Uniformología E.Español todas epocas

[CORONA_71]

[quote="MENCEY"]




El de la derecha de Aznar no parece militar, mas bien alto cargo palaciego o del estado, tambien algun otro mas, tres que se ven al final , almirantes o generales de la Armada con bicornio.



¿Puede ser un miembro del Cuerpo Diplomático?

[Carlos Villarroel]

El de la derecha de Aznar no parece militar, mas bien alto cargo palaciego o del estado, tambien algun otro mas, tres que se ven al final , almirantes o generales de la Armada con bicornio.

¿Puede ser un miembro del Cuerpo Diplomático?

Yo diría que sí.

[Carlos Villarroel]

O algún miembro del personal de la casa real.

[MENCEY]

Es probable que sea del cuerpo diplomatico, pero no hay que descartar otros, en esa epoca los cuerpos superiores del estado tenian uniformes de gala muy similares, diferenciandose solo en pequeños detalles.

Esta fotografia corresponde a la visita de Niceto Alcala Zamora a la academia de Infanteria como Ministro de la Guerra en diciembre de 1922, a los pocos dias de su nombramiento( fue ministro entre el 7 de diciembre de 1922 y el 26 de mayo de 1923).El uniforme que viste es de Letrado del Consejo de Estado.



Jose Calvo Sotelo, ministro de Hacienda, el uniforme es del Cuerpo de Abogados del Estado.



Otra posibilidad seria la Casa Civil del Rey, Caballerizos, Gentilhombres, etc

[MENCEY]

Esta es interesante por los personajes, Alfonso XIII de capitan general de la Armada, con cara de aburrido o medio dormido, y Albert Einstein, en la Academia de Ciencias de Madrid, 5 de marzo de 1923.El que esta a la izquierda de Alfonso XIII, es el ministro de Instruccion publica, Joaquin Salvatella Gisbert, lleva uniforme de un cuerpo superior del Estado, no me pregunten de cual, probablemente de abogado del Estado, ya que fue un conocido jurista, varias veces ministro de intruccion publica.




Faustino Rodriguez San Pedro, de uniforme de algo, aunque es complicado acertar de que, fue ministro de varios ramos, famoso abogado, alcalde de Madrid, diputado, senador vitalicio, catedratico, academico de varias instituciones, y algunas cosas cosas mas, pero no diplomatico.Presidente de la Union Parlamentaria Ibareroamericana , creador del actual dia de la Hispanidad ( de la Raza en aquella epoca), bisabuelo de un ex-vicepresidente del gobierno de actualidad en la cronica judicial-.



Luis Rodriguez de Viguri.Ministro de Fomento con Sanchez Guerra en 1922 y de Hacienda en la dictablanda con Berenguer en 1930, abogado del estado , tambien diplomatico de carrera.Es complicado el distinguir que uniforme exacto lleva.

[Beltranejo]

Un par de fotos de Alfonso XIII con pelliza.

[MENCEY]

La primera es la pelliza de generales.

En la segunda lleva pelliza de caballeria, el colbac es de cazadores de Alfonso XIII n.24.Este regimiento tenia segun reglamento de 1909 una pelliza especifica, en piel de marta, la del Lusitania era igual pero con vivos dorados, no he logrado ver nunca ninguna, eran carisimas, si ni la usaba el Rey...

La del regimiento de cazadores de Maria Cristina, segun el reglamento de uniformidad de Caballeria antes nombrado, debia ser de piel de bisonte, con hombreras en plata, alamares en seda grana, que pasaban a ser de pelo de cabra para la tropa.El Coronel del regimiento planteo a la superioridad que se hacia muy dificil, casi imposible a los oficiales el adoptar ese tipo de pelliza debido a su altisimo costo, por lo que por ROC de 11 de noviembre de 1910 ( CL n.179) se autorizo a peticion de este que fuera sustituida por la normal de caballeria tanto para oficiales como para tropa.Lo mismo debio pasar con el Alfonso XIII y el Lusitania, y falta dar con la ordenes ( lo mas probable que sean del tenor, de " se hace extensivo lo ordenado por ROC de 11 de noviembre de 1910 para el Regimiento Maria Crisitina." ) , ya digo que no he visto aun una pelliza por el reglamento de 1909 de estos regimientos.Cuando en marzo de 1911 al Regimiento Victoria Eugenia se le cocede un uniforme especifico, la pelliza que se le designa es la normal de caballeria.

Alfonso XIII en uniforme de este regimiento que llevaba su nombre.

[Carlos Villarroel]

Uniformes de ingenieros de carreras civiles. El moderno aun se usa en alguna boda, etc.

[MENCEY]

Muy interesantes el tema de las Pellizas del Ejercito Carlista, junto a las clasicas de paño como las que hemos visto, usaron otras de piel curtida de carnero, lobo, etc, se las conocia como pellizas Spencer, aunque el Spencer como tal en su origen es una prenda distinta , algo mas corta , la pelliza es un abrigo y el spencer una chaquetilla en los hombres, en las mujeres era una prenda enteriza que llegaba al tobillo.Con el tiempo el termino Spencer paso a designar a la pellizas fabricadas en piel.Las pellizas que a los los regimientos de cazadores Lusitania, Alfonso XIII, Maria Cristina, les adjudicaba el reglamento de 1909, serian mas bien Spencer al ser de piel, de marta y bisonte.

Oficial de los Husares de Ontoria, con pelliza de piel de carnero.



El Marques de Valde Espina con pelliza de piel de lobo.

[MENCEY]

Tampoco parecen mucho altos cargos la Real Casa, hay que descartar Mayordomos, Gentilhombres, Caballerizos, etc, aunque no a otro personal intermedio. Los uniformes de gala de los primeros eran mas de otros tiempos, con casacas con profusion de bordados dorados, calzon y demas, el de servicio de diario frac o chaque azul con solapa de terciopelo, ademas de llevar la llave de oro con flecos dorados, distintivo del cargo, bien visible sujetada sobre el bolsillo derecho en cualquier tipo de traje de etiqueta o servicio.Cuando se proclama la Republica el numero de Gentilhombres de Camara ascendia nada menos que 520,( la mitad eran grandes de España) ya que lo eran de forma vitalicia, figurando en la lista en abril del 31 aun alguno muy longevo que fue incluso amante de Isabel II y al que esta habia nombrado 74 años antes, unos en ejercicio y otros ya por su edad o condiciones, solo de servidumbre.Dependian para su servicio en palacio, donde se turnaban, del Sumiller de Corps y este a su vez del Mayordomo Mayor y Jefe superior de Palacio ( el actual cargo de Jefe de la Casa del Rey), teniendo acceso libre a palacio ( de ahi lo del distintivo de la llave), los Gentilhombres solian ser o Grandes de España o sus hijos, pero Maria Cristina y Alfonso XIII nombraron a muchos que no lo eran, sobre todo militares ,( Francisco Franco, su hermano Ramon, Ruiz de Alda, Varela, fueron nombrados en los años 20), junto con politicos, y academicos.En todos los actos publicos del rey, dentro y fuera de palacio que no fueran puramente militares siempre le debia acompañar uno o varios Gentilhombres de servicio, amen de en las comidas privadas, etc.

Del Mayordomo Mayor dependian el Intendente de la Real Casa, el Caballerizo Mayor, el Ujier de camara, el Sumiller Mayor, los Medicos y Farmacueticos de camara, y la secretarias particular del Rey y de la casa, y el Decano de los Reyes de Armas, pero no el cuarto Militar.El Mayordomo Mayor dirigia la casa civil, obligatoriamente debia ser un Grande de España, y acompañaba al rey en todos los actos publicos de palacio portando baston de mando y en muchos privados ( aunque el sumiller de corps, aunque inferior en categoria, tenia mas trato intimo con el rey, si este no comia en familia lo debia hacer el), pero no en sus viajes y actos fuera de palacio, esa funcion le correspondia al jefe del cuarto militar y comandante general de Alabarderos.Tenia autoridad plena civil y judicial sobre todo el personal de la casa civil, sin interferencias de los jueces y del consejo de ministros.

El numero de uniformes militares que solia usar el rey era impresionante, hasta el punto con el guardarropa de palacio bastaria para un estudio casi completo de la uniformidad de la epoca. Solo una minima parte de las prendas de cabeza y dragonas usadas por Alfonso XIII.

[betiquer]

... El numero de uniformes militares que solia usar el rey era impresionante ...

Leyendo los últimos mensajes ésta es precisamente la pregunta/observación que iba a realizar. ¿cuántos uniformes militares tenía el rey? Prácticamente de todas las unidades del Ejército y parte de la Armada, supongo. Un dineral me imagino, todos ellos lógicamente serían a medida. Un gasto y un dispendio impensable en la actualidad. ¡Qué presupuesto tendría este hombre!


Saludos.

[MENCEY]

La tira de ellos, mas los extranjeros.Solo de almirante de varias armadas tenia varios ( Danesa, Sueca, Britanica, Alemana, Portuguesa, etc), v desde luego tambien varios de Mariscal, General, o coronel honorario de distintas unidades de los ejercitos Britanico, Aleman, Ruso, Austro-Hungaro, Italiano, Portugues, Rumano, Belga, y seguro que de algunos mas, incluso se dice que tuvo uno muy exotico de coronel de la Guardia del Maraja de Kapurtala, se caso en Madrid con una española y por eso, aunque nunca lo he visto la verdad.En esos casos eran los ejercitos o las unidades concretas las que tenian el honor de regalar al monarca el uniforme.

Esta prenda que pertenecio a su padre Alfonso XII, creo que esta mal catalogada en el Museo del Ejercito, mas que pelliza de diario de la Caballeria Hungara, se trata de un Dolman.



El Rey vistiendo uniforme de gala del 7 de Ulanos del Ejercito Ruso.El nombramiento de coronel del regimiento en cuestion y el correspondiente uniforme le fue entregado en palacio por una comision de oficiales de la unidad, a los que acompaño un principe primo del Zar, el Gran Duque Boris.

El Rey de Ulanos de Olivipol n.7 y el Gran Duque Boris.

[MENCEY]

Mas los civiles, y de corporaciones nobiliarias, ordenes de caballeria, etc, un fondo de armario impresionante vamos.Daria para un Hilo solo para el y no corto.Aunque el rey se volvia loco por los uniformes y las maniobras, en realidad no era un soldado, su formacion habia sido minima y superficial en ese campo ( su padre si fue a una academia militar austriaca).Mas que interes por la tecnica y la tactica lo suyo era mas bien por faustos y oropeles, el rey a la primera que podia se vestia de militar, cuanto mas relumbrante mejor, y se rodeaba de ellos, aparte de practicar un descarado nepotismo con quien le hacia la pelota, promocionandolos en su carrera.En fin, que el habito no hace al monje ni el uniforme al soldado, es el pecho el que tiene que honrar el vestido, y no el vestido al pecho.

Alfonso XIII, gala de Ingeniero de Caminos.




De la Maestranza de Sevilla.



Orden de Calatrava






PD.A ver si Corona dice de que va en aquella con mono que puso.

[Beltranejo]

De lo que no le he visto nunca, es de Guardia Civil

[betiquer]

De lo que no le he visto nunca, es de Guardia Civil

No piques a Mencey que nos puede dar un repaso con la Benemérita de aupa


Saludos.

P.D. Mencey, impresionante lo del rey Alfonso XIII

[MENCEY]

Ni yo.

Alfonso XIII nunca supo distinguir , en lo que respecta al Ejercito, cuales eran sus verdaderas funciones constitucionales, entrometiendose mas de la cuenta en parcelas de la politica militar que concernian al gobierno, y en concreto al ministerio de la guerra.Ya en su primer consejo de ministros en 1902, nada mas ser declarado mayor de edad a los 16 años, choco con Weyler, ministro de la guerra, al ordenarle que abriera de inmediato las academias militares, que este habia cerrado ya que sobraban oficiales a manta tras las guerras coloniales, y manifestar que se reservaba para si el nombramiento de los altos cargos y honores militares.La respuesta de Weyler fue coger un ejemplar del texto constitucional y empezar a leer los articulos relativos a los poderes del rey y recordarle que era un rey constitucional y sin responsabilidad, esta era toda de el y colectiva del gobierno.Otros ministros de la guerra se dejaron plegar a los caprichos del monarca hasta lograr en enero de 1914 el que uno de estos, Ehague, que habia sido jefe de su cuarto militar y uno de sus favoritos, firmase una orden que se autorizaba al rey a dirigirse directamente sin intermediacion de persona alguna, es decir a espaldas del ministro y sus jefes naturales, a los oficiales que estimase oportuno a fin " estimularlos".

[MENCEY]

Hablando de la Guardia Civil, una cosita, aunque la Benemerita tiene su hilo especifico, pero viene al pelo para comentar de paso lo que pasa cuando no se investiga bien sobre uniformidad o se asesoran peor.

El Teniente General Laureado Ricardo Burguete, Director General de la Benemerita, en uniforme del cuerpo, algo excepcional , se ha dado en pocas ocasiones .





Hay que tener algo de cuidado al colorear fotos de antaño en blanco y negro.Se equivocaron ( para no poner una expresion escatologica total) con el color, rojo por azul, y lo vistieron de corneta.

[Carlos Villarroel]

Hay que tener algo de cuidado al colorear foto .de antaño en blanco y negro.Se equivocaron de color, rojo por azul, y lo vistieron de corneta.

fallo garrafal

[MENCEY]

Y tanto, mas si se tiene en cuanta de donde sale.Que yo sepa el General Burguete no fue nombrado corneta honorario del Benemerito Instituto.

En la Web de informacion Institucional del Cuerpo, Historia, Directores Generales.

[Carlos Villarroel]

Y tanto, mas si se tiene en cuanta de donde sale.Que yo sepa el General Burguete no fue nombrado corneta honorario del Benemerito Instituto.

En la Web de informacion Institucional del Cuerpo, Historia, Directores Generales.

Increíble

A ver si confundieron a la Benemérita con la Policía Montada del Canadá, los guerreras rojas ....

[MENCEY]

La verdad es que no se que pensar, como se les ha pasado tan crucial detalle.Los pajaros tirandole a las escopetas, hay muchos generales que empezaron de cornetas, aqui un Teniente General acaba como turuta

Si hasta los de Playmovil saben que el rojo solo lo llevaban los cornetas.

[MENCEY]

El uniforme de la Guardia del Maraja de Kapurtala era este.



Alfonso XIII era muy amigo del Maraja, magnifico jugador de polo, al que conocio en una recepcion en Londres, lo invito a su boda con Victoria Eugenia y en Madrid este conocio a una jovencita con la que se caso, Anita Delgado, que se convirtio en Marahani de Kapurtala.El Maraja y su mujer solian visitar al rey en Madrid cuando viajaban a europa, Alfonso XIII fue nombrado coronel honorario de la Guardia de Kapurtala.En una de estas visitas, el Rey y el Maraja en el Escorial en 1928, el joven de la derecha es el principe heredero.Que pena no dar con alguna foto de Alfonso XIII a lo Lancero Bengali.



En este famoso cuadro sobre la boda de Alfonso XIII, el maraja aparece detras de Victoria Eugenia.El Maraja era uno de los hombres mas ricos del mundo, desde luego una de los 3 de mayor fortuna de la India.

[MENCEY]

Es estas fotos, tomadas en las Palmas de Gran Canaria en 1898, se aprecia el uso de prendas, levitas, corbatas, chalecos, jipijapas, en rayadillo propias de ultramar, hasta la forma de llevar las divisas en los hombros es la exclusiva del Ejercito de Filipinas,( por una orden del Capitan General , fechada en Manila el 17 de enero de 1897) o eso se creia.Debe de haber alguna una orden a nivel regional de las Islas, aun no encontrada, por esos archivos.

[MENCEY]

Maestro Armero de segunda clase, segun se reglamento para esta especialidad por ROC, siendo Ministro Weyler, de de 27 de junio de 1901( CL n.137), aunque como es habitual en nuestro ejercito, no del todo.

Gorra azul turqui con el frente( cinturon) rojo de 4cm de altura, llevando el emblema de los Maestros Armeros, fusil y sable cruzados, con visera de charol.Guerrera con dos filas de 5 botones azul turqui, llevando en las bocamangas 2 galones de panecillo de 5mm en forma de pico, angulo de 60 grados ( Eran 3 para los de primera clase, y 1 para los de tercera) y en el cuello el emblema, 2 bolsillos a la altura del segundo boton, y 2 aberturas al costado para el revolver y el machete, con boton al cnetro para quedar cerradas en caso de no llevar armamento.Emblema de la gorra y botones segun los del arma o cuerpo donde estuviera destinado ( dorado o plata). Pantalon de rayadillo, lo reglamentario esa de igual tejido que la guerrera sin vivo ni franja, pero fue de lo mas usual en esa epoca en todos los empleos combinar el pantalon de rayadillo con la prenda de paño superior.Aunque no debian usar sable sino machete modelo 1881, pero si arma corta de fuego de oficial, va con sable de oficial de infanteria mod.1887.La prenda de abrigo reglamentaria era un capote tipo ruso de cuello vuelto de igual color que la guererra , sin vivos ni divisas.Polaina o bota con espuelas segun el servicio, a pie o a caballo.

Segun la Orden en el frente de la gorra por encima del emblema de armero se debia llevar solo el numero, cifra o emblema especifico de la unidad de destino y sobre ella escarapela nacional sujeta por una presilla de 6 cordones de estambre, en la fotografia corona real, el barboqujo debia ser de charol como la visera y lo lleva en metales.A la gorra se la podian adoptar 2 tipos de funda, una de hule para mal tiempo, y otra de lienzo blanco con cogotera para los muy calurosos.




Foto tomada en Melilla el 28 de febrero de 1912 . http://vicentetoledo.es/sites/default/f ... mero_0.pdf

[betiquer]

... Maestro Armero de segunda clase, http://vicentetoledo.es/sites/default/f ... mero_0.pdf

Viendo la lámina del enlace se lee en ella que había Maestros Armeros de 1ª, 2ª y 3ª Clases.
¿Al tener categoría de oficial, estos empleos se correspondían con los de 2º Teniente, 1º Teniente y Capitán?


Saludos.

[MENCEY]

Los Maestros Armeros eran personal contratado, renovandose su compromiso por periodos de 4 años hasta llegar a los 20 de servicio, en que quedaban ya como armeros de cuerpo, sin necesidad de renovar, hasta su pase a retiro.Junto con el primer contrato se les expedia un nombramiento en tal sentido, quedando sujetos en todo a las ordenanzas militares, pero con una particularidad notable, si no querian no estaban obligados a marchar con las unidades en que prestaran servicio si estas pasaban a Ultramar.

Su empleo en realidad no era asimilado como tal grado militar al de otros cuerpos, como si era el caso de Medicos, Juridicos, Veterinarios,, Farmaceuticos, etc.Era una consideracion, pero no asimilacion de empleo militar, los terceros a sargentos, los segundos a suboficiales, los primeros a Alfererz o Teniente segundo, segun epoca.

Antes de que Azaña los integrara en 1932 en la segunda seccion del CASE , sumaban 645.

[betiquer]

Gracias por la aclaración. Un poco complejo el mundo de la milicia en esta época.


Saludos.

[MENCEY]

Los Maestros Armeros eran unas figuras singulares en las unidades y de cierto respeto.Solian cambiar poco de destino, estando muchos años en el, gozando de mucha consideracion por parte de todo el mundo, mas si habia cogido cierta fama como especialista.El contar con un buen y experimentado maestro armero y lo mismo respecto al maestro de banda, era de las cosas que mas cuidaban, y presumian, los coroneles jefes de cuerpo.

[MENCEY]

Herradores de Primera, Suboficiales, del Regimiento Cazadores de Calatrava n.30 ( emblema del regimiento en gorras de plato y cuello) en uniforme caqui, pantalon de montar con polainas y espuelas.En la manga derecha, se ve mejor en el que esta en extremo derecho , el distintivo de herrador, una Herradura en plata , en su interior una H ( pasaba ser una F para los Forjadores).El de la ziquierda sin gorra porta un sable da caballeria para tropa.Los herradores debian vestir el uniforme de la unidad donde estuvieran destinados.

El reglamento del Cuerpo de Maestros Herradores-Forjadores, de 23 de octubre de 1928, confirmo que los de tercera llevarian las divisas de los cabos, los de segunda los de los sargentos, los de primera, como los de la foto, los de los suboficiales, y el resto del uniforme de la respectiva categoria.Entre 1908 ( ROC de 8 de junio de 1908) y septiembre de 1922 ( ROC de 25 de agosto), se llevaban bajo el emblema de herrador en el brazo unos galones en angulo hacia abajo de 13mm de ancho, 3 en plata para los de primera, 3 rojos para los de segunda, y dos para los de tercera.El reglamento de 1928 unifico el emblema de herradores y forjadores, pasando todos a llevar las letras HF dentro de la herradura.




Herradores Forjadores de Husares de Pavia observados por el Veterinario de la unidad, con el distintivo de 1908.

[Carlos Villarroel]

En uniforme de General de Husares, pero del Ejericito Austrohungaro.

Creo que viste de general de caballería en uniforme húngaro de gala. En el imperio austro-húngaro desde su creación en 1867 se distinguía lo austro-alemán de lo húngaro. Y los generales húngaros usaban uniformes inspirados en su traje nacional (del que derivaba también el uniforme de húsar).

Generales del ejército austro-húngaro en 1895 (enmarcado el tipo de uniforme usado en la foto):