* Articulo: Hanoi Jane

[CASYD]

Autor: CASYD


Hanoi Jane

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.


Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira unejemplar de:

Diario de un marine
EL TESTIMONIO VERÍDICO DE LOS DESEMBARCOS EN PELELIU Y OKINAWA



http://www.mteditorial.es/catalogo/ficha/16

.Eugene B. Sledge, un muchacho de Alabama embebido de la historia de Estados Unidos y prendado de héroes como George Washington y Daniel Boone, es destinado a la 1ª División de marines en el teatro del Pacífico durante la segunda guerra mundial. Tras un intenso adiestramiento, Sledge se encuentra en medio de la batalla de Peleliu, donde «el mundo es una pesadilla de fogonazos, explosiones y balas volando». Para cuando se topa con el infierno de Okinawa, es ya un veterano de combate, aún lleno de temor pero no de pánico. Basándose en las notas que Sledge guardaba en secreto en una copia del Nuevo Testamento, Diario de un marine capta con sencillez y honestidad las experiencias de un soldado en el encarnizado teatro del Pacífico. Aquí se recoge lo que salvó, amenazó y cambió su vida. Y también el relato de cómo aprendió a odiar y a matar, pero también a comprender, a sus semejantes. Diario de un marine ha logrado la condición de clásico militar; en parte debido a la imagen de repulsa tajante de Sledge hacia la brutalidad y el sinsentido de la guerra.


«De todos los libros sobre la guerra terrestre en el Pacífico, éste es el que más se acerca a una obra maestra.»

THE NEW YORK REVIEW OF BOOKS


Autor
E. B. Sledge nació en Mobile, Alabama, y sirvió en el cuerpo de marines de los Estados Unidos como miembro de la primera línea de infantería durante la segunda guerra mundial. Después de la guerra, trabajó como profesor de biología de la Universidad de Montevallo, en Alabama. Murió en 2001. Sus ya clásicas memorias, Diario de un marine, fueron publicadas originalmente en 1981 y nunca han dejado de editarse. Sledge también escribió una segunda parte, China Marine.
.




Y una estupenda lamina de Lady Buster, Quatre Bras 1815 . Tamaño 40x30


La mención especial tambien será recompensada con un detalle de El Gran Capitán

Saludos

[wad ras]

Genial como siempre, CASYD. Supongo que como todos había odio hablar del papel de Jane Fonda en la Guerra de Nam y de sus conocidas visitas a Vietnam del Norte. Un tanto confusas las declaraciones que realiza la actriz más de treinta años después; una de cal y otra de arena, que si pido perdón por esto, pero lo esencial era que ganase el Norte...

En todo caso, el régimen de Hanoi jugó casi magistralmente la baza propagandística, casi puede decirse que fue esta su mejor batalla, y la que, a la larga, determinó la retirada de los efectivos de USA.

Por cierto, Jane está guapísima en la ficha inicial...

[Urogallo]

¡ Que grande !.

Un artículo fantastico.

La historia de Hanoi Jane es escalofriante, hasta que punto una persona puede dejarse arrastras por una causa ( En principio incuestionable, como era su oposición a la política de su gobierno, que entendía equivocada) hasta convertirse en una traidora, que apoya no solo la agresión contra sus compatriotas, si no incluso actos de terrorismo contra los representantes democracticamente elgidos de su nación.

Muy moderada en tiempos de su matrimonio con Turner, parece que Hanoi Jane ha vuelto a las andadas.

[Quinto_Sertorio]

No sé si es la fuerza, o la debilidad de una democracia (etc, etc, etc... ) como EEUU, que aguanta que una pija de m***** como esta vaya a ayudar al enemigo, mientras estás en guerra y tu gente está muriendo. Porque una cosa es no querer la guerra, ir a manifestaciones... Y otra muy distinta pasarse al enemigo, eso tiene una definición muy clara desde siempre. Yo la hubiera colgado de un pino.

Bueno, con lo bonito de un pino... Bastaría un poste de telégrafo.

[Farolo]

CASYD en hacer interesante un tema y sacarlos de cualquier cosa es el mejor.

Muy curioso, como siempre y sobre todo lo ultimo de los urinarios. No tenia ni idea. Menos mal que no se les ha ocurrido hacer papel higiénico con su fotografía... ¿ o si ?.


Saludos

[Urogallo]

Bueno, el Donal Sutherland no llegó tan lejos como la amiga Jane ( Lo que debió ser un gran incentivo a su posterior carrera) y encima el tío era Canadiense ( Yo creía que era inglés). Aunque me parece bastante ofensivo que emplease su reconocimiento popular en EEUU para criticar su política.

¿No podían retirarle el visado o algo así?.

[Hans Joachim Marseille]

Saludos, sobrevivientes todos!

No esperaba menos de nuestro especialista en Vietnam

Yo había leído algo acerca de este episodio. El escritor, un veterano estadounidense de la Tormenta del Desierto, también la califica de poco menos que traidora.

Nos vemos en el aire!

[anibalbarca]

Creo que todos estamos de acuerdo en lo novedoso, bien tratado y extraordinariamente interesante y curioso del artículo de CASYD. Bueno, y creo que también estaremos de acuerdo en que, tratándose de CASYD, todo esto no es ninguna novedad.

Saludos.

[CASYD]

Muchas gracias chicos, os agradezco un montón vuestras palabras.
Estos días estoy muy liado, espero disponer de tiempo en breve para comentar algunos detalles mas sobre el artículo, opiniones de los veteranos, el impacto que tuvo este asunto en la campaña presidencial de Kerry...etc
De momento hay una cosa que no quiero pasar por alto:

Muy curioso, como siempre y sobre todo lo ultimo de los urinarios. No tenia ni idea. Menos mal que no se les ha ocurrido hacer papel higiénico con su fotografía... ¿ o si ?.


Saludos

Pues sí, además de 2 capas:



Se nota que aún hay rencor, ¿verdad?

[Quinto_Sertorio]

Buenísimo. Debe dar un gustirrinín...

[pepero]

Buen articulo CASYD.

Hace unas semanas nos hablabas de helicópteros y hoy de Jane Fonda. Tiene mérito tocar temas tan dispares y mantener un buen nivel.

Estoy esperando tu próximo articulo.

Saludos

[CASYD]

Buen articulo CASYD.

Hace unas semanas nos hablabas de helicópteros y hoy de Jane Fonda. Tiene mérito tocar temas tan dispares y mantener un buen nivel.

Estoy esperando tu próximo articulo.

Saludos

Muchas gracias pepero.

El siguiente artículo ya está enviado al Consejo Editorial, y como no podía ser de otra forma es también sobre Vietnam, pero esta vez con mucha acción

El quedarse en casa de vacaciones en plan Rodriguez es lo que tiene...

Un saludo.

[MiguelFiz]

Pues sí, además de 2 capas:



Se nota que aún hay rencor, ¿verdad?

Realmente un detalle de lo mas peculiar...


Muy buen articulo CASYD, creo que las lecciones son muchas, por un lado nunca hay que olvidar que el que uno destaque en un area y obtenga fama (por ejemplo en el deporte, el espectaculo, etc.) no le hace a uno un experto en en otra area diferente, asi como un politico se puede ver terriblemente grotesco jugando al soccer o cantando lo mismo opera en general en sentido inverso para los artistas y deportistas.

Lo cual no implica desde luego que no deban expresar sus opiniones, antes al contrario, lo malo es cuando el entusiasmo no conoce barreras... y me imagino que debe de ser terriblemente dificil poder saber en donde detenerse, mas en esa epoca en la cual precisamente la consigna era que no habia limites...

[CASYD]

Tienes razón Miguel, cada uno se debe ocupar para lo que está preparado y formado.
Tu comentario me ha recordado la frase de Martin Luther King que se repite continuamente en las Webs y Blogs de Veteranos de la Guerra de Vietnam en alusión a Jane Fonda: “ Nothing in the world is more dangerous than a since ignorance and conscientious stupidity”, mas claro que el agua...

Al preparar el artículo me sorprendió mucho comprobar la gran fractura social que originó la guerra de Vietnam, la gran violencia producida de las protestas y la respuesta contundente de las fuerzas de seguridad. La agitación fue terrible, y los personajes con carisma y atractivo como Fonda crearon una legión de seguidores por la causa pacifista en los campus universitarios.

Tampoco me gustó para nada la idea del FTA. Circula un vídeo en el Youtube, pero viendo alguna fotografía y el objetivo que se perseguía con dichas actuaciones, se me quitaron las ganas de perder el tiempo.




Sin comentarios...

Supongo que dos estrellas como Fonda y Sutherland causarían gran impacto en los jóvenes reclutas, y que sus mensajes animando a la deserción tendrían calado.

Un asunto que causa ampollas son las famosas fotografías de Fonda con un casco vietnamita y subida en la batería antiaérea junto a los proyectiles que serían disparados contra los pilotos norteamericanos. Eso será una marca imborrable en la memoria americana, y pienso que dificilmente será perdonado.



Este asunto junto con el negar las torturas a los POW originó una campaña contra ella que aún está presente, tanto por los propios veteranos como por sus hijos, que también conocen la historia...
Recuerdo a una chica que comentaba que nunca había visto ninguno de los vídeos de Fonda en los que enseñaba Aerobic, y que jamás pensaba hacerlo. Era una traidora, su padre le había contado lo sucedido en los 70´.



Aparte de la curiosidad del papel higiénico, he visto muchísimos stickers, parches, camisetas y dibujos obscenos que muestran a las claras los resentimientos que aún levanta:


Con una imagen de sus famosas clases de Aerobic


Con un tatuaje de la hoz y el martillo en la cara


Obviamente iban pegadas en su lugar correspondiente...

John Kerry tampoco sale bien parado, y las críticas también son fuertes. En bastantes fuentes aparece la siguiente imagen, muy tentadora para colocarla en el artículo:



Estuve a punto de incluirla, pero luego comprobé que en 2004 un periodista había realizado un montaje con una fotografía de Fonda durante una concentración en Miami (1972), y otra de Kerry preparando un discurso en Mineola, New York (1971)



Era año electoral en EEUU, y el pasado de Kerry como miembro destacado en los movimientos en contra de la guerra salía a la palestra y la historia se repetía de nuevo con él



Un saludo.

[Tosk]

Casyd interesante artículo, me quito el sombrero.

[satrack]

Magnifico CASYD, simplemente magnifico.
No suelo leer mucho sobre Vietnam, básicamente porque me cabreo , pero este artículo me ha encantado
No le sobra ni una linea, no tiene desperdicio alguno y lo mejor es que apenas das opinion, solo datos, datos frios... y demoledores:

Cuando los casos de tortura comenzaron a conocerse gracias a los POW que regresaban a los EEUU(en 1973), Fonda les llamó “hipócritas y mentirosos”, agregó que “no había hombres que hubiesen sido torturados” que “allí no pasaban hambre” y que los POW que decían haber sido torturados"exageraban, probablemente en su propio interés"

Si después de leer esto sabiendo lo que se sabe hoy en día no se suicida es que tiene unas tragaderas como el puente de San Francisco.

Y si no estas fotos:

Enhorabuena CASYD, esta vez te has superado.

Saludos

[Quinto_Sertorio]

El caso de Kerry también es interesante; recuerden que estuvo cerca de ser presidente de los EEUU. Según se acercaba a la cumbre, el pasado de activista anti-guerra, iba siendo sustituído, por el de "heroico combatiente veterano". Recuerdo que entonces, veteranos de la unidad en la que había estado, montaron una asociación, con página web incluída, para decirle que menos lobos, caperucita... Parece que sus viejos compañeros, no le tenían gran aprecio, en general. Era divertido.

Saludos

[satrack]

Pero hay una diferencia sustancial, que se me ha olvidado reseñar antes.
Puedes haber cumplido tu servicio en Vietnam y volver echando pestes de la guerra, porque pienses que la guerra es mala siempre, porque te sientas engañado, porque lo que has visto te hace abominar de las guerras ... o simplemente porque has pasado miedo.
Eso me parece absolutamente respetable, sobre todo para estrategas de salón como yo , puedo pensar que está equivocado, que la alternativa era peor, o lo que sea, pero esa gente se ha ganado mi respeto, máxime si tenemos en cuenta como se trató a los veteranos, y lo puedes ver desde Nacido el 4 de Julio a Acorralado.
Pero una niñata mal criada que no le ha faltado de nada y sobre todo que basa su fama en atacar a su gobierno (no voy a decir ni si quiera a su país) mientras defiende a Vietnam del Norte, merece todo mi desprecio.
Además tenemos un claro ejemplo en el que mirarnos, Corea, como están en el sur y como en el norte, aunque es verdad que en Vietnam están algo mejor que en Corea del Norte.
A Camboya la hubiese mandado ...

[Hans Joachim Marseille]

El caso de Kerry también es interesante; recuerden que estuvo cerca de ser presidente de los EEUU. Según se acercaba a la cumbre, el pasado de activista anti-guerra, iba siendo sustituído, por el de "heroico combatiente veterano". Recuerdo que entonces, veteranos de la unidad en la que había estado, montaron una asociación, con página web incluída, para decirle que menos lobos, caperucita... Parece que sus viejos compañeros, no le tenían gran aprecio, en general. Era divertido.

Saludos

Incluso, algunos de sus detractores se mofaban de él: decían que el único argumento que tenía para aspirar a la Presidencia era "haber ganado tres Medallas Púrpura".

Nos vemos en el aire!

[harry_flashman]

a su gobierno (no voy a decir ni si quiera a su país) mientras defiende a Vietnam del Norte, merece todo mi desprecio

Me van a permitir discrepar. Quizá Jane se excediera en el viaje a Hanoi, pero no creo que sus acciones estuvieran motivadas por ningún interés personal porque toda la publicidad que le suponían -y sobre todo de cara a las 'altas esferas' que son quienes manejan su negocio, que en este caso es el cine- era negativa.

Volvemos al eterno debate ¿Quién hace mejor, el que ante una situación que él ve injusta acata las órdenes disciplinadamente o quien se subleva ante ella? En el primer caso tenemos a Manstein, en el segundo a Stauffenberg, por poner dos ejemplos. Yo creo que igual Jane pudo excederse, pero no la desprecio sino que la respeto.

[wad ras]

a su gobierno (no voy a decir ni si quiera a su país) mientras defiende a Vietnam del Norte, merece todo mi desprecio

Me van a permitir discrepar. Quizá Jane se excediera en el viaje a Hanoi, pero no creo que sus acciones estuvieran motivadas por ningún interés personal porque toda la publicidad que le suponían -y sobre todo de cara a las 'altas esferas' que son quienes manejan su negocio, que en este caso es el cine- era negativa.

Volvemos al eterno debate ¿Quién hace mejor, el que ante una situación que él ve injusta acata las órdenes disciplinadamente o quien se subleva ante ella? En el primer caso tenemos a Manstein, en el segundo a Stauffenberg, por poner dos ejemplos. Yo creo que igual Jane pudo excederse, pero no la desprecio sino que la respeto.

Pues con todos mis respetos, discrepo absolutamente de la postura del compañero harry flashman.

La actitud de Jane Fonda no me merece ningún respeto: ¿no tenía esa dama otra manera de denunciar los errores y abusos de la estrategia militar estadounidense en Vietnam que dar su apoyo directo, explícito e incondicionado al régimen genocida de Hanoi? ¿fotografiarse con casco militar en una batería de artillería antiaérea? ¿es eso una actitud de "protesta legítima" ante una política militar errónea? Ya lo creo que se excedió, y por mucho, y la eventual ignorancia ante las acciones criminales del régimen de Hanoi no le eximen.

Por lo demás, en las "altas esferas" de la industria millonaria en la que Jane Fonda creció y se formó, no creo que tuviera excesivos problemas por su postura ideológica, lo excepcional era precisamente lo contrario, es decir, el apoyo incondicional al esfuerzo bélico de USA en Vietnam.

[harry_flashman]

Por lo de la batería digo que se excedió. Lo de 'genocida' no sé yo hasta que punto lo era más allá de participar en una guerra. Y recordemos que el mundo del cine se orienta al público y a diferencia de la TV, las películas son también una inversión a largo plazo de tal forma que no creo yo que un gran estudio, cuyo capital viene de las 'altas esferas' que cito en abstracto se permitiría una película con una estrella rechazada por un apreciable porcentaje del país. Si bien, en efecto, el apoyo incondicional a la acción de Vietnam no era generalizado. De hecho, se acabaron marchando derrotados en la práctica. Jane, pues, se excedió como digo en lo de la batería pero en general lo que hizo fue erigirse en representante de la gente que no estaba de acuerdo.

[APV]

que dar su apoyo directo, explícito e incondicionado al régimen genocida de Hanoi

El asunto es complejo, no se llegó a hacer lo que que se hizo en Camboya, pero hubo matanzas y represalias. El problema es que fue una guerra sucia en donde también el también dictatorial gobierno de Saigón y los estadounidenses hicieron lo mismo.

Si bien, en efecto, el apoyo incondicional a la acción de Vietnam no era generalizado. De hecho, se acabaron marchando derrotados en la práctica.

En realidad al principio había bastante apoyo a la intervención, tras el asunto del Golfo de Tonkin. Pero el alargamieno de la guerra, las actuaciones en Vietnam, los problemas internos y demás estaban hundiendo la moral.

[CASYD]

Pienso que hablar de genocidios cometidos durante la guerra de Vietnam es algo exagerado, yo al menos no tengo datos de que se dieran casos de eliminación sistemática de la población por su ideologia o raza.
Quizás lo mas aproximado fue lo ocurrido en el año 1968 en Hue. Allí tropas comunistas sí cometieron una gran masacre antes de dejar la ciudad en manos de los Marines.
Del lado americano también se comentó en su momento la verguenza de lo sucedido en My Lai.
En lo referente a que fue guerra sucia sí estoy totalmente de acuerdo, una guerra sucísima donde la población civil se llevó la peor parte.

Un saludo.

[APV]

Pienso que hablar de genocidios cometidos durante la guerra de Vietnam es algo exagerado, yo al menos no tengo datos de que se dieran casos de eliminación sistemática de la población por su ideologia o raza.

Por ideología hubo asesinatos tanto del VC a los que apoyaban la pacificación como de la CIA y los survietnamitas a quienes apoyaban al VC.
Respecto a raza, está el asunto de las etnias que habían colaborado con los estadounideneses (muchos huyeron tras la derrota), o en la religión el asuntod de Denn los católicos y los budistas,...

[CASYD]

Pienso que hablar de genocidios cometidos durante la guerra de Vietnam es algo exagerado, yo al menos no tengo datos de que se dieran casos de eliminación sistemática de la población por su ideologia o raza.

Por ideología hubo asesinatos tanto del VC a los que apoyaban la pacificación como de la CIA y los survietnamitas a quienes apoyaban al VC.
Respecto a raza, está el asunto de las etnias que habían colaborado con los estadounideneses (muchos huyeron tras la derrota), o en la religión el asuntod de Denn los católicos y los budistas,...

Sí APV, murieron budistas, montagnards, cristianos, miembros de diferentes sectas, simpatizantes el Norte, del Sur o simples campesinos que pasaban por allí, tocó a todos, unos mas y otros menos. Lo que quiero decir es que bajo mi punto de vista es inadecuado hablar de genocidio, ya que por definición se trata de la comisión de crímenes de forma masiva y sistemática.

Un saludo.

[Triton]

Magnifico. Me encantan estos trabajos que tocan partes y hechos generalmente desconocidos de los conflictos

Sobre Jane Fonda casi mejor no digo nada

Saludos.

[Japa]

Yo no veo demasiado grave lo de su visita a Vietnam: una chorrada más de las que se hacían en la época. Lo que sí la hecho en cara es "Barbarella" ¡Señorrrrrrrr, que bodrio!

[CASYD]

Bueno Japa, habría que situarse en el escenario de la guerra fría que se vivía por aquel entonces y sumar a esa tensión una guerra en la que los reclutas debían ir a un país desconocido situado a miles de kilómetros. Posteriormente fue terrible el impacto de la llegada de muertos, heridos, miles de mutilados y el conocimiento de la existencia de POW tratados de forma inhumana.
Todo esto como es lógico, supuso un gran sufrimiento y angustia a mucha gente.

Si comprendemos todo ello, nos podremos hacer una idea de lo que el viaje de esta señora y sus declaraciones supusieron para todo ese conjunto de la sociedad americana.

Un saludo.

[MiguelFiz]

Sobre Barbarella... bueno era la moda camp...


Pero si es cierto que hay que ver el proceder y acciones de doña Jane en el contexto de la epoca, en general creo que lo que hacia lo hacia de buena fe (aunque desde luego era hasta cierto punto "una moda" estar contra la guerra de Vietnam o al menos contra la participacion norteamericana).

Hay que recordar que los viajes a Vietnam del Norte para extranjeros no combatientes (los "hospedados" en el "Hanoi Hilton" opinaban diferente) eran cuidadosamente montados por las autoridades de aquel pais para que fuesen todo lo parecido a una especie de "Disneylandia" para quienes estaban en contra de la participacion norteamericana, la foto de Jane manejando el cañon antiaereo reporesentaba un triunfo propagandistico inconmensurable.