El Gran Capitán

Ha llegado a mis manos este cuchillo, marcado 4º brigada 1 batallón de dinamiteros, y en la hoja "fabrica artillería de Toledo 1876"

Solo se que la 4º brigada operó en Madrid y extremadura, pero no he encontrado nada de los dinamiteros del 1 batallón.

No se si es un cuchillo original con el mango cambiado o un cuchillo hecho de forma oficial.

Había pensado que podía haberse hecho partir de un sable de 1876 en alguna maestranza, como el que muestro en la penúltima foto, pero fijándome bien, no puede ser, el cuchillo es más ancho que el sable....la distancia del filo a las letras es mayor en el cuchillo. He visto algunos con las inscripciones de la hoja de Artilleria Toledo 1876 que se han vendido en internet, pero con otras formas en las hojas, y mangos toscos y artesanales como estos, y misma guarda.

Agradezco cualquier información. Picando en las fotos se hacen de mayor tamaño.

Obviamente es un cuchillo fabricado a partir de una hoja anterior, si hay más, se trataría de una pequeña serie realizada a nivel de taller de mantenimiento de la unidad.
Cuanto mide de ancho al hoja en el recazo?
Podría estar hecho a partir de la del machete bayoneta modelo 1861.

Gracias por la respuesta, la medida es de 27 mm.

Tienes algún dato de la unidad de dinamiteros??

Muchas gracias de nuevo

Datos de la 4 brigada mixta: http://www.combatientes.es/4BrigadaMixta.htm

No menciona a los dinamiteros, buscare algo mas.

Saludos.

pepero escribió:Datos de la 4 brigada mixta: http://www.combatientes.es/4BrigadaMixta.htm

No menciona a los dinamiteros, buscare algo mas.

Saludos.

EDIT: veo que combatió en la ciudad universitaria. Alguna unidad de dinamiteros debía de tener.

Mas datos :

https://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas ... /BM004.htm

http://foro.elgrancapitan.org/viewtopic.php?p=825481

Si, esos son los únicos datos que he encontrado. Por eso buscaba algo más sobre este curioso cuchillo.


Gracias!

pepero escribió:
http://foro.elgrancapitan.org/viewtopic.php?p=825481

Muy interesante ese enlace. Muchas gracias.

He puesto también un enlace a este hilo, que creo que se pueden complementar

El cuchillo estaba en una casona muy antigua en una de las mejores zonas de Gran Canaria, seguramente lo trajo alguien como recuerdo de guerra, creo que debe ser un cuchillo capturado por un Nacional a un republicano.

Beltranejo escribió:Obviamente es un cuchillo fabricado a partir de una hoja anterior, si hay más, se trataría de una pequeña serie realizada a nivel de taller de mantenimiento de la unidad.
Cuanto mide de ancho al hoja en el recazo?
Podría estar hecho a partir de la del machete bayoneta modelo 1861.

Soy de la misma opinión, que se ha usado una hoja anterior, muy posiblemente de un Machete-Bayoneta mod. 1861:

http://www.vicentetoledo.es/es/espadas/ ... -militares

Hola, gracias, si por lo que parece sería un cuchillo reformado entre 1936-39 ¿sobre algo realizado en 1876?, me pregunto si lo fuera de una forma oficial, en una maestranza, con lo que tendría que haber muchas unidades por ahí, no sería un entretenimiento de trinchera debido precisamente a esos marcajes.

El lomo de ese machete parece que tiene cierta curvatura que no aprecio en el cuchillo.Tampoco veo las inscripciones de la fabrica de artillería 1876 en ese machete. Me genera dudas sobre que provenga de ese machete

Esos marcajes, ¿podrían indicar que esas unidades de dinamiteros fueron dotadas con esos cuchillos de forma digamos "reglamentaria"?

El mango parece ser el original de esa transformación, aunque paree bastante artesanal y tosco.

Gracias por las respuestas

Yo creo que puede ser un machete modelo 1861 FABRICADO en 1876, y que durante la Guerra Civil, partiendo de una hoja o un arma completa rescatadas de un parque de artillería o de la Fábrica de Toledo se re-elaboroó este cuchillo.

Hola, por lo que dices, piensas que se re-elaboró de una forma digamos "oficial", es decir era "reglamentario de los dinamiteros"? nunca he visto otro igual.

Gracias por tu interés

El ancho de la hoja de 27 mm me da que pensar que no era del machete 1861, que era de 38 a 44 mm, podría haber pertenecido a un sable modelo 1860 para tropa de caballería ligera, que tenía una anchura máxima de 32 mm.
Sigo creyendo que la re-elaboración, sería hecha a nivel local, en el taller armero de la unidad, o de su parque móvil.

Gracias.

El sable es curvo por arriba, ligeramente, el cuchillo es recto y el grosor de la hoja pegado al mango es de 5 mm

¿y los marcaban 4º brigada 1 batallón de dinamiteros, y en la hoja "fabrica artillería de Toledo 1876"?

No, no, se trata de la hoja de un machete, sable o lo que sea, que lleva sus marcas de fabricación, que se recorta al gusto, se lima el marcaje del recazo, si lo hay, y allí se punzona la leyenda en cuestión; luego se le monta una empuñadura y ya tenemos el cuchillo.

Tuareg escribió:Hola, por lo que dices, piensas que se re-elaboró de una forma digamos "oficial", es decir era "reglamentario de los dinamiteros"? nunca he visto otro igual.

No me refiero a eso. Imagino que en origen pudiera haber sido ser un machete-bayoneta mod. 1868 (se asemeja pese a estar recortado y con mango nuevo), que fue fabricado en la fabrica artillería de Toledo en el año 1876. Cuando éste quedara en desuso sería almacenado en su forma original (sin modificar), como normalmente se hacía con el material que dejaba de ser de dotación, en un parque de artillería. Al estallar la guerra civil se sacó (o se asaltaron por las milicias) de los parques de artillería todo lo que valía (y lo que no). También pudieron quedar hojas en la fábrica de Toledo sin montar y ser recuperadas en el 36.

En cualquiera de los casos es lógico pensar que iniciado el conflicto alguien cogería estas piezas y decidió hacer unos cuchillos para ese batallón de dinamiteros. Quien y si fue una pieza más o menos estandarizada, yo no tengo ni idea. Dada su tosquedad más parece una iniciativa de la propia unidad o de un soldado particular que otra cosa.

Hola, gracias por la respuesta, a ver si se averigua algo de ese batallón de dinamiteros. Creo que esa unidad los pudo hacer, me cuesta pensar que lo hiciera un soldado particular, ya que no creo que dispusiera de los punzones para los marcajes....


Uno con la guarda similar y mango tosco y marcaje en la hoja " artillería fabrica Toledo 1876" se vendió en TC en 2010, pongo fotos

Nadie puede aportar nada más sobre este interesante cuchillo?

Volviendo a ver las fotos y los marcajes, me parece que quizás estos cuchillos pudieran haberse hecho con hojas de sables o espadas. Por ejemplo tienen un marcaje similar al del sable para sargentos (y similares) que pusiste. La hoja del primero se parece a la del machete modelo 1861 pero vista la marca "Artillería Fábrica de Toledo" no lo tengo tan claro ya que los marcajes de Toledo que he visto iban bajo la guarda paralelos a la misma (y no longitudinales a la hoja). Pero especialmente la del segundo ejemplar sí que se parece bastante más a la hoja de una espada.

Yo de armas blancas sé lo justo, supongo que un experto podría emitir un juicio más fundado, pero con unas meras fotos quizás no sea fácil.

Gracias.

Está complicado el tema.

Un saludo

Tuareg escribió:Gracias.

Está complicado el tema.

Un saludo

A veces no es fácil identificar un arma de fábrica cuanto más una modificación semi-artesanal. Mi opinión es que se utilizaron hojas de sables de sargentos, la que es de 1877 de un modelo anterior al 1879 (que realmente no era más que una nueva denominación), arma que se fabricó largo tiempo y de la que debía haber considerables existencias.

Muchas gracias, sigo buscando información. parece que no hay nada

Buscando por internet encontré a la venta un ejemplar de Mundo Gráfico de febrero del 37, en el que aparece un artículo sobre el Batallón de Dinamiteros:

http://www.todocoleccion.net/coleccioni ... ~x31733751

Por suerte el ejemplar está digitalizado en la Hemeroteca Digital de la Biblioteca Nacional.
Enlace a la web de la Hemeroteca Digital donde se puede ver completo. En las páginas 9 y 10 está el artículo, y en la 16 (contraportada) aparecen otras dos fotografías:

http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... h=&lang=es

Respecto a la unidad, más que 1er. Batallón de Dinamiteros de la 4a. Brigada Mixta, creo que se puede tratar de una unidad (de entidad más pequeña, como Sección o Pelotón por ejemplo) de Dinamiteros del 1er. Batallón de la 4a. Brigada Mixta, o de miembros del Batallón de Dinamiteros que estuvieran adscritos al 1er. Batallón de la 4a. Brigada Mixta

Saludos y suerte

Muchas gracias. lo he bajado y lo leeré a ver si aporta algo

alguna novedad de este tema??

Alguien puede aportar algo nuevo?

Repasando el tema me ratifico en lo que dije, que debe tratarse de una hoja de sable para sargentos, un tipo de arma fabricada desde después de las guerras napoleónicas y que cristalizó en el modelo 1879 (que realmente no era más que una nueva denominación). Estos sables se fabricaron durante largo tiempo y debía haber considerables existencias en los parques de artillería y posiblemente en Toledo (hojas o completos). Y con éstas se debieron fabricar algunos cuchillos para la unidad de dinamiteros.

A ver si reflotando el tema, aparece alguna nueva información.

gracias

Sigo buscando información