenemos que hablar a partir de 1944 ,hasta ese entonces las unidades se conocian por su ordinal, como en todo el Ejercito, y estaban como si dijeramos ¨ expositas¨´ a falta de nombre propio. El primer GFRI n.8 se extinguio a finales del 43.

Lo del tema de la Faja Naranja en el GFRI n. 7, Llano Amarillo, lo he leido,pero nunca he visto alguna foto o otra referencia grafica.Se supone que los paños de las cornetas y tambores tendrian que ser tambien naranjas, y los he visto rojos.Por otra parte, el hecho que ya la usara color naranja ,otro cuerpo, la Mezhania, da que pensar.


El cuanto buscar en Diarios oficiales de los 40,puede ser trabajo de Chinos y muchas veces esteril,a partir de mediados del 40, no todas por supuesto pero si muchas disposiciones oganizativas,de compras, material, etc,tc, se empezaron a dar por orden interna comunicada o reservada y no se publicaban en el Diario Oficial.Es decir, el contratar o sacar a concurso por poner, un ejemplo, 50.000 Alpargatas o 3.000 fajas o Tarbuch o correajes para una unidad, o comprar caucho para neumaticos o hormigon para fortificaciones, se empezo a considerar informacion sensible,ya que podia dar pistas sobre efectivos y despliegues, etc.El caso es que el criterio era de los mas peculiar,en algunos casos se publicaba y en otros se hacia por orden reservada,el asunto es que durante los años 40 se dieron muchas disposiciones por orden reservada.

Este sistema de secretismo o reserva,hasta para las cuestiones aparentemente mas nimias del Ejercito, creo que fue motivado por la 2GM. Constrasta con lo que pasaba nada mas acabar la Guerra, en Noviembre del 1939,por poner un ejemplo, se llegaron a publicar en el Boletin oficial datos tan importantes como la Oganizacion interna hasta los mas minimos detalles de la Legion o del Estado Mayor Central ,las funciones de sus diferentes secciones, las pantillas de mandos y su graduacion y hasta cuantos mecanografros y ordenanzas tenia.Se paso de publicarlo casi todo, a no publicar casi nada.La orden de movilizar a los batallones serie 100 y ponerlos en plantilla de guerra en Canarias y Balareas en Verano de 1940, no se publico nunca.


Es decir,en el 39 y principios de los 40, con leer el Boletin se sabia por ejemplo que el Coronel,el Teniente Coronel, y los 4 Comandantes,los 2 oficiales de Oficinas Militares,los 5 mecanografos y el Topografo destinados en la seccion de Operaciones del Estado Mayor Central del Ejercito tenian los siguientes cometidos:

-Planes de Campaña
-Planes de Concentracion de Tropas
-Movimientos de Fuerzas
-Maniobras y Ejercicios Conjuntos
-Viajes y visitas del Estado Mayor
-Estudios de Defensa de Costas y Fronteras.
-Juntas de Armamento
-Estudios del Teritorio nacional y zonas limitrofes desde el punto de vista militar
-Relaciones con la seccion de Material y con las Direcciones de Servicios para obras de Fortificacion.
-Estudios e Informes sobre la Defensa Nacional
-Permisos de Construccion en Zonas de Costa y Fronteras
-Relaciones con la Inspeccion General de Fortificacion.
-Zonas Polemicas, estudios y legislacion
-Relaciones con la Marina y el Ejercito del Aire para defensa de costas y fronteras y operaciones combinadas
-Defensa contra aeronaves
-Defensa Pasiva de la Poblacion.


Como considero el tema intersante y curioso; por su parte, el Coronel, el Tte.Coronel, los 4 Comandantes,el oficial de OM, los 5 suboficiales o cabos mecanografos y el Delineante destinados en la Seccion de Informacion del EMC, se dedicaban a lo siguiente:

-Informacion sobre Ejercitos Extranjeros
-Informacion Documental y Grafica
-Criptografia y Claves
-Planes de Informacion en Campaña y Maniobras
-Relaciones con el Ministerio de Asuntos Exteriores y Agregados Militares en el extranjero.
-Agregados extranjeros en España, relaciones.
-Comisiones Españolas en el Extranjero y Extranjeras en España
-Colaboracion en publicaciones militares
-Examen y traduccion de publicaciones profesionales extranjeras
-Censura Militar.



saludos.

[Carlos Villarroel]

porque su libro es el clásico y además hay una nueva edición y creo que no lo ha corregido.

Rectifico, acabo de echar un vistazo a la nueva edición de Almena de Uniformes militares de la Guerra Civil Española y si ha corregido el gazapo.

[jenízaro]

He oido que en España existe una medalla que se llama del "VALOR ACREDITADO", y que en la Guardia Civil la poseen solo siete personas. ¿Es cierto?. Si fuera verdad quisiera saber cómo es y qué requisitos cumplen los condecorados con tal medalla. ¡Gracias!

[duqur]

antes de nada bienvenido, que estamos perdiendo la formas y lo primero es lo primero el hacernos conocer y conocernos
segundo pasate por las normas del foro y leelas que te seran de utilidad y
tercero se hara lo que pueda en tu solicitidud, que para eso estamos.
y nuevamente un fuerte saludo

[jenízaro]

Lo siento, la verdad es que he entrado aquí como si tal cosa. Tienes razón, las formas son las formas. Hola a todos, espero en la medida de lo posible aportar mi granito de arena. Por lo demás, desconozco si no he seguido correctamente alguna norma del foro, si ha sido así decidme qué falta o qué sobra porque por más que leo las normas no encuentro nada anómalo. Un saludo.

[duqur]

no si no hay nada anomalo es tu mensaje todo los contrario, es que es un paso que es conveniente que los nuevos foreros se lean para que no haya problema, y como veo que ya has lo has leido, pues nada nuevamente bienvenido
otra cosa siguo buscando.
un saludo

[duqur]

Mira compañero como tal medalla no he encontrado nada sin embargo "Valor acreditado". si se que se suele colocar en la hoja de servicio tanto de los militares como de la Guardia Civil y que la citada anotación el la hoja, promueve a la asignación de alguna medalla.
no obstante seguiré buscando

[Armaria]

Buenas, me han regalado estas medallas que me gustaría me ayudáseis a identificar.

Saludos y gracias por adelantado.

1a
1b

2 y 3

4

[Pepeman]

La nº 1 es la medalla de la Sección Femenina de Falange en Homenaje al Ejército.

[Armaria]

La nº 1 es la medalla de la Sección Femenina de Falange en Homenaje al Ejército.

Gracias compañero, esa la tenía más o menos ubicada, las que no sitúo ni un poco, son las españolas de deportes.

Saludos.