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Holanda no es culpable de Srebrenica.

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

Moderadores: CASYD, Mod.Aux.1

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115 mensajes • Página 1 de 4 • 1, 2, 3, 4

Holanda no es culpable de Srebrenica.

Notapor virtusfidelitas el Jue 11 Sep 2008 17:43

O al menos eso dice el Tribunal de la Haya ubicado en....ya sabemos donde..

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_13/Tes" onclick="window.open(this.href);return false;

"Los jueces consideraron que Holanda no tiene por qué indemnizar a los familiares de las víctimas que interpusieron la demanda porque los militares holandeses estaban de hecho al servicio de Naciones Unidas."


"Al considerar los jueces que los cascos azules operaban bajo la responsabilidad de la ONU, los familiares se quedan sin posibilidades de recibir en Holanda una indemnización, ya que el mismo juzgado estableció en otro caso que la ONU contaba con inmunidad en el genocidio de Srebrenica."

¿Fue impecable la actuación de los cascos azules holandeses? :shock
"Recuerda lo que veas..."

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Explorador el Jue 11 Sep 2008 18:21

Si mi memoria no me falla, las fuerzas holandesas, no especialmente numerosas permitieron que se llevara a cabo la limpieza étnica a cambio de salvar el pellejo. Yo no se que habría hecho en esa situación, pero parece que el primer holandés no pensaba lo mismo, ya que dimitió cuando los jueces de su país respondieron de la misma forma. Se vieron forzados a tomar una decisión difícil pero deberían afrontar las consecuencia, sobre todo por la multitud que no está respirando ahora.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Hicks el Jue 11 Sep 2008 18:23

No, no fue impecable, a fin de cuentas, murio gente que supuestamente tenian que proteger, pero como todo, hay que coger las informaciones con pinza; parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible. Segun dicen, aquel destacamente estaba pobremente armado y no era demasiado grande como para hacer una oposicion efectiva contra las tropas serbobosnias.

http://afp.google.com/article/ALeqM5h-n ... aPAgLmRnXQ

Incluso algunos van más alla y quieren testificar en favor de Karadzic ( :dpp: ), alegan que ellos mismos tuvieron que protegerse de los musulmanes.

http://www.informarn.nl/news/internatio ... e-Karadzic
Desde entonces, se me tacha de cobarde. Se me conoce como el piloto maldito, que cometio dos errores imperdonables en vuelo. Pero mi conciencia esta tranquila, hice lo correcto. Mi nombre es Edgar Von Reindhars, un hombre que no vendio su alma al diablo.

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor satrack el Jue 11 Sep 2008 18:36

parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible

Pero entonces no deberían haberse negado a ir, y no me refiero a los cascos azules, sino al gobierno holandes
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor resino el Jue 11 Sep 2008 18:40

Alguien tiene la sentencia en español?
para leerla de las fuentes, no de una nota del diario.
Saludos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor CASYD el Jue 11 Sep 2008 18:43

satrack escribió:
parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible

Pero entonces no deberían haberse negado a ir, y no me refiero a los cascos azules, sino al gobierno holandes


Exacto satrack, los británicos no quisieron ir, los suecos tampoco y los daneses dijeron que solo iban si podían acompañarse de blindados. Los holandeses fueron sin medios, en escaso número (unos 400) y sin conocimiento de antecedentes.

Un saludo.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor virtusfidelitas el Jue 11 Sep 2008 18:48

Bueno en mi opinión, Sbrenica fue una prueba más de la incompetencia de la ONU, pero aunque la ONU tuvo una gran responsabilidad en lo que sucedió, no debemos olvidarnos del coronel Karremans, jefe del contigente holandés,con su actitud cobarde(se puede decir que se cagó en los pantalones ante Ratko Mladic) y negligente( no hizo nada para defender a la población civil). Cierto que sus peticiones de ayuda,incluido el apoyo aéreo a la ONU fueron ignoradas, pero no es menos cierto que sus soldados no hicieron nada, se puede decir que no pegaron un tiro y que se retiraron vergonzosamente...
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Hicks el Jue 11 Sep 2008 18:57

CASYD escribió:
satrack escribió:
parece ser que Holanda reconocio en 2002 que sus cascos azules habia sido enviados a una misión imposible

Pero entonces no deberían haberse negado a ir, y no me refiero a los cascos azules, sino al gobierno holandes


Exacto satrack, los británicos no quisieron ir, los suecos tampoco y los daneses dijeron que solo iban si podían acompañarse de blindados. Los holandeses fueron sin medios, en escaso número (unos 400) y sin conocimiento de antecedentes.

Un saludo.


Si es que a las "misiones de paz" hay que ir preparado para la guerra; ¿hubiese sido la misma situacion si en vez de 400 van 2.000 y respaldados por blindados y tanques?.
¿Como era la situacion de fuerzas entonces?, ¿no habia posibilidad de apoyo de otro contingente de la ONU en la zona?

A ver si alguien puede aportar más datos de aquella matanza y sus precedentes para poder opinar más objetivamente.
Desde entonces, se me tacha de cobarde. Se me conoce como el piloto maldito, que cometio dos errores imperdonables en vuelo. Pero mi conciencia esta tranquila, hice lo correcto. Mi nombre es Edgar Von Reindhars, un hombre que no vendio su alma al diablo.

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Hicks el Jue 11 Sep 2008 19:08

Para poner en antecedentes:

6 al 8 de julio de 1995 - Las fuerzas serbio bosnias sitiaron el enclave de Srebrenica, donde decenas de miles de civiles se habían refugiado tras huir de otras zonas arrasadas en el noreste de Bosnia. Una fuerza de 600 soldados holandeses mal armados se encontraban a cargo de su protección. El combustible escaseaba y no habían ingresado alimentos frescos desde mayo.

Las fuerzas serbias comenzaron a bombardear Srebrenica. Los musulmanes pidieron la devolución de las armas entregadas a los cuerpos de paz pero la solicitud fue denegada. El comandante holandés pidió a sus superiores en Sarajevo "apoyo aéreo cercano" luego de que los misiles y bombas serbias cayeran junto a centros de refugiados y puestos de observación de sus tropas.

9 de julio - Los serbios aumentaron su bombardeo y miles de refugiados huyeron hacia la ciudad de Srebrenica ante el avance sobre sus campos en el sur. Los serbio bosnios ocuparon un puesto de observación holandés y tomaron a 30 soldados como rehenes.

Un soldado fue herido mortalmente cuando los musulmanes dispararon contra tropas holandesas en retirada.


Ratko Mladic (izq.) con el coronel holandés Ton Karremans, el 12 de julio de 1995.
10 de julio - El comandante holandés, coronel Karremans, solicitó el apoyo aéreo de la ONU tras el bombardeo serbio de sus posiciones. El comandante general de la ONU, general Janvier, se negó en principio pero luego aceptó tras una nueva solicitud del coronel. Los ataques serbios se detuvieron antes de la llegada de los aviones por lo que su incursión fue postergada.

Unos 4.000 refugiados estaban en la ciudad esa noche y cundía el pánico. Multitudes se aglomeraban en torno a las posiciones holandesas.

Karremans dijo a los líderes de Srebrenica que los aviones de la OTAN al servicio de la ONU atacarían a los serbios si no se retiraban antes de la hora 0600 del día siguiente.

11 de julio - Las fuerzas serbias no se retiraron. A las 0900 Karremans recibió un reporte desde Sarajevo indicando que su solicitud de apoyo aéreo fue hecha en un documento equivocado. La nueva solicitud llegó al escritorio de Janvier una hora y media más tarde, pero los aviones debieron regresar a sus bases en Italia a reabastecerse, tras permanecer en el aire desde las 0600.

Srebrenica
Enclave musulmán en territorio serbio bosnio
Población en 1991:
75% Musulmana
25% Serbia
Declarada zona segura en 1993
El comandante Morillon de la ONU había prometido a la población que "no la abandonaría"
Varios grupos paramilitares serbios coincidieron en Srebrenica poco antes de la matanza
Hacia el mediodía más de 20.000 refugiados, mayormente mujeres, niños y enfermos, llegaron a la principal base holandesa en Potocari.

Dos cazas F-16 de Holanda arrojaron bombas sobre posiciones serbias en los alrededores de Srebrenica. Los serbios respondieron con la amenaza de matar a los rehenes holandeses y los refugiados. Los ataques fueron suspendidos.

El comandante serbio Ratko Mladic -todavía prófugo del Tribunal Penal Internacional- ingresó a Srebrenica dos horas después, acompañado de cámaras de la televisión serbia. En una reunión con Karremans lanzó un ultimátum: los musulmanes debían entregar sus armas si querían vivir.

12 de julio - Llegó un grupo de autobuses para sacar a las mujeres hacia territorio musulmán en tanto los serbios comenzaron a separar a los hombres de entre 12 y 77 años de edad para "interrogarlos respecto a presuntos crímenes de guerra".

Más de 20.000 mujeres y niños fueron deportados en las próximas 30 horas. Cientos de hombres fueron detenidos en camiones y en depósitos.

Unos 15.000 combatientes musulmanes trataron de escapar durante la noche y fueron bombardeados a medida que huían por las montañas.

13 de julio - Comenzaron las matanzas en el poblado vecino de Kravica. Los cuerpos de paz entregaron a 5.000 musulmanes que se habían refugiado en Potocari a cambio de 14 soldados holandeses.
16 de julio - Emergieron los primeros informes sobre la masacre a medida que los sobrevivientes llegaron a pie a territorio musulmán.

Los holandeses pudieron salir de Srebrenica tras una serie de negociaciones entre la ONU y los serbio bosnios. Debieron dejar sus armas, alimentos y suministros médicos.

Al menos 8.000 personas fueron asesinadas en los cinco días siguientes a la ocupación serbia de Srebrenica.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 671699.stm

Menuda vergüenza :dpp:

Admito que es una dificil cuestion sacrificar a tus hombres (tambien tiene tela la dejadez de los mandos para machacar desde el aire a los serbobosnios o mandar refuerzos), que se opina muy bien sentado en el sofa; pero moralmente, aunque hoy dia no vale casi nada, el honor es algo que deberia prevalecer; luchar con uñas y dientes antes que dejar a esa gente a manos de esos asesinos. Esa gente busco proteccion en esos soldados, y ellos pusieron pies en polvorosa... ¿podran conciliar el sueño hoy dia?
Desde entonces, se me tacha de cobarde. Se me conoce como el piloto maldito, que cometio dos errores imperdonables en vuelo. Pero mi conciencia esta tranquila, hice lo correcto. Mi nombre es Edgar Von Reindhars, un hombre que no vendio su alma al diablo.

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor resino el Jue 11 Sep 2008 19:24

Los protagonistas:

Ratko Mladic
Imagen

Coronel Karremans (en el centro)
Imagen

Esta es de una fosa común, pongo el link nomás ( AVISO: es fuerte la foto)
Fosa Común

Saludos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor virtusfidelitas el Jue 11 Sep 2008 19:25

Hicks escribió:Admito que es una dificil cuestion sacrificar a tus hombres (tambien tiene tela la dejadez de los mandos para machacar desde el aire a los serbobosnios o mandar refuerzos), que se opina muy bien sentado en el sofa; pero moralmente, aunque hoy dia no vale casi nada, el honor es algo que deberia prevalecer; luchar con uñas y dientes antes que dejar a esa gente a manos de esos asesinos. Esa gente busco proteccion en esos soldados, y ellos pusieron pies en polvorosa... ¿podran conciliar el sueño hoy dia?


Parece ser que muchos de los soldados holandeses que estuvieron allí abandonaron el ejército y muchos recibieron tratamiento psicológico...
"Recuerda lo que veas..."

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 11 Sep 2008 22:10

He visto la noticia esta mañana en el periódico.

Ardo de indignación: Resulta que el contingente holandés, no es responsable. La ONU, institución que todos sabemos para qué sirve, entonces, será la responsable, digo yo... algún responsable habrá (no hablo de culpables, que esos son los criminales que dirigían la cadena de mando servobosnia, de Milosevich, Karazdic, Mladic, y algunos más...).

Porque a este paso, los responsables serán... los muertos...
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor resino el Jue 11 Sep 2008 23:28

Quinto_Sertorio escribió:Ardo de indignación: Resulta que el contingente holandés, no es responsable. La ONU, institución que todos sabemos para qué sirve, entonces, será la responsable, digo yo... algún responsable habrá (no hablo de culpables, que esos son los criminales que dirigían la cadena de mando servobosnia, de Milosevich, Karazdic, Mladic, y algunos más...).

Porque a este paso, los responsables serán... los muertos...


Digamos que fue una elegante lavada de manos.

Al decir que Holanda no es la responsable ya que estaban bajo mandato de la ONU, la exculpan;
Y como la Corte ya habia fallado que no se podia considerar a la ONU culpable en el caso de la matanza de Sbrenica..........

Todos contentos, libres y felices; como si nunca hubiera pasado nada.

Yo tambien estoy muy indignado.

Saludos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Panzerfaust el Vie 12 Sep 2008 0:32

Lamentablemente si es culpable, aun con la abrumadora superioridad numerica de los serbios, aun con la falta de apoyo de otra unidades de la OUN, aun con los traumas de los soldados.

Una pregunta cruel.

¿ustedes creen que la Legion española hubiera dejado esa posicion asi de sencillo y entregado los civiles en las manos de ese carnicero?

Yo creo que no :/)
Si quieres Paz preparate para la Guerra...queda claro ¿ verdad?

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Oskar Matzerath el Vie 12 Sep 2008 14:16

Nunca sabremos que habría hecho otro contingente. Lo cierto es que los holandeses no cumplieron su misión, que era proteger a los civiles. Tampoco lo hizo la ONU, bajo cuya bandera servían. Ahora, un tecnicismo legal deja impune la actitud de Holanda. Como alguien ha dicho, a una misión de paz hay que ir como a la guerra, prepararse para lo peor.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor jmunrev el Vie 12 Sep 2008 15:55

El Dutchbat falló en otra cuestión muy poco tratada. Se suponia que la bolsa de Srebrenica era una zona desmilitarizada. Sin embargo, fueron continuos los raids que efectuaban fuerzas bosniacas de la bolsa contra pueblos serbios alrededor de la misma, en los que realizaron atroces matanzas contra civiles indefensos de avanzada edad. Este hecho tuvo importancia en el grado de odio que presidio la matanza del 95.
[URL=http://imageshack.us]Imagen
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Y así, de modestia llenos, a los mas viejos veras tratando de ser lo más y aparentar lo menos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor jmunrev el Sab 13 Sep 2008 9:41

La única ayuda posible era el apoyo aéreo, pero este habia que pedirlo via nueva York, un desproposito, nunca llegaría en el momento oportuno. No se debe juzgar a la lígera la actuación del coronel neerlandes, hay que ponerse en su pellejo, aislado sin apoyo y rodeado completamente por el CE del Drina serbio. Probablemnte tuvo que elegir entre lo que hizo o las vidas de muchos de sus hombres. Tampoco tenía la certeza de lo que iba a pasar. A fin de cuentas negocio la salida de las mujeres y niños.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor erwinbona el Sab 13 Sep 2008 12:29

Es un tema harto complicado. En los Países Bajos (que no Holanda), el asunto causó nada menos que una crisis de gobierno y toda una revisión de diversos conceptos de sus fuerzas armadas. Es una herida que tienen grabada muy hondo y de la que son conscientes de que fueron testigos más que culpables.
El error no fue de ellos, el error fue defender un enclave presuntamente desmilitarizado de una manera tan pobre, que las comunicaciones fueran tan desastrosas a la hora de pedir algo tan urgente e inmediato como el apoyo aéreo, que la ONU se piense que las misiones de paz son simples paseos, que nos militaricemos para luego hacer el ridículo, en definitiva.
Por suerte, a nuestra Legión o a cualquier otro contingente español no le tocó en suerte semejante lío.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor jmunrev el Sab 13 Sep 2008 12:31

Efectivamente, esa suerte tuvieron. conjeturar es osado, pero a cualquier otra nación, actuando como NN.UU., le habría ocurrido lo mismo.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor erwinbona el Sab 13 Sep 2008 12:47

Al menos, los holandeses tuvieron los arrestos de ir, así que por lo menos sirvió, primero, para contar con testigos digamos "objetivos" de la matanza, y segundo, para demostrar que en esto de las misiones de pacificación, hay que dejar las cosas claras, llevar unos buenos blindados y contar con toda la fuerza de apoyo que haga falta.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Herr Oberst Moncha el Sab 13 Sep 2008 19:37

Si bien desde el punto de vista del Derecho han sido declarados inocentes, creo que desde lo moral y lo etico la sentencia no puede ser la misma, al menos no para mi. La negacion de entregar las armas a los musulmanes en los primeros momentos del ataque serbio dista mucho de quitarles culpas al condenar a la poblacion que protegian a la mas minima y basica defensa. Por supuesto que la decision del Coronel holandes era dificil... pero tanto el como su contingente fueron enviados a esa zona con una mision clara, que desde luego no fue cumplida. Una culpa muy grande recae en el decisor de aquel envio de un contngente que no estaba preparado para la mision que debia llevar a cabo.
Saludos

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Quinto_Sertorio el Sab 13 Sep 2008 23:15

En definitiva, si vamos a quedar de acuerdo muy fácilmente: Este asunto, fue consecuencia, una vez más, de la inoperancia de la ONU, para hacer absolutamente nada serio.

Porque además, ese dato dado por Jmunrev, según la cual el enclave "desmilitarizado" de Srevrenicha, era usado en realidad para montar ataques desde allí. Lo que hace es elevar ya al cuadrado la inoperancia del contingente allí desplazado.

¿Eran cascos azules, no? Pues entonces, miremos a Kakoffi Annan; más que al desgraciado coronel holandés...

Saludos
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor TEMISTOCLES el Dom 14 Sep 2008 3:39

“Srebrenica es por fin una cuidad serbia y hoy podemos ofrecer a todo el pueblo serbio, tras una larga lucha, una ciudad conquista y purificada” Ratko Mladic, julio de 1995.

Para llegar a comprender como se llegó a esta situación, hay que retroceder a 1992, fecha en la que se inició el conflicto en Bosnia-Herzegovina

Tras la ocupación del 70% del territorio de Bosnia por los serbios, se le encarga a la ONU, la misión de defender a los bosnios musulmanes. Esta decide concentrar a los musulmanes de Bosnia en bolsas aisladas, denominadas “Zonas de Seguridad”. Las ciudades más importantes que en el transcurso de la guerra alcanzaron dicho estatus serían; Sarajevo,Tuzla, Gorazde, Zepa, Viach y Srebrenica. El hecho de que dichas ciudades tuviesen dicho reconocimiento otorgaba a las fuerzas de la ONU, (UMPROFOR) la posibilidad de recurrir a la fuerza si dichos enclaves eran atacados.

Ahora bien, dicha misión estaba abocada al fracaso, ya desde sus inicios, pues la realidad demostró que era una misión imposible de cumplir.

En primer lugar, porque fue una decisión producto de la emergencia y mal concebida, entre otras cosas por su dificultad de defensa, y lo más importante, que los hechos demostraron que nadie tenía la decisión política de defenderlos.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor TEMISTOCLES el Dom 14 Sep 2008 3:41

DIFICULTAD PARA DEFENDER LOS ENCLAVES “SEGUROS”
Se estimó que para defender los enclaves con uso de la fuerza incluidos, serían necesarios unos 35.000 hombres aproximadamente. El Consejo de Seguridad se negó en rotundo y en su defecto, mandó un pequeño contingente de unos 7600 hombres que, para colmo, no tenían claro el grado de protección de la defensa por la fuerza de la que podían hacer uso. La intención disuasoria estuvo mal planteada y se concretó en aislados puestos de observación y pequeños cuarteles.

Por otro lado, dichas “Zonas de Seguridad Internacional” en teoría debían estar desmilitarizadas, cosa que en la práctica no fue así, ya que había pequeñas bolsas de resistencia por parte de sus habitantes pues se encontraban asediadas por el ejército serbio-bosnio

En el caso de Srebrenica, en febrero del 94 un batallón de 420 hombres (de los cuales sólo 200 están armados) es encargado de defender el enclave. El territorio a cubrir es de 55 km cuadrados. Los soldados son distribuidos en 15 puestos de observación, puestos estos, muy frágiles y totalmente expuestos a los ataques serbios. Disponen únicamente de armas ligeras, ya que sus vehículos blindados no resistirían a la artillería pesada serbia. En privado se quejarán de la situación tan desventajosa en la que se encuentran y avisan de que no podrán hacer uso de una defensa efectiva en caso de ataque, pues carecen de los medios y de la orden correcta. Sin embargo, está contemplado que en caso de deterioro grave de la situación, puedan solicitar por los conductos ya establecidos el apoyo aéreo de los aviones que la OTAN tiene en Italia y en los portaaviones del Adriático.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor TEMISTOCLES el Dom 14 Sep 2008 4:10

FALTA DE DECISIÓN POLITICA PARA DEFENDERLOS.
Si hay algo que caracterizó este conflicto a nivel político, sin duda que fue la gran indecisión por parte de las potencias occidentales a la hora de encarar una respuesta eficaz frente a los serbios. Por un lado, estaban las rivalidades UE-EE.UU. en cuanto a la forma de enfrentar el conflicto. Los EE.UU. eran partidarios de una actitud más firme frente a las exigencias serbias y contemplaba en la misma, bombardeos selectivos si la situación lo requiriese. La de la UE, con Francia a la cabeza, y la del Consejo de Seguridad, era una actitud más conciliadora con respecto a los serbios, tendente más a la negociación que al uso de la fuerza armada. Si bien el uso de la fuerza tampoco lo descartaban, sólo era vista como último recurso. El continuo cambio de las instrucciones para el uso de los ataques aéreos que se produjeron y el lentísimo proceso que se debía seguir, significó que cuando se recurrió a ellos, llegaron tarde y fueron ineficaces.

Paradójicamente, la caída de Srebrenica trajo consigo un mayor protagonismo americano en las negociaciones para parar la guerra en Bosnia. Esto despertó los recelos de los europeos, sobre todo de Francia. Los hechos habían demostrado que los americanos eran los únicos interlocutores que despertaban credibilidad en las partes. Europa había tenido cuatro años para demostrar su debilidad y su falta de cohesión en política exterior. Al fracaso de los europeos se unía el de las Naciones Unidas. La falta de empuje de su Secretario General Butros Gali, las insuficiencias del mandato para los “cascos azules”, lo que se tradujo en la inoperancia en el terreno, y lo inadecuado de los mecanismos de cooperación con otras entidades, llevó al desprestigio de los esfuerzos de la ONU.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor TEMISTOCLES el Dom 14 Sep 2008 4:18

En lo que atañe a Srebrenica, los serbios comienzan a poner a prueba a la ONU el 3 de julio del 95, con la 1ª acción armada contra los Cascos Azules. En ella, las tropas serbias se apoderan del puesto de observación “ECO”. Las tropas holandesas lo abandonan sin resistencia y ni tan siquiera solicitan apoyo aéreo.

El 6 de julio es atacado con morteros el puesto “FOXTROT”. A pesar de que es solicitado el ataque por aire, ningún avión hace acto de presencia.

El 8 de julio el puesto holandés está a punto de caer, los holandeses responden débilmente a las trincheras serbias. Estos atacan el bunker principal de los Cascos Azules. Se envía petición de ataque por aire, que es de nuevo rechazada. Los holandeses se retiran de forma desastrosa.

Con el paso de los días van cayendo los puestos holandeses sin lucha y los serbios toman como rehenes a los soldados que van capturando. Amenazan con matarlos si son atacados por los aviones aliados.

El 9 de julio las tropas serbias están a las puertas de la ciudad. Los holandeses piden insistentemente el uso de la aviación. Su petición es denegada por no especificar que se trata de un ataque serbio. Se da la circunstancia de que en ese momento hay 40 aviones de la OTAN sobrevolando en formación el Adriático, esperando la orden de intervención que no llegará.

Los holandeses comunican que el último puesto ha sido rebasado, el propio ministro de Exteriores holandés, a través de la televisión holandesa, pide públicamente una intervención armada. Aún así, el general francés Jumbier, pospone la decisión para el día siguiente.

Finalmente, los serbios entran en la ciudad y se desata el caos. La multitud se refugia en el cuartel general holandés. Los serbios amenazan con masacrar a la población si son atacados desde el aire y los holandeses se rinden.

La toma de Srebrenica, el 11 de julio, supuso un hecho de decisivas consecuencias para la campaña. El contingente holandés de “cascos azules” no hizo nada por proteger a la población y la parte masculina musulmana fue hecha prisionera y masacrada. La opinión pública occidental quedo traumatizada. Días más tarde cayó el enclave de Zepa, pero esta vez no hubo masacres.

Soy de la impresión de que si bién los soldados holandeses tuvieron su parte de culpa, a los verdaderos responsables habría que buscarlos en otras esferas, en las más altas.

SALUDOS!!!
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor virtusfidelitas el Dom 14 Sep 2008 11:23

Estoy de acuerdo que la principal responsabilidad debe caer sobre la ONU y los altos cargos de la misma,tanto los que estaban en sus despachos como los que estaban sobre el terreno...pero no estoy de acuerdo en exculpar al contingente holandés,y en concreto a su coronel. La resistencia planteada por los holandeses fue nula. ¿Que hubiese ocurrido si los holandeses hubieran plantado cara y varios cascos azules o muchos hubieran muerto?..seguramente la historia hubiera sido diferente...
El Coronel Karremans sabía perfectamente lo que iba a ocurrir y no hizo nada, se dejó asustar por las amenazas de Mladic(para luego brindar con él públicamente), que no sólo amenazó a la población civil,también amenazó a los cascos azules, es decir cambió las vidas de sus hombres y la suya por permitir hacer y deshacer a las tropas serbobosnias...
Incluso se dejaron capturar ellos mismos de manera vergonzosa...la ONU fue la principal responsable, pero la actuación de Karremans fue cualquier cosa menos digna.
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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Hicks el Dom 14 Sep 2008 12:59

virtusfidelitas escribió: ¿Que hubiese ocurrido si los holandeses hubieran plantado cara y varios cascos azules o muchos hubieran muerto?..seguramente la historia hubiera sido diferente...
El Coronel Karremans sabía perfectamente lo que iba a ocurrir y no hizo nada, se dejó asustar por las amenazas de Mladic(para luego brindar con él públicamente), que no sólo amenazó a la población civil,también amenazó a los cascos azules, es decir cambió las vidas de sus hombres y la suya por permitir hacer y deshacer a las tropas serbobosnias...
Incluso se dejaron capturar ellos mismos de manera vergonzosa...la ONU fue la principal responsable, pero la actuación de Karremans fue cualquier cosa menos digna.


Eso he pensado yo; podria haberse tirado un "farol" o plantear la situacion a sus superiores (aunque supongo que lo haria y estos le "sugirieron" que hiciese lo mejor para salir vivo de alli). Amenazar con una declaracion de guerra por parte de Holanda (y por extension, de la OTAN) en caso de que hubiese una cantidad de muertos holandeses significativa. A fin de cuentas, eran tropas de pacificación de la ONU, que no desempeñaban acciones ofensivas.
Desde entonces, se me tacha de cobarde. Se me conoce como el piloto maldito, que cometio dos errores imperdonables en vuelo. Pero mi conciencia esta tranquila, hice lo correcto. Mi nombre es Edgar Von Reindhars, un hombre que no vendio su alma al diablo.

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Herr Oberst Moncha el Dom 14 Sep 2008 13:46

Una declaracion de guerra por parte de Holanda me parece poco probable... no serian los primeros miembros de un contingente de la ONU en fallecer cumpliendo su mision, y hasta el momento ninguna nacion con cascos azules fallecidos han declarado la guerra a los responsables de tales hechos. Posiblemente la comunicacion a Mladic de una posicion mas segura por parte de Karremans acerca de su voluntad de defender el enclave aun con el costo de vidas holandesas, hubiera hecho pensar al serbio si era factible hacer lo que queria sin una dura respuesta por parte de la ONU que fuera mas alla de una declaracion condenatoria. Jumbier hubiera tenido mayor presion para defender a esos holandeses que se empeñaban en cumplir su mision humanitaria, aun con el riesgo de perder sus vidas. Pero si Karremans mantenia una relacion "cordial" con Mladic (ya sea basada en el miedo a recibir un ataque o por lo que fuera), se mostraba "tranquilo" mientras sus puestos de observacion (y con ellos su personal) eran atacados y ocupados, Jumbier no iba a preocuparse mas de lo que lo estaba haciendo el propio oficial al comando de la zona.

Coincido con Quinto (una vez mas): Sbrenica es una muestra mas de que las fuerzas de paz deben estar preparadas no solo materialmente si no tambien actitudinalmente para cumplir con la mision encomendada. Una fuerza de pacificacion o de interposicion debe estar capacitada para realizar acciones defensivas de contundencia, si no su presencia o no en una zona es irrelevante mas alla de brindar material fotografico a Concord u otro banco de fotos
Saludos

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Re: Holanda no es culpable de Sbrenica

Notapor Hicks el Dom 14 Sep 2008 13:57

Por eso puse en cantidades significativas; por que aunque murieron cascos azules por acciones de uno u otro bando (todos nos acordamos de la fama que cogieron los francotiradores en la televisión), creo que nada se acerca a lo que podria haber sido Sbrenica.
Desde entonces, se me tacha de cobarde. Se me conoce como el piloto maldito, que cometio dos errores imperdonables en vuelo. Pero mi conciencia esta tranquila, hice lo correcto. Mi nombre es Edgar Von Reindhars, un hombre que no vendio su alma al diablo.

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