Breves notas sobre la GCE.

Historia Militar 1936-1939.

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Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; una breve reseña y dos dudas........................

Estallido y primeras acciones de la GCE...................

En abril de 1931, el gobierno monárquico, que había existido por más de 900 años, fue derrocado, el rey fue desterrado, y se proclama la República. Durante más de cinco años turbulentos, España había sido gobernada, en varios momentos, por gabinetes integrados por republicanos, socialistas, comunistas y anarquistas.

La Guerra Civil española comenzó con estallidos espontáneos en Marruecos y en varias ciudades de España el 18 de julio de 1936, el Gobierno de Madrid, tomado por sorpresa, no fue capaz de sofocar estos levantamientos.

En las primeras etapas de la guerra, parecía como si el general Franco, con el grueso del ejército regular detrás de él, fue superando rápidamente la oposición e infligiendo una aplastante derrota a las fuerzas gubernamentales. En un tiempo increíblemente corto, capturó los arsenales más importantes del oeste de España, barriendo las masas desorganizadas rojas a las puertas de Madrid, la bella capital de España. La ayuda rusa llegó a las fuerzas del Gobierno justo a tiempo para detener la ofensiva insurgente a principios de noviembre de 1936 y Franco aún sigue golpeando a las puertas de la capital española; Sin embargo, los insurgentes han conseguido la victoria en todos los frentes.

Imagen

Fuente: La Guerra Civil Española. Military Review. 12 1937.

Fue de esta manera: ¿el gobierno republicano nunca vio venir el golpe? ¿Por qué Franco ganó terreno tan rápido? Gracias. Saludos. Raúl M :carapoker:.


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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por cañaytapa »

El golpe se veía venir desde hace tiempo. Había indicios como generales reuniéndose vestidos de paisano. Por ello se concedieron muchos permisos aún siendo verano.

El motivo de ls r´spida ganancia de territorio al principio se debió a la falta de mandos intermedios en el lado republicano (fueron disueltas las unidades militares y muchos militares fueron asesinados). Añádase la descoordinación entre los distintos colectivos republicanos y el resultado es que el bando sublevado, más cohesionado y con los militares dirigiendolo todo, apenas tiene problemas en su avance.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Tigre »

Gracias por tus aclaraciones :wink:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por pepero »

Una puntualización , existió un periodo republicano en el S XIX, de casi 2 años, fue la llamada Primera República Española.

Saludos
Pepe
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Lutzow »

Y no olvidemos que mientras la ayuda desde la URSS a la zona republicana tardó tres meses en llegar, los sublevados tuvieron apoyo material de Alemania e Italia desde el primer día...

Saludos.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por cv-6 »

cañaytapa escribió: El motivo de ls r´spida ganancia de territorio al principio se debió a la falta de mandos intermedios en el lado republicano (fueron disueltas las unidades militares y muchos militares fueron asesinados).
Para mí, el principal problema del ejército republicano (más que la falta de mandos) fue la desconfianza del gobierno en los militares. Para cuando el gobierno republicano se dio cuenta de que sin un ejército de verdad no tenía nada que hacer, los nacionales ya controlaban la mitad del país.
Lutzow escribió:Y no olvidemos que mientras la ayuda desde la URSS a la zona republicana tardó tres meses en llegar, los sublevados tuvieron apoyo material de Alemania e Italia desde el primer día...

Saludos.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Lutzow »

A finales de Julio ya había militares alemanes en la zona sublevada, y el 6 de Agosto llegaba el primer mercante con material y aviones... Como no podía ser de otra manera, tenemos un artículo en el Foro al respecto: http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... il?start=1

Saludos.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

Lutzow escribió:Y no olvidemos que mientras la ayuda desde la URSS a la zona republicana tardó tres meses en llegar, los sublevados tuvieron apoyo material de Alemania e Italia desde el primer día...

Saludos.
Hombre, tanto como desde el primer día, no creo.
Para hacernos una idea de la rapidez de la ayuda de la Alemania nazi y la Italia fascista a Franco, Antony Beevor en su libro La Guerra Civil Española escribe que el 30 de julio de 1936 Mussolini envió a los sublevados "12 bombarderos Savoia-Marchetti 81, dos trimotores de trasporte modernos y un barco cargado de combustible y municiones" (1). También escribe que tras reunirse Johannes Bernhardt y Adolf Langenheim con Hitler el día 26 de julio, acto seguido se enviaron a España "20 Junker Ju 52, seis cazabombarderos Heinkel 51, equipos de mantenimiento, 20 cañones antiaéreos de 20 mm y otros pertrechos, todo ello acompañado de aviadores, mecánicos, ingenieros, artilleros, una unidad médica e instructores" (2). Así que aunque no fue "el primer día", sí que recibieron ayuda mucho más rápido que el ejército fiel a la república, la que, como ha dicho Lutzow, tuvo que esperar meses para recibir la ayuda soviética.

(1) BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 213
(2) BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 215-16
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Tigre »

Muy buena info.....Gracias :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por cañaytapa »

Otra cosa a tener en cuenta. Mientras que los sublevados comenzaron sus andanzas declarando el estado de guerra en la plaza sublevada de turno, el Gobierno de la República no hizo lo mismo hasta... ENERO DE 1939.

Dice mucho de la óptica que imperaba en cada bando.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por jmunrev »

Otro hándicap para los republicanos fue que el Estado Mayor se quedo en su bando....... es un chiste, pero no tanto...
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por cañaytapa »

De nada sirve un buen cerebro si luego le faltan manos hábiles...
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Schweijk »

Lutzow escribió:Y no olvidemos que mientras la ayuda desde la URSS a la zona republicana tardó tres meses en llegar, los sublevados tuvieron apoyo material de Alemania e Italia desde el primer día...
cv-6 escribió:Hombre, tanto como desde el primer día, no creo.
De hecho, Italia ayudó a los sublevados desde mucho antes del comienzo de la guerra. El 31 de Marzo de 1934 Mussolini se reunió en el Palazzo Venezia con un grupo de conspiradores españoles. Por los alfonsinos acudieron el general Barrera y Antonio Goicoechea. Por los carlistas, Lizarza Iribarren y Olazábal. Acabaron firmando un acuerdo por el cual el régimen fascista se comprometió a entregar dinero, armamento y estaciones de radio. Sin embargo al final sólo dio ayuda económica y equipos de transmisiones.

También como consecuencia de dicho encuentro una cincuentena de dirigentes carlistas, en grupos de quince, recibió formación en la academia de oficiales de Furbara, bajo la tapadera de una inexistente misión militar peruana.

Además, Primo de Rivera consiguió en Abril de 1935, tras entrevistarse con personalidades fascistas en Roma, que su partido recibiera una subvención de 50.000 liras al mes. Se mantuvo de Junio de ese año a Enero de 1936. Luego se redujo a la mitad, por problemas presupuestarios italianos.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Lutzow »

El problema con los aviones franceses es que llegaban desarmados (los Potez 54 sin siquiera visor de bombardeo) y que con la adhesión de Francia al Comité de no intervención poco más llegaría por ese lado... Mientras, los Ju 52 resultaron fundamentales para el transporte de las tropas sublevadas desde el Norte de África a la Península...

Saludos.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

virtusfidelitas escribió:La República no sólo recibió ayuda de la URSS...también la recibió de otros países y la recibió, al igual que el bando nacional, casi desde el "primer día".

Concretamente a partir del 23 de julio aparatos de diversos tipos de origen francés llegaron para engrosar el arsenal republicano. Entre ellos destacaron los bombarderos Potez 54 y los cazas Dewoitine 371. En total unos 40 aviones franceses habían llegado a mediados de agosto al bando republicano.
Recientemente he estado leyendo el libro "La Guerra Civil Española", de Antony Beevor. El británico comenta que al principio el gobierno francés aceptó el envió de 20 bombarderos Potez, ocho ametralladoras Hotchkiss, ocho cañones de 155 mm, fusiles Lebel, granadas y munición (1). Pero seguido explica que debido a varios factores entre los que se encontraba que muchos franceses simpatizaban con los rebeldes y que los británicos eran simpatizantes de la "política de no intervención", la República Francesa rechazó la petición de los republicanos, aunque permitió el envio de algunos aviones desarmados a través de otros países y organizaciones privadas (2). Además, el 8 de agosto se prohibió el envió de material militar con destino a España, incluso la exportación de aviones civiles. Todo esto mientras la Alemania nazi y la Italia fascista intensificaban sus envíos de hombres y material militar a los rebeldes (3).

Dicho esto, no creo que sea comparable la ayuda que recibieron los rebeldes respecto a la que recibieron los republicanos, sobre todo teniendo en cuenta que Francia cerró la frontera rápidamente mientras las futuras potencias del Eje enviaban todos los hombres y material militar posible a los rebeldes.

(1) BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 205-206
(2) BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 207
(3) BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 208
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

virtusfidelitas escribió:
Simo Häyhä escribió: Dicho esto, no creo que sea comparable la ayuda que recibieron los rebeldes respecto a la que recibieron los republicanos, sobre todo teniendo en cuenta que Francia cerró la frontera rápidamente mientras las futuras potencias del Eje enviaban todos los hombres y material militar posible a los rebeldes.
No sólo es comparable, sino que además fue prácticamente la misma en los primeros momentos de la guerra: unos 40 aviones para cada bando.
Un mes después del golpe de estado, los rebeldes habían recibido 48 aviones desde Italia y otros 41 desde Alemania, mientras que la Repuública recibió, tras el 7 de agosto, 13 cazas Dewoitine y seis bombarderos Potez 54 desarmandos, sin pilotos ni mantenimiento. Como mucho podemos poner a favor de la República que la escuadrilla "España" (creada por André Malraux) luchó a su favor, pero esta escuadrilla tenía tanto disciplina como nociones tácticas nulas, además de aparatos que poco o nada tenían que hacer contra lo Fiat o Heinkel (1). Por ello, sigo pensando que no es comparable.


(1) BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 221
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

virtusfidelitas escribió:
Simo Häyhä escribió:
Un mes después del golpe de estado, los rebeldes habían recibido 48 aviones desde Italia y otros 41 desde Alemania, mientras que la Republica recibió, tras el 7 de agosto, 13 cazas Dewoitine y seis bombarderos Potez 54 desarmandos, sin pilotos ni mantenimiento (1). Sigo pensando que no es comparable.


(1) BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 221
Entre el 23 y el 25 de julio el bando republicano recibió 4 transportes Latécoère 28, 2 Bloch y bombardero Potez 54.

A partir del 2 de agosto y a lo largo de ese mes, el bando republicano recibió 14 cazas Dewoitine, 5 cazas Loire 46, 1 Bloch MB-210 y un número no determinado de Potez 54(los 6 que citas sólo fueron el envío inicial).
Creo que la República sólo recibió aviones después del 7 de agosto, y como he dicho más arriba, desarmados y sin personal. Esta puede ser una discusión infinita, así que a ver si otros usuarios dan sus datos.

Un saludo.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por cañaytapa »

Pero la ayuda a la República no estuvo en un inicio tan organizada como la recibida por los alzados.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

Pero es que aunque llegasen todos esos aparatos, siguen sin llegar, tanto en número como en calidad a los 89 que recibieron los rebeldes entre el golpe de estado y el 18 de agosto. Por otro lado, como dice cañaytapa, la ayuda que recibió la República estuvo mal organizada y no tuvo nada que ver con la ayuda recibida por Franco.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

Que la República recibió ayuda antes de la soviética está claro pero es evidente que no fue la misma que la que recibieron los alzados. No hay que olvidar también que la ayuda enviada a los sublevados no fueron sólo aviones. Poco después del primer envio se llegaron a España Panzer Mark I, baterías antiaéreas de 20 mm, e incluso cañones del 88 que tan famosos se harían años más tarde en la SGM. Además, los italianos enviaron, el 7 de agosto, además de los aviones anteriormente comentados, cinco Fiat-Ansaldo, 40 ametralladoras y 12 cañones, además de abundante munición y gasolina.

Volviendo a los aviones recibidos por los sublevados: El día 30 de julio Mussolini envió 12 Savoia-Marchetti 81 y dos trimotores de transporte. El 7 de agosto los italianos envían 27 cazas Fiat. El 13 de agosto reciben tres hidroaviones y el 19 -aunque esto ya no es el primer mes de guerra- deciben otros 6 cazas italianos. En cuanto a los alemanes, estos aprobaron el 26 de julio el envio de 20 Ju 52 y seis Heinkel 51 a Franco. Con esos datos, que intentaré completar más adelante, ya van 86 aviones recibidos por los sublevados.

La República, mientras tanto, sólo consiguió 20.000 fusiles y 20 millones de cartuchos de México, aparte de la ayuda francesa.

Fuente: BEEVOR, Antony. La Guerra Civil Española. Pontón Gómez, Gonzalo (trad). 3ª ed. Barcelona: Crítica, S.L. , 2013. Pág 213-219
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

Por bueno o malo que sea el libro de Beevor todos esos datos que ofrece se basan en otras fuentes, así que no creo que sean mentira. Aún así, aunque fuesen menos los aviones recibidos por los sublevados, seguimos en las mismas: los sublevados recibieron más ayuda.

Un saludo.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

Me informaré un poco más sobre las ayudas que hubo durante la guerra y podremos seguir el debate. Aun así, sigo creyendo en las fuentes que tengo y pienso que la ayuda a los sublevados fue superior.

Un saludo.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por PEDRETE »

Con este tema ocurre a menudo que la simpatia o el rechazo que produce alguno de los bandos hace que no se quieran ver los hechos tal y como se produjeron.
En el caso concreto de los envios de armas, aunque aun hay lagunas y cuestiones sin resolver del todo, se tiene bastante informacion, pero hay que buscarla en los sitios adecuados... y el libro de Beevor sobre la GCE no es uno de ellos.

Dejando aparte el trasfondo, a mi modo de ver tendencioso, del libro; la parte relativa a la ayuda militar extranjera (modelos, cantidades, fechas...) es muy vaga, con poco detalle y ademas tiene errores y omisiones. No es una buena referencia si lo que se busca son datos concretos como los que estaban discutiendo Simo y virtusfidelitas.

La mejor referencia, por lo menos sobre cuestiones de armamento, son los libros y articulos de autores como los que ha mencionado virtus a los que yo añadiria tambien Ramon Salas Larrazabal.
En particular recomendaria el libro Las Armas de la Guerra Civil Española de Jose Maria Manrique Garcia y Lucas Molina Franco. Ahi esta la informacion... para el que la quiera ver.

Y si lo que realmente se busca es un respaldo a las tesis tipo "republica abandonada" mejor el libro de Howson Armas para España que esta mucho mas documentado.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por cañaytapa »

La cantidad de armas recibidas a lo largo de la Guerra fue similar por ambos bandos. La mejor organización en el bando alzado permitió el mejor empleo del armamento recibido.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por nomada_lenin »

El gobierno republicano también requisó en estas fechas algún aparato, como un caza estadounidense Boeing 281 que estaba en Madrid.
el boeing 281 era la version de exportacion del P-26 que se encontraba en españa para la competicion del nuevo caza de la aeronautica militar. la republica como bien a dicho el compañero lo requiso.... y tuvo que imdenizar a la boeing con 28.000 dolares por los daños y perjuicios tras ser derribado el avion.
Fuente Enciclopedia Delta de la aviacion.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Satur »

Quien tenga el libro de Beevor podría mirar la bibliografía para ver de dónde obtiene sus cifras.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Gontx »

Satur escribió:Quien tenga el libro de Beevor podría mirar la bibliografía para ver de dónde obtiene sus cifras.
Cuando tenga un rato le echo un vistazo a la bibliografía.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por PEDRETE »

El libro de Antony Beevor La Guerra Civil Española esta subido a internete desde hace ya algun tiempo, tanto en su version original en ingles como en español.

Por si alguien lo quiere consultar.
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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; interesantes discusiones y puntos de vista compañeros, algo más........................

Estallido y primeras acciones de la GCE...................

El importante puerto marítimo de Málaga cayó ante el ejército del general Llano de manera relativamente fácil el 9 de febrero; en el Norte, Bilbao ha sido capturado, mientras que Santander cayó ante las tres divisiones italianas, Flechas Negras, Llama (Flama) Negra y 20 de marzo, y un contingente de Moros y tropas realistas. El 21 de octubre de 1937, Gijón, el último bastión izquierdista en el Golfo de Vizcaya, se rindió. El 31 de octubre, la capital del Gobierno se trasladó de Valencia a Barcelona y los nacionalistas, hoy en día, controlan las dos terceras partes de España. El éxito de las operaciones en el Norte, permitió a Franco transferir miles de hombres y, con ellos, la masa de artillería y tanques, y la gran flota de aviones que los insurgentes habían estado utilizando en la campaña asturiana para una ofensiva en el frente de Aragón. La red de trincheras de Madrid necesitaría un asalto directo costoso, mientras que una exitosa ofensiva en el frente de Aragón relativamente abierto, que se acerca unos cuarenta a cincuenta kilómetros de la costa mediterránea y corre paralela a la misma unos cien kilómetros, lograría dividir Valencia de la Cataluña autónoma y, muy probablemente, provocar el colapso del gobierno de izquierda. Como medida de precaución, los izquierdistas trasladarn la sede del Gobierno de Valencia a Barcelona el 31 de octubre 1937.

El 4 de noviembre, el primer ministro Neville Chamberlain dijo a la Cámara de los Comunes que el Gobierno británico y los insurgentes españoles estaban negociando para el nombramiento de agentes comerciales. Esta actitud favorable es interpretada por la prensa británica como una indicación de que el Gobierno cree que el general Franco estará en el control total de toda España para el Año Nuevo. En la sede rebelde en Salamanca son más optimistas y muchos observadores militares se inclinan a estar de acuerdo con Franco que, a menos que ocurra algo imprevisto, "ya se ganó la guerra."

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Re: Breves notas sobre la GCE.

Mensaje por cañaytapa »

Buuufff.... Has resumido tanto que puede haber confusiones sobre el desarrollo de la Guerra. El orden más lógico sería el siguiente:

El objetivo inicial del plan era avanzar sobre Madrid, capital del país, para establecer allí el Gobierno lo antes posible y terminar cuanto antes. Así se producen avances desde el Norte y el Sur que se estancan a finales del 36. Entonce se suceden varias batallas en los alrededores de Madrid durante la primera mitad del 37.

Viendo la complicación que supone la toma de Madrid, a mediados de este año el escenario de operaciones de los sublevados es el enclave republicano en el Norte que acaba siendo conquistado en otoño.

Los sublevados vuelven a considerar un nuevo avance hacia Madrid; pero el ataque republicano en Teruel en otoño-invierno de 1937 lo trastoca todo y el frente principal se traslada a Aragón en dirección al Mediterráneo, mar al que llegan las tropas sublevadas en la primavera de 1938. Tras la gran Batalla del Ebro de julio a octubre de 1938, prosigue la toma de Cataluña que concluye a principios de 1939.

Hubo básicamente tres capitales republicanas durante este periodo. Madrid hasta noviembre de 1936. Le siguió Valencia hasta mayo del 37, en que se trasladó a Barcelona. Tras la toma de esta ciudad en enero de 1939, creo recordar que le siguieron un par de localidades catalanas del Pirineo.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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