combates en el val d aran (1944)

[dupuydumazeldan]

Buenas tardes Caballeros.En 1944,muchos guerilleros espanoles (agrupaciones) de Francia habian participado a la occupacion o liberacion del Val d Aran en Espana.Yo soy buscar la lista completa de los unidades de la ejercito Espanola que habian participando a los combates para rechazar los guerilleros en Francia.Gracias.

[pepero]

Aquí tienes un pequeño avance: https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3 ... _Ar%C3%A1n :

En lineas generales:

1- 5.º Batallón de Cazadores de Montaña, la Legión y regulares llegaron al puerto de La Bonaigua el día 19 de octubre.
2- 42.ª división. A partir del 20 de octubre.
3- otras fuerzas.

Si tengo tiempo buscare mas datos.

Saludos.

[dupuydumazeldan]

Muchas Gracias.Yo soy buscar los numeros de las banderas de la Legion que fueron en el Val d Aran.Gracias.

[jmunrev]

Pues lo tienes difícil porque no hubo ninguna. Ni Regulares tampoco. Aquí lucharon cazadores de montaña. Cuidado con la wiki.

Mas detalles:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=10947

[pepero]

Pues lo tienes difícil porque no hubo ninguna. Ni Regulares tampoco. Aquí lucharon cazadores de montaña. Cuidado con la wiki.

Mas detalles:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=10947

Gracias por avisar, la wiki me ha metido un gol para variar.

Mira que he realizado una búsqueda en el foro y había encontrado otras cosas no significativas. Esta claro que la mejor información se encuentra en el foro.

Saludos.

[cañaytapa]

También participaron unidades de la Guardia Civil y la Policía Armada. Al parecer, se movilizaron miles de hombres para contener la "Operación Reconquista".

Lamento no poder ser más preciso; pero no dispongo de la documentación a mano.

[MENCEY]

Todas las fuerzas, incluidas las de Guardia Civil y la Policia Armada, estan reseñadas en el hilo que señalo antes el compañero jmunrev

[cañaytapa]

El cual es especialmente recomendable para seguir el tema que estamos tratando.

[MENCEY]

El asunto de la participacion de Legionarios y Regulares en 1944 viene en algunas fuentes bibliograficas.Creo que se trata de una confusion en la cronologia, ambos cuerpos habian estado desplegados tras la guerra civil tanto en los pirineos como en Asturias y Leon controlando focos de resistencia republicanos , pero para estas fechas no estaban en la frontera, aunque los regulares continuaron en Leon hasta 1947. En las operaciones contra el Maquis si actuaron fuerzas procedentes del Ejercito de Marruecos en el sector vasco y navarro, el Regimiento mixto de ingenieros n.9 de Ceuta fomo un batallon actuando como infantes que se integro como unidad desdoblada en el batallon de montaña Estella XXI, basado en el antiguo fuerte de Arkale, Oyarzun.

[dupuydumazeldan]

Buenas tardes Caballeros.En el departemento del Gard,la totalidad de los guerilleros son muertos durante los anos 1970-1990.La tradicion dice que los mas importantes combates fueron en el norte (Galicia,Leon,Asturias,Pais Vasco etc...).La participacion de los banderas a los combates es una leyenda ? Gracias.

[jmunrev]

Es un error, e intuyo que generado por la organización de la Guardia Civil en "tercios"; o tal vez, por dar mas "lustre" a la derrota, no es lo mismo que te derroten unos soldados de reemplazo que tropas profesionales de élite.

[Buscaglia]

El asunto de la participacion de Legionarios y Regulares en 1944 viene en algunas fuentes bibliograficas.Creo que se trata de una confusion en la cronologia, ambos cuerpos habian estado desplegados tras la guerra civil tanto en los pirineos como en Asturias y Leon controlando focos de resistencia republicanos , pero para estas fechas no estaban en la frontera, aunque los regulares continuaron en Leon hasta 1947. En las operaciones contra el Maquis si actuaron fuerzas procedentes del Ejercito de Marruecos en el sector vasco y navarro, el Regimiento mixto de ingenieros n.9 de Ceuta fomo un batallon actuando como infantes que se integro como unidad desdoblada en el batallon de montaña Estella XXI, basado en el antiguo fuerte de Arkale, Oyarzun.

Saludos.

Exactamente. Solo matizar que, más que el "antiguo fuerte", ocupaban un sistema de fortificaciones muy moderno, con obras de cemento que estaban destinadas a frenar una invasión por la carretera Nacional 1 y el ramal de carreteras que va más o menos paralelo a ella. La tipología de las fortificaciones no es la de la Línea P, se trata de bunkers algo mayores.

[jmunrev]

La tipología de las fortificaciones no es la de la Línea P, se trata de bunkers algo mayores

j

No estoy desacuerdo, el conjunto de fornicaciones en la zona de Irún y alrededores (Arkale incluido) es parte de la line P, aquí denominada línea Gutierrez, solo que en esta zona se completaron las obras mucho mas que en el Pirineo, por ejemplo se conecten muchos de las oras con galerías, pero son de la misma tipología.
El antiguo fuerte es de la época carlista y aun quedan sus cimientos.

[MENCEY]

Las obras de los bunkers de Arkale, fueron realizadas por los batallones de Trabajadores en 1939-40 como parte de una primera linea defensiva fortificada de los Pirineos Orientales, la Vallespin, pero son anteriores a la conocida como linea P o Gutierrez.En el verano del 40 se pararon, Francia estaba derrotada y nada se temia por el norte, en el verano del 1944 la cosa habia cambiado, se fortifica toda la frontera , las obras de la Vallespin ( por el Coronel de Ingenieros Jose Vallespin Cobian) se prosiguen y se integran en la linea P, aunque nunca fueron acabadas segun lo planeado.

Vallespin era uno de los miembros de la comision encargada del estudio de la fortificacion de los Pirineos Orientales ( Navarra y Guipuzcoa) formada al acabar la guerra, primero la presidio Alonso Vega y en octubre del 39 el general Losarcos Fernandez.En diciembre la comision entrego al EMC una memoria firmada por Vallespin sobre las obras y fortificaciones que proponia, aunque al parecer ya en verano de ese año habian comenzado los trabajos siguiendo unas instrucciones anteriores del cuartel general del Generalisimo.Se proponian 7 organizaciones defensivas, ( 4 en Navarra y 3 en Guipuzcoa) siendo Arkale una de ellas.

La Linea P o Gutierrez nace como consecuencia de la instruccion C-15 del EMC de agosto del 44, las obras de la Vallespin se aprovecharon parte de ellas, aunque adaptandolas al nuevo proyecto.En el proyecto de 1939 de Vallespin, en Arkale se situaban 28 obras, de las que 20 eran subelementos tacticos ( 1 refugio y 2 nidos de ametralladora), 4 emplazamientos para cañones contracarro, 3 nidos aislados, 1 fortin, 1 observatorio y 2 galerias de comunicacion.( no se llegaron a acabar ni la mitad).El proyecto de la linea P aprovecho 4 de las obras acabadas ( nidos de ametralladora) en arkale del proyecto Vallespin, que eran mayores que los que se proyectaron para la P, pudiendo contener varias armas.

[jmunrev]

Desconocía la anticipación de la Vallespin a la P. De todos modos veo que era la misma tipología pero con las galerías realizadas.
El fuerte carlista nada tiene que ver con una u otra, en la página 59 de documento se ve el mapa con un "campamento de ingenieros" que debía ser donde estaban los ceutíes.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7099,d.d2s

[MENCEY]

El escudo de Ingenieros en uno de los bunkers de Arkale.

[jmunrev]

Aquí el fuerte "carlista" de Arcale http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7099,d.d2s

Aquí se hace referencia a la foto de Mencey del escudo, se trata del lbservatorio de la línea P, además del castillo medieval y posterior de las carlistas.
http://www.diariovasco.com/culturas/201 ... 75545.html

[Buscaglia]

La tipología de las fortificaciones no es la de la Línea P, se trata de bunkers algo mayores

j

No estoy desacuerdo, el conjunto de fornicaciones en la zona de Irún y alrededores (Arkale incluido) es parte de la line P, aquí denominada línea Gutierrez, solo que en esta zona se completaron las obras mucho mas que en el Pirineo, por ejemplo se conecten muchos de las oras con galerías, pero son de la misma tipología.
El antiguo fuerte es de la época carlista y aun quedan sus cimientos.

Saludos.

Si, es parte de la Línea P, pero las fortificaciones tienen un aspecto diferente. Por un lado, puedes tener hasta kilómetro y medio de galerías que unen los diversos elementos defensivos, que acaban constituidos en un todo, lo que da un "empaque" de fortificación muy diferente a las del Pirineo navarro, que parecen un afloramiento de setas otoñal, sin conexión alguna. Comentas que, al final, estas también debieran haberse conectado por galería pero, viéndolos sobre el terreno, muchos elementos a la fuerza deberían quedar aislados porque su posición no permitiría comunicarlos por el resto. Por otro lado, en Oiartzun o Irun los mayores bunkers son de 40 metros y más, con retretes, varias estancias diferenciadas mientras que en la zona navarra del Bidasoa no alcanzan esas dimensiones y su distribución interior es más simple. Estos los controlo bastante porque nos pateamos la zona y sacamos un artículo en la revista Ares sobre la tipología de las fortificaciones.

Es una mera hipótesis, pero según avanzaba la guerra mundial Franco escribió sobre el fracaso de la Metaxas, la Maginot, las fortificaciones belgas... sobre la inutilidad de las grandes fortificaciones y señaló que una fortificación con muchos hombres es susceptible al contagio del derrotismo. Frente a eso, alabó la línea Manerhein, con sus posiciones pequeñas y aisladas, que según él habían dado mejor resultado. Así que quizá el "unir" en un conjunto una multiplicidad de posiciones de ametralladora o fusil ametrallador no parecía útil después de 1941.

[MENCEY]

Los bunkers de la linea Vallespin construidos en 1939-40 fueron aprovechados para la P en 1944, pero dejando aspilleras sin cubrir, solo se preveia un arma por nido, cuando eran capaces de contener hasta 3.

[dupuydumazeldan]

Buenas dias Caballeros.Muchas gracias por vuestras intervenciones.Yo soy buscar el apellido de un regimiento de artilleria que habia participado a los operaciones del Val d Aran:regimiento de artilleria de Merida (artilleria pesada) o de Lérida (artilleria ligera).Gracias.

[pepero]

Buenas dias Caballeros.Muchas gracias por vuestras intervenciones.Yo soy buscar el apellido de un regimiento de artilleria que habia participado a los operaciones del Val d Aran:regimiento de artilleria de Merida (artilleria pesada) o de Lérida (artilleria ligera).Gracias.

Sale en el otro tema antes mencionado:http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=10947

Div 42 : Regimiento de Artilleria de Montaña n. 21, en Lerida

Saludos.

[Buscaglia]

Las obras de los bunkers de Arkale, fueron realizadas por los batallones de Trabajadores en 1939-40 como parte de una primera linea defensiva fortificada de los Pirineos Orientales, la Vallespin, pero son anteriores a la conocida como linea P o Gutierrez.En el verano del 40 se pararon, Francia estaba derrotada y nada se temia por el norte, en el verano del 1944 la cosa habia cambiado, se fortifica toda la frontera , las obras de la Vallespin ( por el Coronel de Ingenieros Jose Vallespin Cobian) se prosiguen y se integran en la linea P, aunque nunca fueron acabadas segun lo planeado.

Vallespin era uno de los miembros de la comision encargada del estudio de la fortificacion de los Pirineos Orientales ( Navarra y Guipuzcoa) formada al acabar la guerra, primero la presidio Alonso Vega y en octubre del 39 el general Losarcos Fernandez.En diciembre la comision entrego al EMC una memoria firmada por Vallespin sobre las obras y fortificaciones que proponia, aunque al parecer ya en verano de ese año habian comenzado los trabajos siguiendo unas instrucciones anteriores del cuartel general del Generalisimo.Se proponian 7 organizaciones defensivas, ( 4 en Navarra y 3 en Guipuzcoa) siendo Arkale una de ellas.

La Linea P o Gutierrez nace como consecuencia de la instruccion C-15 del EMC de agosto del 44, las obras de la Vallespin se aprovecharon parte de ellas, aunque adaptandolas al nuevo proyecto.En el proyecto de 1939 de Vallespin, en Arkale se situaban 28 obras, de las que 20 eran subelementos tacticos ( 1 refugio y 2 nidos de ametralladora), 4 emplazamientos para cañones contracarro, 3 nidos aislados, 1 fortin, 1 observatorio y 2 galerias de comunicacion.( no se llegaron a acabar ni la mitad).El proyecto de la linea P aprovecho 4 de las obras acabadas ( nidos de ametralladora) en arkale del proyecto Vallespin, que eran mayores que los que se proyectaron para la P, pudiendo contener varias armas.

Saludos.

Ya perdonareis la digresión, pero mirando revistas viejas, en concreto, el número de Euskalerriaren alde de noviembre de 1927, me encuentro con más referencias a las fortificaciones y defensa de peñas de Arkale. Son de época de la dictadura de Primo y significativas del interés que este enclave tenía para bloquear una posible invasión. Ese mes en el cuartel de Ingenieros de San Sebastián el teniente Miguel Cadena impartió la conferencia "Reparación, arreglo y construcción de los accesos y comunicación necesarios en una posición (centro de resistencia) determinada. Aplicación a la posición de Urcabe, sobre Oyarzun" (aquí hay que señalar que la fortificación de Arkale estaba incluida en el campo atrincherado de Urcabe, que es el monte siguiente).

Por su parte, la conferencia del teniente Pedro Carrasco se titulaba "Destrucción de la carretera de Oyarzun a Irún, trozo comprendido entre su collado de Andorregui y el caserío Irungo. Como caso particular de la mina de proyección preparar la voladura de las crestas de las alturas de Arkale".

Desde un punto de vista etimológico, señalar que el Ejército español, de forma sorprendente , utilizaba las grafías de Sabino Arana (Arkale con "k" y no con "c") durante la dictadura de Primo.

[dupuydumazeldan]

Buenas tardes Caballeros.Hoy,durante el reportaje de la television francesa sobre el "tour de France ciclista 2016",los periodistas de la TV 2 y 3 dice:"Honor a los combatientes republicanos que habia luchando en 1944 con 5000 guerrilleros frente a los 40000 hombres de Franco en el Val d Aran.Cordialmente.