El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

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Ditirambo
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El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Ditirambo »

Saludos a todos:

Siguiendo con el debate de las consecuencias de la Segunda Guerra Mundial en el Derecho Internacional Penal y en el Derecho Penal de determinados Estados en particular, otro caso en el que podemos hablar con claridad de una consecuencia directa de la IIGM en la ley penal interna de los países, partiendo por Ley Penal de Alemania, es el delito llamado de negacionismo o negación maliciosa, en que se sanciona a quien públicamente o en una reunión apruebe, niegue o minimice un hecho cometido bajo el régimen del Nacionalsocialismo.

Aquello está especialmente enfocado los crímenes contra la humanidad cometidos por dicho régimen, y quizás el que más susceptibilidades genera es la negación del Holocausto.

Recientemente el tema a retomando fuerza y vigor en su debate, debido a que un obispo perteneciente a una corriente ultra conservadora de la Iglesia Católica, Richard Williamson, formulará declaraciones consideradas de esa naturaleza.

También en este caso –al igual como en el delito de apología del nazismo- se trata de una consecuencia indirecta e impensada antes de la llegada al poder del gobierno nacionalsocialista y luego su caía, ya que sólo post IIGM fue imaginable la necesidad de penalizar este tipo de conductas.

El artículo 130 del código penal alemán tipifica el negacionismo como delito castigado hasta con cinco años de prisión.

Este es el texto del artículo 130 del Código Penal Alemán

“ Quien de una manera que sea apropiada para perturbar el orden público; 1. incite al odio contra partes de la población o exhorte a tomar medidas violentas o arbitrarias contra ellas, o agreda la dignidad humana de otros insultando, despreciando malévolamente o calumniando parte de la población, será castigado con pena privativa de la libertad de tres meses hasta cinco años.

(2) Con pena de privación de la libertad hasta tres años o con multa será castigado quien:
a. divulgue
b. exponga públicamente, fije, exhiba o de otra manera haga accesible
c. ofrezca a una persona menor de 18 años, o haga accesible,
d. produzca, suscriba, suministre, tenga disponible, ofrezca, anuncie, elogie, trate de importar o exportar 1. publicaciones (§ 11 inciso 3) que incitan al odio contra partes de la población o contra un grupo nacional, racista, religioso o determinado por su etnia, que exhorten a medidas de violencia o arbitrariedad contra ellos o agredan la dignidad humana insultándolos, despreciándolos malévolamente o calumniándolos, a todos o parte de ellos, en el sentido de las letras a hasta c, o para facilitar a otro una utilización de esa índole, o 2. divulgue por radiodifusión un programa con el contenido de lo señalado en el numeral 1.

(3) Con pena privativa de la libertad hasta cinco años o con multa será castigado quien públicamente o en una reunión apruebe, niegue o minimice un hecho cometido bajo el régimen del Nacionalsocialismo.................. de tal manera que sea apropiada para perturbar la paz pública.”


¿qué opinan a este respecto? ¿debe el Derecho Penal seguir haciéndose cargo de este tipo de conductas?


Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por CASYD »

La verdad es que yo lo veo necesario, los crímenes sucedidos no deben olvidarse, y mucho menos negarse.
Lo que veo mas complicado es una aplicación homogenea de las penas que dicta ese artículo, los abanicos son muy amplios.

Un saludo. :dpm:
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Hicks
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Hicks »

Es una cuestion peliaguda, por que por un lado esta el derecho a la libertad de expresión; pero el problema es que los negacionistas no suelen ser nada objetivos, motivados más por cuestiones politicas e ideologicas que por la objetividad de las pruebas, por lo que veo correcto que se les de un toque, dado que buscan es atacar a la comunidad judia y a los que entonces fueron los aliados. Un ejemplo es que muchos autores negacionistas son afines a movimientos neonazis o de extrema derecha; acudiendo a sus mitines, o son antisemitas o racistas ¿curioso verdad?. Es más, segun The Nikzor Project, practicamente no existen historiadores (licenciados como tal con carrera universitaria) que apoyen el negacionismo.

Yo mismo, en un periodico digital tuve que tragar las chorradas de negacionistas, de tal calibre como que las filmaciones de los cadaveres judios pertenecian a victimas de los bombardeos aliados ¿?¿?¿?
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Ditirambo »

CASYD escribió:La verdad es que yo lo veo necesario, los crímenes sucedidos no deben olvidarse, y mucho menos negarse.
Lo que veo mas complicado es una aplicación homogenea de las penas que dicta ese artículo, los abanicos son muy amplios.

Un saludo. :dpm:
Saludos CASYD, lo de la aplicación homogénea del Derecho acá si que es más complejo, y más aun si lo vez en el contexto internacional, un caso patognomónico es el del genocidio del pueblo Armenio practicado por Turquía, que ha sido negado por décadas por las propias autoridades Turcas, y del cual hay pruebas históricas bastante claras., sin embargo, evidentemente no hay ninguna figura penal al respecto ni en el ámbito internacional, ni menos en Turquía, ahí el tema de esta figura tan particular es la justicia material, pero es mejor creo yo ver la parte del vaso llena y no la que falta.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por MiguelFiz »

Un tema polemico desde luego.


Debo decir que en lo personal no pude dejar de sentir cierto alivio cuando me entere que David Irving se tuvo que pasar una temporada "calentando cemento" por inflingir las leyes alemanas con respecto al negacionismo.

Pero la pregunta de Ditirambo tiene mucho sentido, indudablemente que en una sociedad democratica no deberia ser necesario prohibir o penar cuestiones que tienen que ver con la expresion de ideas, aun siendo definitivamente nauseabundas, pero tambien es cierto que a veces hay cuestiones que rozan o trasgreden los limites, me vienen a la mente cosas como por ejemplo la pornografia infantil.


Ahora bien, las legislaciones sobre el asunto varian de pais en pais, tengo entendido que por ejemplo en Francia existe cierta legislacion que pena la negacion de cualquier genocidio o hecho similar, me parece que alli decidieron ser mas generales, en otros paises como Canada y Australia el negacionismo se equipara con determinadas faltas tipificadas como algo similar a dar informacion falsa, lo mismo en Reino Unido, se que en Suecia hay cierta legislacion similar, pero debo revisar mi literatura al respecto...

Por supuesto que luego vienen los juicios en donde fiscales y defensores se las ven negras para poder definir y argumentar exactamente que es o no es "informacion falsa"...


Obviamente hay otros paises en donde no es delito difundir dichas ideas, el clasico ejemplo es EEUU, la primer enmienda de su constitucion garantiza la libertad de expresion y en realidad no hay trabas para que cada quien difunda lo que piensa, siempre y cuando encuentre los medios para hacerlo.

Aqui en Mexico tambien la constitucion garantiza la libertad de expresion y no hay trabas con respecto a publicar cosas asobre el tema, y bueno, obviamente la cantidad de literatura negacionista que se puede encontrar uno en el menrcado es amplia, pero afortunadamente de poco tiraje y difusion.


Creo que de todas maneras, antes que hacer leyes especificas sobre cuestiones como el negaciomismo es mejor invertir en una mejor educacion, generalmente (digo porque siempre hay chiflados) esas cuestiones tienen un caldo de cultivo excelente cuando a la gente no se le forma para que tenga un criterio relativamente racional.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por quintanilla »

Efectivamente Ditirambo, es un tema complicado, es cierta medida, da la impresión que no es lógico el castigar una forma de pensamiento o idea por muy detestable que esta nos parezca, pero en la figura penal que analizamos debe haber no solo una manifestación externa cualquiera, sino que debe se algo inapropiado que perturbe la paz social, o sea, en el dolo del agente esta incluido el hecho de crear conmoción publica, lo que sin duda debe entenderse no como el sancionar una idea, sino su manifestación perturbadora. Me parece que es un matiz que debe hacerse, pues sino el derecho penal se transforma en un violentador de las conciencias, muy “Orweliano”, que ataca a los “Criminales Mentales”, lo que es inaceptable.

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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Ditirambo »

quintanilla, lo de “orwellinao” creo que es exagerado, todos sabemos el contexto en que se generó este delito de negación maliciosa, el trauma del pueblo alemán, otrora quizás uno de los más cultos de su época y luego viviendo una barbarie inimaginable sólo unos años antes, entonces el tema pasó a ser más que la libertad de opinión, un bien jurídico extra, digno de ser protegido por la Ley Penal, una especie de -resguardo de la memoria colectiva de las víctimas y un temor reverencial a la repetición de esos hechos- otra cosa es su mantención a 60 años de los sucesos que llevaron a su implantación, es decir, es necesario saber si están preparados los alemanes aun para aceptar a la que brutalidad de las ideas que tanto trauma traen a la memoria colectiva alemana, puedan divulgarse de manera libre por sus ideólogos neonazis de hoy.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por wad ras »

quintanilla escribió:Efectivamente Ditirambo, es un tema complicado, es cierta medida, da la impresión que no es lógico el castigar una forma de pensamiento o idea por muy detestable que esta nos parezca, pero en la figura penal que analizamos debe haber no solo una manifestación externa cualquiera, sino que debe se algo inapropiado que perturbe la paz social, o sea, en el dolo del agente esta incluido el hecho de crear conmoción publica, lo que sin duda debe entenderse no como el sancionar una idea, sino su manifestación perturbadora. Me parece que es un matiz que debe hacerse, pues sino el derecho penal se transforma en un violentador de las conciencias, muy “Orweliano”, que ataca a los “Criminales Mentales”, lo que es inaceptable.

Saludos a todos.

Según la opinión mayoritaria de los penalistas de aquellos países que han recogido esta figura delictiva en sus respectivos Códigos Penales, el bien jurídico protegido a la hora de tipificar el negacionismo de genocidios como acción delictiva radica en la dimensión colectiva derivada de unas declaraciones negacionistas, en tanto que suponen una invitación o excusa para la vulneración de derechos fundamentales. De esta manera se produce un "salto" cualificado, desde la dimensión individual de un mero pensamiento u opinión, hacia el interés público inherente a la necesidad de preservar la integridad de los derechos fundamentales de la persona; y es ese "salto" lo que determina que, lo que en un principio pudiera acogerse formalmente a una declaración amparada por la libertad de expresión, libertad de pensamiento o, en su caso, libertad de cátedra, pase a constituir conducta digna de reproche penal.

Cierto que el debate sigue abierto,y que abundan los penalistas, sobre todo en países nórdicos y algunos anglosajones, que discrepan de la conveniencia de esta tipificación penal, inclinándose por una postura que favorezca el contraste y debate abierto de opiniones, al menos hasta tanto tales opiniones no se materializen de forma directa e inequívoca en actitudes genocidas evidentes.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Oberst »

De hecho en muchas legislaciones existe la libre expresión, siempre existe el abuso y es responsabilidad de la sociedad saber entender lo que es realmente importante para el país. En el caso de los alemanes, si bien su legislación, castiga el negacionismo, también fueron muy blandos al castigar a muchos de los asesinos que fueron capturados.
Por otra parte, lei que en Iran se difunde que las masacres de judios durante la segunda guerra mundial son historias falsas, eso lo permite su legislación y seguramente el que dice lo contrario sufriria algun tipo de castigo. :-o
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Ditirambo »

Crimólogos, sociólogos y penalistas alemanes contemporaneos, como Clauss Roxin, son partidarios de derogar estos tipos penales.

Se estima que son una herencia de cierta culpa colectiva que cargaba la sociedad alemana por lo sucedido, y que habiendo además pasado un tiempo prolongado de aquello, no es adecuado mantener esa carga sobre la sociedad alemana actual.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Hicks »

Ditirambo escribió:Crimólogos, sociólogos y penalistas alemanes contemporaneos, como Clauss Roxin, son partidarios de derogar estos tipos penales.

Se estima que son una herencia de cierta culpa colectiva que cargaba la sociedad alemana por lo sucedido, y que habiendo además pasado un tiempo prolongado de aquello, no es adecuado mantener esa carga sobre la sociedad alemana actual.
Sin embargo, eso podria ser visto como una victoria por ciertos sectores radicales. Soy de la opinion, como he dicho, de la libertad de expresion, pero con matices, tal y como señala Wad Ras, hay casos en los que abiertamente se hace apologia del genocidio, con actitudes xenofobas e intolerantes, y en esos casos, se deberia condenar. Lo triste es que la clave esta educar, pero este tipo de gente no atiende a razones y pruebas solidas que les hagan ver que estan equivocados; ellos se aferran a sus mentiras y la gran manipulación judia.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Tosk »

Hicks escribió:Soy de la opinion, como he dicho, de la libertad de expresion, pero con matices
Es que esa es la gran debilidad de la democracia liberal, que con un libertad de expresión irrestricta esos tipejos que hablan del negacionismo, la gran manipulación o las extrañas teorías conspirativas, salen a dar su mensaje al público. Un público bien informado, educado seguro que no caerá en esas farsas, pero cuando bajamos nos podemos acercar a niveles de riesgo.

No creo bueno el matizar la libertad de expresión, pero concuerdo que en estos casos es conveniente legislar para que no se den. Algo en sintonía con esto que comenta Wad:
wad ras escribió:...abundan los penalistas, sobre todo en países nórdicos y algunos anglosajones, que discrepan de la conveniencia de esta tipificación penal, inclinándose por una postura que favorezca el contraste y debate abierto de opiniones, al menos hasta tanto tales opiniones no se materializen de forma directa e inequívoca en actitudes genocidas evidentes.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Ditirambo »

Yo he tenido oportunidad de hablar el tema con abogados alemanes hace unos 7 años, y sobre lo que fue el sistema judicial y la aplicación del la Ley Penal en la Alemania de 1933-45, y es algo que aun les complica, ello a pesar de aun no haber ni siquiera nacido cuando aquello ocurrió, hay algo así como un sentido colectivo de vergüenza, el que se arrastra con el tiempo por parte de las naciones y que es difícil de comprender.

Guardando las proporciones, me recuerdo cuando Tosk nos comentó en un hilo, de que voluntarios uruguayos combatieron por Paraguay en la Guerra del Chaco, en los años 30, cargando también con una suerte de culpa por la Guerra de la Triple Alianza, 1860-65, en que Uruguay, Argentina y Brasil combatieron al Paraguay de Francisco Solano López, ello por la desproporción de esa lucha y el desolador resultado sufrido por el pueblo paraguayo, y allí también habían pasado más 60 años entre un suceso y el otro.

Es un fenómeno extraño del cual me gustaría entender un poco más de este asunto, el como los seres humanos cargamos con ciertas culpas colectivas por sucesos del pasado, los que quebraron violentamente un modo de vida y marcaron a un país en un ciclo de su história.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Tosk »

Ditirambo escribió:voluntarios uruguayos combatieron por Paraguay en la Guerra del Chaco, en los años 30, cargando también con una suerte de culpa por la Guerra de la Triple Alianza


Con matices, Diti: si bien es muy cierto lo que afirmas, también se debe recordar que toda una colectividad política del país (los blancos - Partido Nacional) siempre consideró como muy nociva, por decir algo de lo más leve, la intervención en Paraguay. Solano López había apoyado justamente a esa colectividad política en detrimento del Partido Colorado (liberales). Uno de los principales líderes de los blancos fue Luis Alberto de Herrera, autor de un libro donde hace una apología por Paraguay. Él mismo fue voluntario en el Chaco.

Perdón por el off topic, amigo, pero consideré interesante hacer ese sutil apunte.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Ditirambo »

Nada que perdonar Tosk, por el contrario, esto es algo de lo cual me gustaría enterarme más, de hecho la fraternidad de tu pueblo no deja de sorprenderme, el otro día anduvieron en Chile los sobrevivientes del avión que cayó en los Andes el 72, preocupados por los mineros atrapados en la mina de Atacama y viendo en que podían aportar de su propia experiencia.

¿Habrá algún libro que trate el tema de los voluntarios uruguayos, o al menos algún enlace en la net?

Saludos
Ditirambo

p.d.
También me diculpo por el off topic
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Ditirambo escribió:Yo he tenido oportunidad de hablar el tema con abogados alemanes hace unos 7 años, y sobre lo que fue el sistema judicial y la aplicación del la Ley Penal en la Alemania de 1933-45, y es algo que aun les complica, ello a pesar de aun no haber ni siquiera nacido cuando aquello ocurrió, hay algo así como un sentido colectivo de vergüenza, el que se arrastra con el tiempo por parte de las naciones y que es difícil de comprender.
Diti, en mi poder tengo un libro escrito por Ingo Müller, Los Juristas del Horror (Editorial Actum, 2006). El subtítulo del libro en sí ya es muy sugestivo: La "justicia" de Hitler: El pasado que Alemania no puede dejar atrás.

Müller escribe una frase muy reveladora casi al final del libro:
La llegada al poder de los nazis y sus horribles crímenes no habrían sido posibles sin el apoyo entusiasmado y la ccoperación activa de los conservadores alemanes y de los demás conservadores en el campo militar, en la administración pública y en los tribunales, pero después de la Segunda Guerra Mundial ello era un hecho que todos estaban ansiosos por olvidar.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Ditirambo »

Hans Joachim Marseille escribió:
Diti, en mi poder tengo un libro escrito por Ingo Müller, Los Juristas del Horror (Editorial Actum, 2006). El subtítulo del libro en sí ya es muy sugestivo: La "justicia" de Hitler: El pasado que Alemania no puede dejar atrás.
Müller escribe una frase muy reveladora casi al final del libro:
La llegada al poder de los nazis y sus horribles crímenes no habrían sido posibles sin el apoyo entusiasmado y la ccoperación activa de los conservadores alemanes y de los demás conservadores en el campo militar, en la administración pública y en los tribunales, pero después de la Segunda Guerra Mundial ello era un hecho que todos estaban ansiosos por olvidar.
Nos vemos en el aire!
He oído de aquello, gracias Hans, suena muy preciso en la materia, creo que buscaré hacerme del libro, y ponerlo a la fila de las lecturas por venir.
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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por RODRIGO1 »

wad ras escribió:
quintanilla escribió:Efectivamente Ditirambo, es un tema complicado, es cierta medida, da la impresión que no es lógico el castigar una forma de pensamiento o idea por muy detestable que esta nos parezca, pero en la figura penal que analizamos debe haber no solo una manifestación externa cualquiera, sino que debe se algo inapropiado que perturbe la paz social, o sea, en el dolo del agente esta incluido el hecho de crear conmoción publica, lo que sin duda debe entenderse no como el sancionar una idea, sino su manifestación perturbadora. Me parece que es un matiz que debe hacerse, pues sino el derecho penal se transforma en un violentador de las conciencias, muy “Orweliano”, que ataca a los “Criminales Mentales”, lo que es inaceptable.

Saludos a todos.

Según la opinión mayoritaria de los penalistas de aquellos países que han recogido esta figura delictiva en sus respectivos Códigos Penales, el bien jurídico protegido a la hora de tipificar el negacionismo de genocidios como acción delictiva radica en la dimensión colectiva derivada de unas declaraciones negacionistas, en tanto que suponen una invitación o excusa para la vulneración de derechos fundamentales. De esta manera se produce un "salto" cualificado, desde la dimensión individual de un mero pensamiento u opinión, hacia el interés público inherente a la necesidad de preservar la integridad de los derechos fundamentales de la persona; y es ese "salto" lo que determina que, lo que en un principio pudiera acogerse formalmente a una declaración amparada por la libertad de expresión, libertad de pensamiento o, en su caso, libertad de cátedra, pase a constituir conducta digna de reproche penal.

Cierto que el debate sigue abierto,y que abundan los penalistas, sobre todo en países nórdicos y algunos anglosajones, que discrepan de la conveniencia de esta tipificación penal, inclinándose por una postura que favorezca el contraste y debate abierto de opiniones, al menos hasta tanto tales opiniones no se materializen de forma directa e inequívoca en actitudes genocidas evidentes.
Bueno, considero que mientras no se haga APOLOGÍA DEL DELITO, o sea la defensa explícita de los hechos cometidos no se debería tipificar otras acciones. Creo que en Alemania pecan en exceso en reprimir su pasado nacional socialista, no sé si es una actitud madura. La mejor manera de no volver a cometer errores es conocer sobre su pasado, causas y consecuencias.

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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por RODRIGO1 »

"3) Con pena privativa de la libertad hasta cinco años o con multa será castigado quien públicamente o en una reunión apruebe, niegue o minimice un hecho cometido bajo el régimen del Nacionalsocialismo.................. de tal manera que sea apropiada para perturbar la paz pública.”

Tipo penal bastante abierto, y en mi opinión, inconstitucional (por lo menos en la Argentina)

Por ejemplo, profesor de economía que habla de las políticas keynesianas. No podría explicar que e Alemania se hicieron infinidad de obras públicas al fin de dinamizar la economía. (Ocurrió lo mismo casualmente en los EE.UU. la U.R.S.S. la Argentina, entre otros) Decir que se hizo una gran red de autopistas podría ser interpretado como llenar el tipo penal.

Un alumno podría decir que se está perturbando la paz publica, todo es posible.

Creo que ese tipo de legislación es un camino sin retorno. Dentro de unos años, también se podrá penalizar la difusión de ideas liberal-demócratas, o cristianas bajo la misma excusa.

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Re: El negacionismo, otro efecto de la IIGM en el D° Penal

Mensaje por Lutzow »

Esta comparación odiosa que coloca en un mismo nivel los valores del cristianismo y de la sociedad democrática con nada menos que el nazismo me produce vergüenza ajena... >--
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Mensaje por Beltranejo »

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El usuario RODRIGO1 ha sido sancionado con una semana de expulsión al considerar desde Moderación que vulnera la siguiente norma:
6.2 Todo tipo de apologías o negacionismo y especialmente del NAZISMO por ser la más extendida, radicalismos ni agresiones contra la dignidad.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
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