Internacionales entre los nacionales
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Última edición por Aldring el 07 Feb 2006, editado 2 veces en total.
"No os voy a invitar a una fiesta, os voy a invitar a una guerra. El "Diablo" está entre nosotros, en el mundo que nos rodea. Cogeremos un hacha y le cortaremos la garganta. Le combatiremos dondequiera que esté."
- Urogallo
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Supongo que sería "Extranjeros de si mismos", donde el italiano avanzaba en una teoría curiosa y muy interesante en vista a la posibilidad de enjuiciar la relación entre Franco y el Islam: "Supongo que ese desprecio de la muerte les viene a los españoles de su herencia arabe".harry_flashman escribió:
Recuerdo un programa de TV en el que un voluntario italiano fascista recordaba la guerra y decía que "los requetés navarros avanzaban a cuerpo limpio tras un crucifijo. Los comunistas y anarquistas hacían lo mismo tras banderas rojas y negras. A ninguno de aquellos les importaba morir". Eso, para mí, no está lejos del ideal de cruzada.
Moderadores, moderénnos.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Esa parte de la declaración no la recuerdo, pero es bastante acertada.
En lo de Franco y el Islam recuerdo yo un libro (a ver si lo saco de nuevo de la biblioteca) que por otra parte es bastante conocido: Los Demonios Familiares de Franco, de Vázquez Montalbán, que será comunista y opositor y por tanto poco sospechoso de dar una visión favorable, pero el caso es que en el retrato de Franco y el Franquismo que hace en ese libro se basa en textos oficiales del franquismo y testimonios de gente afín. Y los entrecomillados sobre la afinidad de Franco con los musulmanes es tremenda. Muchas de las cosas que ahora preconizan los musulmanes sobre Al-Andalus ya las dijo el Caudillo en 1940 y 50.
En lo de Franco y el Islam recuerdo yo un libro (a ver si lo saco de nuevo de la biblioteca) que por otra parte es bastante conocido: Los Demonios Familiares de Franco, de Vázquez Montalbán, que será comunista y opositor y por tanto poco sospechoso de dar una visión favorable, pero el caso es que en el retrato de Franco y el Franquismo que hace en ese libro se basa en textos oficiales del franquismo y testimonios de gente afín. Y los entrecomillados sobre la afinidad de Franco con los musulmanes es tremenda. Muchas de las cosas que ahora preconizan los musulmanes sobre Al-Andalus ya las dijo el Caudillo en 1940 y 50.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
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- Urogallo
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Re: Internacionales entre los nacionales
Abundando en las cuestiones:
La cifra de los voluntarios de la XV Bandera Legionaria, Bandera Irlandesa de O´Duffy, o más literariamente "Brigada Católica Irlándesa" alcanzó entre 700 y 750 miembros, con banda de gaitas incluida.
El deseo originario de O´Duffy era combatir junto al requeté, pero nunca mostró ningún interés en las milicias de falange, lo que permite situar bastante bien las coordenadas de su pensamiento político, ya que su unidad había sido apoyada por el clero irlandés, como respuesta al apoyo de ciertos sectores del PIRA ( Es lo correcto para la época, incluyendo "provisional" en las siglas) a la república atea y deicida.
Aunque siempre se les ha deshechado como una unidad que fracasó en combate y fué disuelta por el bando nacional, parece extraño que los nacionales no la retirasen simplemente a la retaguardia o a un frente tranquilo para aprovechar su valor propagandistico.
En realidad la versión de los veteranos parece más interesante. Aunque sorprendidos por la violencia del verdadero combate ( Muchos eran veteranos de una guerra de guerrillas de baja intensidad) lo cierto es que después fueron trasladados a una posición fija de trincheras sin demasiado movimiento, y que temiéndose años de miseria y suciedad en un frente inmóvil ( Estaba claro que la movilidad estaba presente en otros frentes a donde no serían destinados) votaron ( Así de claro) por repatriarse.
La cifra de los voluntarios de la XV Bandera Legionaria, Bandera Irlandesa de O´Duffy, o más literariamente "Brigada Católica Irlándesa" alcanzó entre 700 y 750 miembros, con banda de gaitas incluida.
El deseo originario de O´Duffy era combatir junto al requeté, pero nunca mostró ningún interés en las milicias de falange, lo que permite situar bastante bien las coordenadas de su pensamiento político, ya que su unidad había sido apoyada por el clero irlandés, como respuesta al apoyo de ciertos sectores del PIRA ( Es lo correcto para la época, incluyendo "provisional" en las siglas) a la república atea y deicida.
Aunque siempre se les ha deshechado como una unidad que fracasó en combate y fué disuelta por el bando nacional, parece extraño que los nacionales no la retirasen simplemente a la retaguardia o a un frente tranquilo para aprovechar su valor propagandistico.
En realidad la versión de los veteranos parece más interesante. Aunque sorprendidos por la violencia del verdadero combate ( Muchos eran veteranos de una guerra de guerrillas de baja intensidad) lo cierto es que después fueron trasladados a una posición fija de trincheras sin demasiado movimiento, y que temiéndose años de miseria y suciedad en un frente inmóvil ( Estaba claro que la movilidad estaba presente en otros frentes a donde no serían destinados) votaron ( Así de claro) por repatriarse.
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Re: Internacionales entre los nacionales
También eran un poco incómodos para FRanco, Solían dar problemas a retaguardia y se alistaron con la premisa de no combatir contra los vascos (anda que si se alistan en el requeté...).
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- Urogallo
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Re: Internacionales entre los nacionales
Se les prohibió expresamente unirse a las milicias del Requeté, pero más bien para no darle a este la impresión de un apoyo internacional.
La cuestión de los vascos, que se ha explicado como un apoyo a la causa nacionalista, la explican los propios interesados como una cuestión de lógica elemental: Para los irlandeses de O´Duffy lo fundamental era apoyar a los católicos contra los ateos.
¿Cómo podrían justificar ese apoyo combatiéndo a las milicias del PNV que tenían capellanes castrenses?.
La cuestión de los vascos, que se ha explicado como un apoyo a la causa nacionalista, la explican los propios interesados como una cuestión de lógica elemental: Para los irlandeses de O´Duffy lo fundamental era apoyar a los católicos contra los ateos.
¿Cómo podrían justificar ese apoyo combatiéndo a las milicias del PNV que tenían capellanes castrenses?.
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Re: Internacionales entre los nacionales
Es un caso curioso, porque habitualmente una unidad de voluntarios convencidos, suele combatir mucho y muy bien. En este caso parece que no fue así...
Pero.. ¿Se les dió la oportunidad, y fallaron como escopetas de feria?. ¿O más bien, por razones políticas o de imagen, para evitar el riesgo de bajas considerables, no se les dio la oportunidad?. Porque en este caso, viendo el percal, y ante la perspectiva de estar comiéndose los mocos, serían natural que dijeran aquello de "para esto, mejor en mi casita"...
Saludos
Pero.. ¿Se les dió la oportunidad, y fallaron como escopetas de feria?. ¿O más bien, por razones políticas o de imagen, para evitar el riesgo de bajas considerables, no se les dio la oportunidad?. Porque en este caso, viendo el percal, y ante la perspectiva de estar comiéndose los mocos, serían natural que dijeran aquello de "para esto, mejor en mi casita"...
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¡¡A España, servir hasta morir!!
Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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Re: Internacionales entre los nacionales
Yo tengo por algún lado, pero lejos de mi alcance, un libro que trata superficialmente la cuestión.
A falta de mejor confirmación yo diría que para los irlandeses era muy importante regresar pronto a casa a rentabilizar políticamente las mieles del triunfo.
A falta de mejor confirmación yo diría que para los irlandeses era muy importante regresar pronto a casa a rentabilizar políticamente las mieles del triunfo.
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Re: Internacionales entre los nacionales
No se sí los irlandeses venían a una cruzada, que no creo que la guerra lo fuera. El caso es que aproximándose al frente en el Jarama, tuvieron un encuentro con regulares musulmanes que les debieron confundir con internacionales, causándoles bastantes bajas y dejándoles la moral tan mal como parece por su nula aportación posterior.
Es un tema del que quizá alguien pueda aportar más, esto es todo lo que se yo.
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Siempre fuí esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar,
y entre más pasan los años, más me aparto del rebaño, porque no se adonde vá.
José Dominguez Muñoz, Elena Bermúdez. 34BM
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Re: Internacionales entre los nacionales
Muy irrelevante.
Pero sobre ese tiroteo, he leído ya tres versiones: Tiroteo con moros, con requetés, con falangistas... Faltan los italianos y los carritos de von Thoma. Y las Hermanitas de la Caridad.
De lo que se pueda poner a bote pronto, a falta de leerse un libro serio, lo mejor accesible en internet tal vez sea esto (enfrentamiento con milicias falangistas, con resultado de cuatro bajas, más bien pocas...):
http://hispanismo.org/historiografia-y- ... ranco.html
Para mí, desconfianza hacia ellos de entrada, mala preparación, organización, y mando de esta unidad, que lleva a un nivel de "moral de combate" (casi siempre pareja a la percepción que tiene el soldado de su propia preparación, la de su unidad y la de sus mandos más cercanos), bastente pobre; se le unen a eso un par de golpes de mala suerte, una actuación bochornosa (bien es cierto que en condiciones poco favorables) en Titulcia, aunque acabó con muy buena suerte para los irlandeses. Y tras eso la definitiva pérdida de confianza del mando nacional en ellos.
SAludos
Pero sobre ese tiroteo, he leído ya tres versiones: Tiroteo con moros, con requetés, con falangistas... Faltan los italianos y los carritos de von Thoma. Y las Hermanitas de la Caridad.
De lo que se pueda poner a bote pronto, a falta de leerse un libro serio, lo mejor accesible en internet tal vez sea esto (enfrentamiento con milicias falangistas, con resultado de cuatro bajas, más bien pocas...):
http://hispanismo.org/historiografia-y- ... ranco.html
Para mí, desconfianza hacia ellos de entrada, mala preparación, organización, y mando de esta unidad, que lleva a un nivel de "moral de combate" (casi siempre pareja a la percepción que tiene el soldado de su propia preparación, la de su unidad y la de sus mandos más cercanos), bastente pobre; se le unen a eso un par de golpes de mala suerte, una actuación bochornosa (bien es cierto que en condiciones poco favorables) en Titulcia, aunque acabó con muy buena suerte para los irlandeses. Y tras eso la definitiva pérdida de confianza del mando nacional en ellos.
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Re: Internacionales entre los nacionales
Para los muertos y sus deudos, no creo que fuera irrelevante. Ni para el mando franquista pues disolvió a los voluntarios canarios. Si como se dice la culpa del malentendido fue irlandesa, lo que es irrelevante es contra quién se equivocaron. Si fue contra los voluntarios canarios, en los archivos de esta unidad estará su versión. Lo que no es creíble es que una sola escuadra de voluntarios (y con trece bajas) mantuviera un tiroteo de una hora con una bandera.
Un resumen de lo dicho en «Las Brigadas Internacionales de Franco», de Chistopher Othen.
El 19 de febrero de 1937, la Brigada Irlandesa partió hacia la línea del frente de Ciempozuelos, en el frente del Jarama, al sur de Madrid. La marcha los dejó exhaustos. El padre McCabe señaló sarcásticamente que los irlandeses parecían «blandos», y que los peores entre ellos eran «débiles y sin carácter, sin ningún valor». El trayecto fue trágico. Una unidad falangista fascista que se aproximaba confundió a la Brigada Irlandesa, que avanzaba a través de un valle poco profundo, con tropas enemigas. Después de más de una hora de tiroteo, los irlandeses perdieron a cuatro de los suyos, y los falangistas a trece soldados. Los falangistas tenían la culpa de lo sucedido, por lo que la unidad fue disuelta al cabo de un tiempo. Franco expresó su adhesión a O’Duffy debido al incidente, pero muchos nacionales se valieron de estereotipos sobre los irlandeses para explicar lo sucedido. Marcelo Gaya y Delrue, un oficial del ejército regular, oyó que «el whisky, que se usaba para estimular el coraje en caso de ataque se les subió a la cabeza, hasta el punto de desencadenar un desconcertante tiroteo sobre nuestras tropas». Los sorprendidos irlandeses marcharon hacia Ciempozuelos y se atrincheraron en las afueras de la ciudad.
Aunque en TERCIO IRLANDÉS "LA XV BANDERA", Christophe DOLBEAU se recoge otra versión:
El 16 de febrero, la bandera irlandesa recibe la orden de marchar que tanto esperaba. Al día siguiente, los legionarios salen para Torrijos a donde llegan después de 26 horas de tren. Desde Torrijos y de conformidad con las órdenes del general Orgaz, el tren sigue hasta Torrejón de la Calzada; luego, continúan a pie hasta Valdemoro que alcanzan alrededor de medianoche. Sólo se trata de una etapa y después de una noche de descanso, se ponen de nuevo en marcha hasta Cienpozuelos (sic) donde se encuentran las trincheras que deben ocupar.
De entrada, la mala suerte se abate sobre la brigada de O'Duffy. Cerca de Cienpozuelos, los irlandeses se encuentran con una escuadra de voluntarios canarios que por error abren fuego. Caen dos españoles, el teniente Bove y el sargento Calvo, y dos irlandeses, el teniente Tom Hyde y el legionario Dan Chute; el legionario John Hoey es herido de gravedad. Responsable del trágico incidente, la Bandera canaria es disuelta y sus oficiales castigados. Las 4 víctimas son inhumadas en Cáceres, en presencia del Obispo y del gobernador militar.
Othen:
La prueba para la Brigada como unidad de combate llegó el 13 de marzo de 1937.(...) El papel de la Brigada Irlandesa en la ofensiva se ceñía a tomar el pueblo de Titulcia.(...) De vuelta en las trincheras, el recuento reveló que la Brigada sólo había perdido dos hombres, y que nueve sufrían heridas. En los términos de la guerra civil española, esas bajas eran insignificantes. Los oficiales de enlace españoles se preguntaban con recelo si los irlandeses habían intentado llegar a Titulcia con todas sus fuerzas.
DOLBEAU:
Cerca de las 6 de la mañana y bajo una lluvia de granadas, los legionarios se lanzan hacia el Jarama. Sin apoyo aéreo y sin artillería, el ataque, en un terreno llano y descubierto, resulta muy peligroso. Contrariamente al plan previsto, los otros asaltos sobre Titulcia han sido anulados y los irlandeses se encaran con una resistencia máxima del enemigo. Acompañado por el mayor alemán H.F. Recke, el duque de Algeciras y el Padre Mulrean, el general O'Duffy se persona para dar ánimo a su tropa cuya vanguardia alcanza el río al anochecer. Cuando llega la hora del repliegue, la Bandera cuenta con un muerto (John McSweeney) y muchos heridos (tres van a fallecer en el hospial de Griñon).
Dirigiéndose al general Saliquet y llamando su atención sobre las adversas condiciones en Cienpozuelos, O'Duffy logra que se renuncie a un segundo ataque el día siguiente. Con medios tan mínimos, cualquier ofensiva de frente va a fracasar, lo que comprobarán los generales Franco y Mola al visitar la posición días después.
Como se hizo con los caídos del 18 de febrero, los 4 muertos del 13 de marzo son enterrados en Cáceres, al son de las gaitas y en presencia del Obispo y de las autoridades locales. La Bandera irlandesa sufre otras bajas: a principios de la primavera, 150 hombres están hospitalizados y 4 de ellos (John Walsh, Tom Troy, Eunan McDermott y Thomas Doyle) van a morir. Los primeros dos están sepultados en Cáceres y los otros dos en Salamanca. Con secuelas graves, 4 legionarios más (John McGrath, Mat Barlow, Jack Cross y P. Dwyer) fallecerán más tarde, después de su regreso a Irlanda.
Othen:
Había otro ataque planeado para la mañana siguiente, pero los desmoralizados irlandeses se negaron a volver al valle, lo que casi llevó a un motín. El capitán Thomas Cahill, comandante de la compañía A, fue claro en su oposición a llevar a cabo más ataques, pues los describió como «fútiles». Creía que sólo había sido cuestión de suerte que hubiera habido tan pocas bajas, y afirmó que el siguiente ataque sería una masacre. Los oficiales de enlace españoles instaron a O’Duffy a obedecer sus órdenes, pero Cahill tenía el apoyo de la mayoría de la Brigada. Los voluntarios irlandeses se negaron a volver a combatir.
O’Duffy no tuvo más remedio que humillarse y pedirle al oficial español de rango superior, el general Andrés Saliquet, que cancelara el ataque. Franco enfureció.
Las reseñas las he sacado del enlace puesto por Quinto Sertorio, y de la web requetes.
El incidente con tropas propias queda confirmado, si bien no aclarado. Lo de la negativa a atacar tras un combate con dos muertos, y que Franco lo aceptara, tambien necesitaría aclaraciones.
Un resumen de lo dicho en «Las Brigadas Internacionales de Franco», de Chistopher Othen.
El 19 de febrero de 1937, la Brigada Irlandesa partió hacia la línea del frente de Ciempozuelos, en el frente del Jarama, al sur de Madrid. La marcha los dejó exhaustos. El padre McCabe señaló sarcásticamente que los irlandeses parecían «blandos», y que los peores entre ellos eran «débiles y sin carácter, sin ningún valor». El trayecto fue trágico. Una unidad falangista fascista que se aproximaba confundió a la Brigada Irlandesa, que avanzaba a través de un valle poco profundo, con tropas enemigas. Después de más de una hora de tiroteo, los irlandeses perdieron a cuatro de los suyos, y los falangistas a trece soldados. Los falangistas tenían la culpa de lo sucedido, por lo que la unidad fue disuelta al cabo de un tiempo. Franco expresó su adhesión a O’Duffy debido al incidente, pero muchos nacionales se valieron de estereotipos sobre los irlandeses para explicar lo sucedido. Marcelo Gaya y Delrue, un oficial del ejército regular, oyó que «el whisky, que se usaba para estimular el coraje en caso de ataque se les subió a la cabeza, hasta el punto de desencadenar un desconcertante tiroteo sobre nuestras tropas». Los sorprendidos irlandeses marcharon hacia Ciempozuelos y se atrincheraron en las afueras de la ciudad.
Aunque en TERCIO IRLANDÉS "LA XV BANDERA", Christophe DOLBEAU se recoge otra versión:
El 16 de febrero, la bandera irlandesa recibe la orden de marchar que tanto esperaba. Al día siguiente, los legionarios salen para Torrijos a donde llegan después de 26 horas de tren. Desde Torrijos y de conformidad con las órdenes del general Orgaz, el tren sigue hasta Torrejón de la Calzada; luego, continúan a pie hasta Valdemoro que alcanzan alrededor de medianoche. Sólo se trata de una etapa y después de una noche de descanso, se ponen de nuevo en marcha hasta Cienpozuelos (sic) donde se encuentran las trincheras que deben ocupar.
De entrada, la mala suerte se abate sobre la brigada de O'Duffy. Cerca de Cienpozuelos, los irlandeses se encuentran con una escuadra de voluntarios canarios que por error abren fuego. Caen dos españoles, el teniente Bove y el sargento Calvo, y dos irlandeses, el teniente Tom Hyde y el legionario Dan Chute; el legionario John Hoey es herido de gravedad. Responsable del trágico incidente, la Bandera canaria es disuelta y sus oficiales castigados. Las 4 víctimas son inhumadas en Cáceres, en presencia del Obispo y del gobernador militar.
Othen:
La prueba para la Brigada como unidad de combate llegó el 13 de marzo de 1937.(...) El papel de la Brigada Irlandesa en la ofensiva se ceñía a tomar el pueblo de Titulcia.(...) De vuelta en las trincheras, el recuento reveló que la Brigada sólo había perdido dos hombres, y que nueve sufrían heridas. En los términos de la guerra civil española, esas bajas eran insignificantes. Los oficiales de enlace españoles se preguntaban con recelo si los irlandeses habían intentado llegar a Titulcia con todas sus fuerzas.
DOLBEAU:
Cerca de las 6 de la mañana y bajo una lluvia de granadas, los legionarios se lanzan hacia el Jarama. Sin apoyo aéreo y sin artillería, el ataque, en un terreno llano y descubierto, resulta muy peligroso. Contrariamente al plan previsto, los otros asaltos sobre Titulcia han sido anulados y los irlandeses se encaran con una resistencia máxima del enemigo. Acompañado por el mayor alemán H.F. Recke, el duque de Algeciras y el Padre Mulrean, el general O'Duffy se persona para dar ánimo a su tropa cuya vanguardia alcanza el río al anochecer. Cuando llega la hora del repliegue, la Bandera cuenta con un muerto (John McSweeney) y muchos heridos (tres van a fallecer en el hospial de Griñon).
Dirigiéndose al general Saliquet y llamando su atención sobre las adversas condiciones en Cienpozuelos, O'Duffy logra que se renuncie a un segundo ataque el día siguiente. Con medios tan mínimos, cualquier ofensiva de frente va a fracasar, lo que comprobarán los generales Franco y Mola al visitar la posición días después.
Como se hizo con los caídos del 18 de febrero, los 4 muertos del 13 de marzo son enterrados en Cáceres, al son de las gaitas y en presencia del Obispo y de las autoridades locales. La Bandera irlandesa sufre otras bajas: a principios de la primavera, 150 hombres están hospitalizados y 4 de ellos (John Walsh, Tom Troy, Eunan McDermott y Thomas Doyle) van a morir. Los primeros dos están sepultados en Cáceres y los otros dos en Salamanca. Con secuelas graves, 4 legionarios más (John McGrath, Mat Barlow, Jack Cross y P. Dwyer) fallecerán más tarde, después de su regreso a Irlanda.
Othen:
Había otro ataque planeado para la mañana siguiente, pero los desmoralizados irlandeses se negaron a volver al valle, lo que casi llevó a un motín. El capitán Thomas Cahill, comandante de la compañía A, fue claro en su oposición a llevar a cabo más ataques, pues los describió como «fútiles». Creía que sólo había sido cuestión de suerte que hubiera habido tan pocas bajas, y afirmó que el siguiente ataque sería una masacre. Los oficiales de enlace españoles instaron a O’Duffy a obedecer sus órdenes, pero Cahill tenía el apoyo de la mayoría de la Brigada. Los voluntarios irlandeses se negaron a volver a combatir.
O’Duffy no tuvo más remedio que humillarse y pedirle al oficial español de rango superior, el general Andrés Saliquet, que cancelara el ataque. Franco enfureció.
Las reseñas las he sacado del enlace puesto por Quinto Sertorio, y de la web requetes.
El incidente con tropas propias queda confirmado, si bien no aclarado. Lo de la negativa a atacar tras un combate con dos muertos, y que Franco lo aceptara, tambien necesitaría aclaraciones.
Siempre fuí esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar,
y entre más pasan los años, más me aparto del rebaño, porque no se adonde vá.
José Dominguez Muñoz, Elena Bermúdez. 34BM
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Re: Internacionales entre los nacionales
Hola.
Ya tenemos implicados en la emboscada contra los hijos de la lira, a los moros, falangistas, requetes, y voluntarios canarios (claro que hay posibles variantes mixtas, como voluntarios canarios falangistas, o moros requetés); pero por desgracia siguen sin aparecer las Hermanitas de la Caridad, el CTV ni el Afrika Korps . Bueno, bromas aparte, esto lo que demuestra es lo dificilisimo que es a veces aportar precisión a estos asuntos, cuando hay varias fuentes que resultan incluso contradictorias. Queda el meollo de la cuestión referida a ese combate involuntario, que me sigue pareciendo irrelevante.
Y me parece irrelevante, como digo. Porque incidentes como éste de "fuego amigo", son muy habituales, y en la mayor parte de los casos merecen escasa mención. Porque hablando de los voluntarios irlandeses, no parece que ellos tuvieran "la culpa", ni que fueran culpados por ello (y quedara en el "debe" de la unidad, como factura a pagar más tarde). Y porque las bajas sostenidas fueron mínimas; de hecho comentar el "valor" de este combate involuntario, se hace dificil, pero parece claro que tampoco es que les fuera tan mal...
Y sí, lo del combate de Titulcia, también necesitaría aclaraciones. Pero vamos... Un ataque en el que sólo hay dos muertos, o uno, en aquella época y momento, cuando menos despierta el recelo acerca de la combatividad de la unidad, máxime cuando luego se niega a volver a tal "infierno"; si es que se negó y no se convenció a la superioridad de la inutilidad de realizarlo, que es distinto.
Pero de nuevo, el hecho es que la unidad fue retirada a segunda línea tras este asunto, lo que aporta alguna indicación al respecto; al parecer también pudo ser enviado a casa directamente uno de sus oficiales (algo no muy honroso); lo que también da pistas seguras.... Y poco después, la propia unidad opta por esto: Volver a casa.
Saludos
Ya tenemos implicados en la emboscada contra los hijos de la lira, a los moros, falangistas, requetes, y voluntarios canarios (claro que hay posibles variantes mixtas, como voluntarios canarios falangistas, o moros requetés); pero por desgracia siguen sin aparecer las Hermanitas de la Caridad, el CTV ni el Afrika Korps . Bueno, bromas aparte, esto lo que demuestra es lo dificilisimo que es a veces aportar precisión a estos asuntos, cuando hay varias fuentes que resultan incluso contradictorias. Queda el meollo de la cuestión referida a ese combate involuntario, que me sigue pareciendo irrelevante.
Y me parece irrelevante, como digo. Porque incidentes como éste de "fuego amigo", son muy habituales, y en la mayor parte de los casos merecen escasa mención. Porque hablando de los voluntarios irlandeses, no parece que ellos tuvieran "la culpa", ni que fueran culpados por ello (y quedara en el "debe" de la unidad, como factura a pagar más tarde). Y porque las bajas sostenidas fueron mínimas; de hecho comentar el "valor" de este combate involuntario, se hace dificil, pero parece claro que tampoco es que les fuera tan mal...
Y sí, lo del combate de Titulcia, también necesitaría aclaraciones. Pero vamos... Un ataque en el que sólo hay dos muertos, o uno, en aquella época y momento, cuando menos despierta el recelo acerca de la combatividad de la unidad, máxime cuando luego se niega a volver a tal "infierno"; si es que se negó y no se convenció a la superioridad de la inutilidad de realizarlo, que es distinto.
Pero de nuevo, el hecho es que la unidad fue retirada a segunda línea tras este asunto, lo que aporta alguna indicación al respecto; al parecer también pudo ser enviado a casa directamente uno de sus oficiales (algo no muy honroso); lo que también da pistas seguras.... Y poco después, la propia unidad opta por esto: Volver a casa.
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Re: Internacionales entre los nacionales
¿Falangistas fascistas?.¿Disolución de la unidad?. ¿Se disolvió alguna unidad en el ejército franquista por motivos disciplinarios?.¿Se pueden pasar dos unidades amigas dos horas tiroteándose sin que ningún oficial de enlace haga nada?.
De todas formas el Dolbeau parece mucho más fiable.
¿Duque de Algeciras?.
Incorrecto según esto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Algeciras
De todas formas el Dolbeau parece mucho más fiable.
¿Duque de Algeciras?.
Incorrecto según esto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Algeciras
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Re: Internacionales entre los nacionales
Yo tenía entendido que lo de ciempozuelos fue con falangistas canarios; los cuales evidentemente eran voluntarios.
De otra parte, a Franco no le gustaban las unidades "autónomas": Si llegaban extrajeros, éstos debían alistarse a la Legión y entonces ya se les distribuiría entre las Distintas Banderas. Aún así, alguna compañía de la XIII Bandera estaba formada mayoritariamente por franceses. Algo al respecto se ha comentado sobre algunas compañías de mayoría portuguesa, pero sin ser confirmado.
Si lo hizo con los italianos, fue debido a la insistencia de mussolini y a la ayuda que éste le prestó durante toda la guerra.
De otra parte, a Franco no le gustaban las unidades "autónomas": Si llegaban extrajeros, éstos debían alistarse a la Legión y entonces ya se les distribuiría entre las Distintas Banderas. Aún así, alguna compañía de la XIII Bandera estaba formada mayoritariamente por franceses. Algo al respecto se ha comentado sobre algunas compañías de mayoría portuguesa, pero sin ser confirmado.
Si lo hizo con los italianos, fue debido a la insistencia de mussolini y a la ayuda que éste le prestó durante toda la guerra.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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