*Articulo: Intervención soviética en Afganistán 1979-89

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Zhukov
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*Articulo: Intervención soviética en Afganistán 1979-89

Mensaje por Zhukov »

Autor:
Zhukov




:roll: Intervención soviética en Afganistán 1979-89 :roll:

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:

Saludos


«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
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Japa
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Mensaje por Japa »

Excelente, Zhukov. Un repaso muy adecuado, sobre todo porque ese conflicto ha ido quedando muy enterrado, por los rusos por motivos obvio, y por los estadounidenses porque la asociación de los términos "Bin Laden" y "CIA" es algo que tratan de evitar a toda costa.
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Jaro
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Mensaje por Jaro »

Magnífico artículo, Zhukov. Has tratado todos los aspectos del conflicto de manera equilibrada y concisa. Es una muy buena aproximación al conflicto soviético-afgano.

Los stinger fueron un arma decisiva en esa guerra, creo yo. Pero 500 me parece un número escaso. Imaginaba que habrían sido muchos más.
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Mensaje por Urogallo »

El problema de los soviets fué que fueron incapaces de asumir que trataban de mantener un país sometido con efectivos insuficientes. 100.000 hombres podían ser una cifra decisiva en un conflicto de tipo Europeo, pero no bastaban para ocupar el país...No obstante, siempre he considerado, que se trató de una decisión racional: Desplegar más de 100.000 hombres en el país habría implicado un coste que Afganistán nunca hubiese compensado ( como no compensó el despliegue de esos 100.000).
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Mensaje por Tosk »

Excelente artículo, Zhukov, muy ameno de leer y que da un pantallazo a uno de los conflictos que más cola trajo de fines del siglo XX.

Digo más cola trajo, porque los resultados de la retirada de los soviéticas y la posterior falta de interés de EE.UU. dejaron un vacío de poder inmenso, y llevó a Afganistán a la deriva hasta el día de hoy, cuando recién se puede ver la luz al final del túnel, en el sentido que al menos la Institucionalidad de ese país asiático se va afianzando.

Muy bueno, gracias. :dpm:
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Mensaje por Torres_Delany »

No sé Tosk, a mi me parece que la situación en Afganistán va a peor.

Un artículo con mucha sustancia, Zhukov. Un trabajo bien hecho y que engrandece el foro.
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Mensaje por satrack »

Muy buen articulo Zhukov :dpm:, hay que reconocer que los sovieticos al menos salvaron los muebles que pudieron, me temo que ahora la cosa va a ir a peor porque los intereses son mucho más grandes que en los años 80
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Mensaje por Hicks »

Fiel a la tradicion EGC, sigo aprendiendo de los magnificos articulos. Excelente trabajo Zhukov; desconocia la situacion de la guerra de Afganistan, sabia que habia sido el "Vietnam sovietico", pero desconocia los motivos de la revolución y me ha dejado sorprendido. Como siempre, el enemigo de mi enemigo es mi amigo, sin importar que clase de "amigo" puede ser.

Permiteme colaborar poniendo el enlace al tema del foro fotografico donde ya has participado y donde podemos ver una foto bastante interesante de medidas antiataques durante el despegue de aviones de aterrizaje.
http://www.fotosmilitares.org/sovietico ... vt314.html
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
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Mensaje por Jpuente »

Muy bueno, Zhukov :dpm: :dpm: .

Saludos
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Mensaje por Zhukov »

Gracias a todos :dpm:
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Mensaje por alejandro_ »

Buen artículo Zhukov, unos apuntes:

- Gran parte de la responsabilidad de la invasión se debe a Andropov. En 1979 Brezhnev ya andaba medio senil, y eso que hablamos de la URSS, donde los dirigentes eran todos unos abueletes. Tambien se dice que estaba algo bebido cuando tomó la decisión en contra de los militares. Meses más tarde ganaría la suficiente lucidez para agarrar a Andropov y decirle que él le había metido en esa mierda, según algunas lenguas le dió una bofetada.

- El efecto de los Stinger está muy sobrevalorado. Los Su-25 montaron una capa de protección entre los motores para prevenir que los incendios se expandiesen y no se volvió a perder ninguno. Por cierto, el piloto Alexandr Rutskoi, que fue primer ministro en los 90, era piloto de Su-25 y heroe de la URSS.

- Sorprende la enorme cantidad de enfermedades, que se debe a problemas de higiene. El agua no siempre era tratada y la basura se tiraba por cualquier parte, con los riesgos que entraña.

Saludos.
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Mensaje por Jaro »

Has hecho unas buenas matizaciones, Alejandro.
Andropov era el jefe del KGB, que tuvo un papel decisivo a la hora de decidir la intervención militar en el país, o sea, la invasión para llamar a las cosas por su nombre.
la importancia de los stinger quizá fue exagerada intencionadamente por los americanos para ensalzar a su tecnología como superior a la soviética por motivos propagandísticos.
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Mensaje por alejandro_ »

la importancia de los stinger quizá fue exagerada intencionadamente por los americanos para ensalzar a su tecnología como superior a la soviética por motivos propagandísticos.
El problema es que son sistemas limitados, y los con bengalas y señuelos su efectividad bajaba drasticamente. No hay que olvidar que eran misiles de primera generación. Y los afganos tampoco los utilizaban con mucha habilidad, ya que los disparaban como simples cohetes.

Saludos.
Zaidor
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Mensaje por Zaidor »

Hola Foro:
Felicidades Zhukov, ya hacía rato andaba buscando articulos de esta Guerra, el tuyo es una muy buena compilación.

A principio de los 90, pude leer alguna información de esta guerra, muy poca, en la Revista Militar Sovietica, luego se llamó creo, El Soldado Soviético, hasta que desaparecio de mi alcance.

Me gustaría tartar de saber de algunas cosas de tu artículo, que te las ire preguntando poco a poco, para mayor conocimiento mio. Primero 2 cosas:
1-)Tengo un documental titulado "The Battle Chernobyl" de Discovery Channel, que muestra el tremendo esfuerzo de los soviéticos para tratar de lidiar con las consecuencias, en el cual se afirma que unos 600 pilotos fueron contaminados con la radioactividad y murieron.
Debido a eso, hubo que traer muchos pilotos de Afganistan. Mi pregunta es:
¿Pudo el hecho este, al enviar a muchos de los mejores pilotos de Afganistan hacia Chernobyl, incidir en la capacidad combativa y de respuestas de las tropas Soviéticas en la guerra de Afganistan en el año de 1986?

2-) ¿Que sabes de la participación de Cuba en esa guerra?

Saludos
La actitud ociosa de un ejército es su más seguro camino hacia la derrota.
Napoleón Bonaparte
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Zhukov
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Mensaje por Zhukov »

Zaidor escribió:
2-) ¿Que sabes de la participación de Cuba en esa guerra?
Cuba, como bien sabes y nos podrias ilustrar seguramente con muchos datos, participo en varias guerras en africa y america latina, donde recogio multitud de conocimientos sobre la guerra de guerrillas, así que los sovieticos solicitaron ayuda a los cubanos para que les aconsejaran en formas de combatir este tipo de guerra. Claro, no es lo mismo la selva tropical que las montañas de asia central.

Cuba juno a otros paises del campo socialista fueron los que apoyaron la intervencion de la URSS en Afganistan cuando se voto la resolucion en contra en la ONU. Y ya que los soldados sovieticos iban a afganistan a "cumplir con sus deberes internacionalistas", pues otras naciones tambien.


En cuanto a lo primero: pufff primero un documental del canal discovery hay que cogerlo con pinzas, sobretodo como este hecho en USA. En todo caso los pilotos afectados en su mayoria serian los pilotos de helicopteros de transporte, que dieron sus vidas heroicamente apagando el fuego del reactor y cubriendolo con toneladas de sacos terreos, arcilla, plomo, dolomita y boro absorbente de neutrones.

La URSS era el pais con mayor numero de helicopteros del mundo, por lo que no creo que andase corto de pilotos.


pd: este verano estuve visitando la Habana y Cienfuegos, preciosa isla
:dpm: , quiero un "palacio de computacion" en mi ciudad :oops: , tambien me pude hacer con preciosas obras sovieticas en castellano
:dpm:
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Artículo de la Guerra de Afganistan

Mensaje por Zaidor »

Saludos:
Zhukov
Cuba, como bien sabes y nos podrias ilustrar seguramente con muchos datos, participo en varias guerras en africa y america latina,
Si, tengo enormidad de datos, de primera mano y de fuentes oficiales, pero nada que no se halla hecho público anteriormente. La cuestión es que en aquellos años, sobre Angola se escribio mucho, y aún se sigue escribiendo, y salia en la prensa escrita y radial, aparte de que practicamente en cualquier pueblo, barrio ó ciudad cubana existe alguien que halla ido a Angola, Etiopia, Nicaragua, etc. Por lo que se puede disponer de una fuente confiable y de primerisima mano (en dependencia de lo que cuente).

Pero sucede algo estimado Zhukov he visto en este foro 2 ó 3 intentos de escribir sobre la guerra de Angola, que es hasta el momento la de mayor duración del continente africano, incluso más que en la Segunda Guerra mundial, contando los tiempos pasivos y activos. Cosa que no es para despreciar, pero he visto que no prosperan, quizas por falta de datos, quizas por que quien inicia el tema se inclina más hacia lo político (que en casi toda querra es inebitable,pero que se debe tratar con menor atención que los acontecimientos bélicos) y eso causa que se cierre el tema ó simplemente no se hable más de el, como sea, estoy haciendo una tremenda colección de datos y en su momento, en dependencia de mi tiempo lo haré.

Honestamente, no conosco nada de la participación de Cuba en la guerra de Afganistán, me interesaré, por eso es que me asombre al leer tu excelente artículo y corrí a preguntarte. De todas formas, ya está encendida la chispa del conocimiento y trataré de buscar algo.

Sobre el documental, te cité la fuente pensando que es seria, la verdad que por lo que me dices ahora no se que pensar, volvere a ver el documental y te diré las palabras que dicen y quienes son los entrevistados de la parte soviética, aunque recordando ninguno de la parte soviética dice algo de eso, pero el realizador si. En el documental creo que salen los Mi-26, Mi-17, no ví de combate, pero lo volvere haber.

Nos vemos.

PD: Me alegro que hallas disfrutado de mi isla, esto es un vacilon. Y más me alegro por lo de las obras soviéticas en español, viste como hay. ¿Cuales conseguiste?
Si me hubieras avisado podríamos conocernos.
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Mensaje por Zhukov »

Pues en mi sita a tu pais me presentaron a un ex-conbatiente de angola, de un CDR de cienfuegos, cercano a donde me alojaba. Puede ver la Central Nuclear de cuba :P

Libros varios, Estado mayor central en la guerra, Enciclopedia de la gran guerra patriotica, memorias de bresnev, un librillo sobre angola, otro sobre playa giron (pero es más politico que sobre temas militares), y para terminar alguno de poesia y novelas. Uno de los vendedores de libros habia estado en la URSS :o me encanto poder hablar con el.

Solo un par de cosas que no me gustaron, teneis un problema con los motores sovieticos, no se lo que quemaran pero sueltan unos gases por el tuvo de escape que no dejan respirar. Y teneis un serio problema con los lugares donde hay aire acondicionado, puedo decir que pase frio en cuba :o pero me lo pase muy bien, quizas alguna noche con menos Ron hubiera sido mejor :oops: , recordare siempre el concierto de hevy metal en la tribuna anti-imperialista... algo que nunca pense que veria :dpm:

Los cubanos en Afganistan serian "asesores", asi que no creo que fueran un numero muy elevado, ni se les diera mucha propaganda.

pd: tienes que informarnos si habeis hecho más peliculas de este tipo viewtopic.php?t=13144 (Caravana, 1992)
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Mensaje por Zaidor »

Hola Zhukov:

Rapidito que debo trabajar.

Sobre las películas creo ya está realizada una sobre Cangamba, la única vez que fueron cercadas algunas pequeñas unidades Cubanas en Angola, al final no la pudieron vencer, los MIG y las Tropas Especiales (Boinas Rojas) fueron determinante, además del papel excepcional de la aviación de Transporte para el suministro de los cercados.

Luego hablo con más tiempo.
Saludos
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Re: *Articulo: Intervención soviética en Afganistán 1979-89

Mensaje por Oberst-Chorizo »

awww el link no trabaja :(
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Re: *Articulo: Intervención soviética en Afganistán 1979-89

Mensaje por Oberst-Chorizo »

En el caso de Afganistán los talibanes fueron apoyados por la USA Pakistán y CHINA

pues vemos como buen Rambo fue a ayudar a los talibanes :lol:

muchos comparan Afganistán con Vietnam no estoy muy de acuerdo

y las diferencias están en que Afganistán era un estado fronterizo con la USSR estos temían que el fundamentalismo islámico se expandiera dentro de su territorio.

Los norteamericanos creían que podían usar a los talibanes en contra de la USSR pero estos terminaron convirtiéndose en un arma de 2 filos y paso lo que paso en septiembre del 2001

hoy en día la guerra de Afganistán sigue y no son precisamente los soviéticos quienes están ahora hay.

Los francotiradores de la USSR durante su existencia fueron los mejores del mundo en los juegos olimpico arrazaban en las medallas en la modalidad de tiro.

Sniper Soviético en Afganistán carga un SVD
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Re: *Articulo: Intervención soviética en Afganistán 1979-89

Mensaje por MiguelFiz »

Oberst-Chorizo escribió: muchos comparan Afganistán con Vietnam no estoy muy de acuerdo

y las diferencias están en que Afganistán era un estado fronterizo con la USSR estos temían que el fundamentalismo islámico se expandiera dentro de su territorio.
La invasion viene en realidad de factores mas mundanos y cortoplazistas, simplemente se queria reapuntalar al gobierno de linea comunista que habia sido derrocado recientemente.

Es decir, paradojicamente la URSS actuo (ya lo habia hecho antes en el caso de Checoeslovaquia por ejemplo) al mas puro estilo imperialista que tanto atacaba.

Y bueno, en realidad creo que Agfanistan resulto peor que Vietnam si lo comparamos, el desmoronamiento de la URSS vino en parte de empecinarse en dicha "guerra limitada".
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: *Articulo: Intervención soviética en Afganistán 1979-89

Mensaje por MiguelFiz »

Por cierto, se actualizo el link al articulo, recomiendo encarecidamente leer primero el articulo de Zhukov antes de opinar, para que no se desvirtue el tema.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: *Articulo: Intervención soviética en Afganistán 1979-89

Mensaje por Urogallo »

Sinceramente, el SNIPER soviético no parece muy seguro de su posición. Las granadas en el cinturón parecen indicar un temor cierto a un combate cercano...
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