t-26

[flpe]

hola, he visto varias veces videos con la entrada en francia de las tropas republicanas en el 39, y me gustaria saber que paso con el material entregado, sobre todo con los t-26.................

un saludo

[MENCEY]

Que se devolvio por los Franceses, almenos los T-26

[BLOSCO]

Los Chevrolet se los quedaron y los usaron contra los alemanes. A los que solo levaban ametralladora en la torre se las cambiaron por una francesa.
Tambien tuvieron mucho exito los subfusiles, que fueron entregados a los "corps francs", ya que entonces era una arma desconocida en l'Armée.
También consta el uso de pistolas, especialmente revolveres.

[Felix_Feito]

Interesante, yo tambien tejia la duda.
Hay estadillos de lo vuelto y lo q se quedaron? y las flotas y aviones que huyeron a argel?

por cierto, el termino devolver no es de lo mas correcto, no era material nacional

saludos

[cañaytapa]

Creo que el material evacuado hacia argel fue devuelto.

Como bien reseñó Blosco, los autoblindados Chevrolet de 6 ruedas se los quedaron para usarlos contra los alemanes, que a su vez los capturaron y reutilizaron en los Balcanes y, creo, el Frente Soviético.

[BLOSCO]

Interesante, yo tambien tejia la duda.
Hay estadillos de lo vuelto y lo q se quedaron? y las flotas y aviones que huyeron a argel?

por cierto, el termino devolver no es de lo mas correcto, no era material nacional

saludos

los buques que fueron a Bizerta fueron devueltos. La operación esta magistralmente relatada en "La guerra silenciosa y silenciada", de los almirantes Moreno de Alboran.

[flpe]

gracias, lo de los chevrolet si lo sabía, pero lo de los demas no. hubiera estado bien, por no decir llamativo ver t-26 pintados de franceses..................................no les hubiese venido mal...........

un saludo

[MENCEY]

De los T-26 si hay un listado de mediados del 39, por Mayo o Junio, figuran en los capturados y los devueltos.

La cosa es encontrar por donde lo tengo.

[Felix_Feito]

Panzerkamppfwaguen Chevrolet 1937 se denominó. Usados por los franceses( y estos pr que no los devolvieron? les gustaban??) y capturados por los alemanes y reutilizados para operaciones antipartisanos en segunda linea, al menos dos unidades llamadas Jaguar y leopard, ahora buscando me acabo de encontrar otra foto de uno captturado por soldados del ER, supongo q lo primero q pensarioan seria e n un BA 6 reutliizado, pero luego al ver el Puteax de 37, debieron de romperse bastante la cabeza:
http://img441.imageshack.us/my.php?imag ... 8kihy9.jpg

http://img441.imageshack.us/my.php?imag ... urelb0.jpg

saludos

[MENCEY]

A mediados de Mayo del 39, Francia devolvio 10 Carros T-26 por la frontera de Irun.Fueron entrando uno a uno montados en camion.


A mediados de julio, se entregaron otros 4 carros al Parque de Automovilismo de la 5 Region Militar.


Durante la Guerra los Nacionales capturaron 178 carros T-26, algunos directamente para desguace.

[Jaques]

¿Los BT-5 también había sido vuelto o había sido todo el destruídos o capturados?

Saludos.

[MENCEY]

Al acabar la Guerra no quedaban mas de una decena, si llegaban , de carros BT-5.

Fueron dados de baja inmediatamente despues de acabar la guerra, aprovechando las torres para otros menesteres.Este carro era mas delicado y fragil de motor, tambien mas rapido que el T-26, pero habia cogido ¨´ mala fama¨¨ en el Ejercito Nacional, mas por el pesimo uso que hicieron de el los Republicanos, en Fuentes de Ebro perdieron bastantes carros, que por que fuese peor carro que el T-26.

[Jaques]

Gracias Mencey.

Los T-26 y BT-5,7 , había sido los princípais tanques rusos , (sabidos ya sus puntos débiles para los alemanes en España), usados en el principio del Barbarrossa en 1941, cuando los t-34, baseados también em suspensión Christie de los BT ,eran poco.


Saludos.

[Triton]

Una intensa vida operativa la de los Chevrolet.

Saludos.

[MENCEY]

A mediados de Mayo del 39, Francia devolvio 10 Carros T-26 por la frontera de Irun.Fueron entrando uno a uno montados en camion.


A mediados de julio, se entregaron otros 4 carros al Parque de Automovilismo de la 5 Region Militar.


.

Donde dije digo....,.de la 6 Region Militar

[alejandro_]

En un foro de habla inglesa han colgado esta información sobre los T-26B. Esta designación es un poco generica, ya que abarca varios modelos:

T-26 modelo 1933-34: cañón de 45mm 20K modelo 1932, 122 proyectiles.
T-26 modelo 1935: similar pero con soldado en vez de remaches.
T-26 modelo 1936: ametralladora delantera, similar al modelo 1933-35, cañón 20K modelo 1934 con 102 proyectiles (sólo en las últimas series).

Según Mencey y José Luis los envios de carros tienen lugar entre el 12 Octubre de 1936 y el 13 de 13 Marzo de 1938.

1-vt3470.html?postdays=0&postorder=asc& ... e&&start=0

¿Que variante de T-26B se envió? por las fotos creo haber reconocido dos. ¿Eran nuevos de fábrica o provenían del Ejército Rojo?

Saludos.

[MENCEY]

Los llegados a España fueron los del modelo 1933, con 122 proyectiles de 45mm y 1.440 de 7,62mm en 24 cargadores para 60 cartuchos.


Aun siendo del mismo modelo 1933, no eran exactamente todos iguales, existiendo subtipos segun la serie en que fueron fabricados. Aparte de los pequeños detalles, la principal diferencia consistia en las escotillas de la torre, circulares o cuadradas segun casos, o el tener o no rotula en la parte trasera de la torre para montar otra ametralladora.


Los Carros al parecer no vinieron directamente de fabrica sino de unidades, como la Escuela de Fuerzas Blindadas de Olianovsky.

[alejandro_]

Gracias Mencey, eres un crack.

Los llegados a España fueron los del modelo 1933, con 132 proyectiles de 45mm y 1.440 de 7,62mm en 24 cargadores para 60 cartuchos.

¿Estas seguro que son 132 y no 122?

Saludos.

[MENCEY]

122.Error al teclear,

[Victor T]

Sobre el material aéreo, desde Orán fueron devueltos 13 Natachas, 11 Dragons, 7 Rasantes, 5 Chatos, 5 Delfín, 3 Vultees, 3 Katiuskas, 3 Airspeed, y 9 de tipos diversos (Caudron, Latécoère, Romano y Tiger Moth). Como nota curiosa, otro Airspeed (el nº 70) fue requisado por las autoridades francesas de Orán, porque debajo de la pintura aún se veía la matrícula original francesa que tenía en 1936...
Por cierto que el vuelo de escape de todos estos aviones al Africa francesa, algunos en circunstancias bastante dramáticas y sin ni siquiera mapas de la zona, sin tener ninguna pérdida, es prueba del buen nivel que había alcanzado el personal de vuelo de la República.

Un saludo.

[nomada_lenin]

perdon por reflotar el post pero ¿en que se basaron los franceses para no devolver el material del ejercito republicano? por que si ese material habia sido PAGADO por españa y era DE SU PROPIEDAD lo logico hubiese sido que nos lo entregaran. ya puestos podian quedarse los buques de la flota de argel o los cuadros del museo del prado. lo mismo paso cuando se devolvio el gran envio de febrero del 39 que despues de pagarlo negrin las armas no pasaron la frontera y al final nos quedamos sin armas y sin dinero.
encima de cornudos apaleados

[grandi]

creo que fue un pacto entre Franco y Petain

[Felix_Feito]

perdon por reflotar el post pero ¿en que se basaron los franceses para no devolver el material del ejercito republicano? por que si ese material habia sido PAGADO por españa y era DE SU PROPIEDAD lo logico hubiese sido que nos lo entregaran. ya puestos podian quedarse los buques de la flota de argel o los cuadros del museo del prado. lo mismo paso cuando se devolvio el gran envio de febrero del 39 que despues de pagarlo negrin las armas no pasaron la frontera y al final nos quedamos sin armas y sin dinero.
encima de cornudos apaleados

Hombre, el problema era que habia dos Españas. Y petain por aquel entonces aun no mandaba mucho. La verdad que es un tema peliagudo

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Pues supongo que Francia se acogería al Tratado de No-intervención por un lado.

Pero es que por otro ¿cómo enviar de vuelta ese material a los republicanos? ¿Por mar o por avión? por que por vía terrestre resultaba imposible. Además la campaña de Cataluña terminó el 9 de febrero y el 27 de ese mes tras la dimisión de Azaña los Gobiernos francés y británico reconocen como "legítimo" al de Franco.

[Ricardos]

... cuando se devolvio el gran envio de febrero del 39 que despues de pagarlo negrin las armas no pasaron la frontera y al final nos quedamos sin armas y sin dinero.
encima de cornudos apaleados

El último envío de armas de la URSS, que salió en diciembre de 1938, no fue pagado, sino que se financió mediante un crédito concedido por la URSS a la República Española. Es por ello que, al quedar inmovilizado en Francia en 1939, fue finalmente devuelto al proveedor, o sea, la propia URSS.
Saludos.

[Pablorojo]

El último envío de armas de la URSS, que salió en diciembre de 1938, no fue pagado, sino que se financió mediante un crédito concedido por la URSS a la República Española. Es por ello que, al quedar inmovilizado en Francia en 1939, fue finalmente devuelto al proveedor, o sea, la propia URSS.
Saludos.

Así es, si mal no recuerdo dicho crédito lo fue a gestionar personalmente Hidalgo de Cisneros ante Stalin, y las armas quedaron en Francia sin llegar a pasar la frontera ante el desmoronamiento del frente catalán.


Saludos.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Sobre esas últimas armas lo mejor es leer a G. Howson Armas para España. Pg. 338 a 342. o bien al propio Hidalgo de Cisneros Cambio de Rumbo. Págs 242 a 247.

[Pablorojo]

Sobre esas últimas armas lo mejor es leer a G. Howson Armas para España. Pg. 338 a 342. o bien al propio Hidalgo de Cisneros Cambio de Rumbo. Págs 242 a 247.

Pues sí, de esos llibro sólo tengo el primer tomo de Cambio de Rumbo. Hace tiempo que tengo dichas obras en mi agenda de libros pendientes.

Saludos.

[jmunrev]

La obra de Howson es polémica y esta cuestionada por algunos historiadores que le acusan de graves errores que tienden a disminuir el armamento recibido pr la II Republica Española.

http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/ ... lemica.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Felix_Feito]

Tecnicamente no lo disminuye, simplemente, lo pone como si fuera de muy mala calidad( que gran parte lo era, no lo olvidemos)