Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Miguel Villalba
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:
pepero escribió:Respecto a la defensa de Codo por parte del Tercio de Monserrat en la batalla de Belchite, en el verano del 37, una vez tomado el pueblo por los republicanos se encontraron pintadas en las paredes que decían lo siguiente: "Por cada rojo que matéis, un año menos de purgatorio". Lo leí en algún libro pero no recuerdo donde y ahora lo he encontrado en una pagina web. Creo que aparecía en una carta de un periodista o de un comisario que relataba lo que vio en el pueblo al entrar los republicanos.

Saludos.

https://es.wikipedia.org/wiki/35.%C2%AA ... 3%BAblica)
Saludos.

Era una pintada coherente: para un verdadero carlista no había duda de que se trataba de una guerra santa, una cruzada. A lo que se exhortaba era "a matar sin odio" y a no matar ni maltratar a los prisioneros, algo que se cumplía a rajatabla como principio general.

¿Qué pasó a retaguardia, en Navarra, con la población civil asesinada, más de 3.000? Eso ya entra en el debate historiográfico. Algunos autores, como Martorell, afirman que la represión no fue cosa de los carlistas, sino de Falange, Ejército y autoridades. Otros, como Mikelarena, hacen protagonista al carlismo de "sacas" y "paseos". Yo no puedo opinar, solo he investigado personalmente dos pueblos: Mendavia, donde no había carlismo organizado (en ese caso se cumple la tesis de Martorell) y Baztan, donde sí estaba constituido formalmente el carlismo pero no existió apenas represión. Aquí la organización carlista se limitó a pedir multas e incautaciones económicas.

En el frente de batalla no he encontrado referencias a muertes fuera del fragor del combate.
La represión en Navarra estuvo muy dividida entre los odios personales y los políticos...como en el resto de España en ambos lados. Puede sonar a perogrullada, pero pocos veteranos de la guerra Civil hablan de fusilamientos en el frente. Indudablemente existirían casos de fatiga de combate y de ejecución ipso facto entre algunos prisioneros de diversas unidades.
Mi abuelo paterno no era muy dado a comentar casos de violencia durante la guerra; pero de lo que siempre estuvo muy en contra fue de los "emboscados" que hacían la vida imposible a los rivales políticos en retaguardia...ademas de labores de fusilamiento y represión.
Requete y Falange se unieron en la primavera del 37 cuando los asesinatos ya habían prácticamente cesado. En los primeros meses de la guerra es cuando mas represión hubo hasta el invierno de 1936-37. Los centros de detención estaban divididos entre los dependientes de los carlistas y Falange... y en todos hubo sacas y represión cuando morían voluntarios en el frente..
Empece a leer el libro de Miquelarena; "Sin piedad. Limpieza política en Navarra, 1936. Responsables, colaboradores y ejecutores"...no pude terminarlo, se me puso muy mal cuerpo. Lamentablemente esto no era exclusivo de Navarra ni de un bando; por eso odio tanto nuestra Guerra Civil.
PD. Cuando termine de encontrar datos sobre mi abuelo paterno buscare sobre el materno; republicano y que estuvo en un campo de prisioneros...tampoco contaba lindezas de la guerra, ni de los emboscados; ni de una famosa líder comunista.
Saludos gc96gc


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Poliorcetos »

Lo mismo decía el mío, el asco que tenía a los chulines, de ambos bandos, que se paseaban por retaguardia con la pistola al cinto, contra civiles. Al frente, donde se demostraba la valentía no se acercaban jamás. Respetaba profundamente a los combatientes enemigos, menos a los moros, pero eso es otro cantar.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Totalmente de acuerdo con Poliorcetos y Miquel Villalba. Los combatientes de primera línea despreciaban a los emboscados más que al enemigo. Esto era muy claro en los requetés, este episodio que ocurrió en 1938 durante la ofensiva contra Valencia me lo relató Ramiro Larrañaga, que con 15 años se enroló en el Tercio Zumalacárregui:

"Los combatientes de primera fila nos respetábamos, pero a los vividores de la retaguardia, no. Debido a ello en Ribesaltes tuvimos una acción bastante comprometida y no por el enemigo. Un coronel del Ejército, bastante gordo, nos llamó la atención por no saludarle reglamentariamente y ordenó la detención de un requeté guipuzcoano de nuestra unidad porque se había enfrentado verbalmente con los propagandistas. Estos llegaban de la retaguardia con sus vistosos uniformes azules cuando conquistábamos una población, regalando insignias. No nos gustaban, como no les gustaban a todos los que combatían en el frente. Un sargento navarro de la 4ª compañía, delgado, cetrino y con cara de pocos amigos, organizó una expedición armada para liberarlo y yo estuve entre los escogidos. Nos presentamos delante del cuartel de la Guardia Civil de Ribesaltes y el sargento, pistola en mano, exigió que pusieran en libertad a nuestro compañero. Fue un momento tenso, el suboficial de la Guardia Civil terminó por ceder, advirtiéndonos que tomaba esa decisión para evitar males mayores. Nos fuimos del pueblo y aquello no tuvo consecuencias".

Sin embargo, su descripción del enemigo está desprovista de toda saña:
"En el frente no había odio, sobre todo era hastío lo que sentíamos. Hubo una anécdota que lo muestra. El sargento pagador se llamaba Perico. Aparecía periódicamente en un viejo coche negro para pagarnos los haberes, una cantidad simbólica. Un día nos buscaba por caminos rurales y paró en un cruce para preguntar a un grupo de soldados recostados. Cuando les preguntó por su unidad y por la situación de nuestro tercio se miraron. Uno de ellos le dijo: "¡Mejor que des la vuelta, porque nosotros somos los del otro lado!". El sargento ordenó al conductor que diera la vuelta y salieron escopeteados. Pero ni les detuvieron ni les dispararon.

"Todos los días cogíamos bastantes prisioneros en nuestro avance. Los desarmábamos y se les formaba en fila para entregarlos a retaguardia. Sus camisas cakis eran de color similar a las nuestras, eran idénticas salvo en que no tenían hombreras. En realidad, poco nos diferenciábamos de ellos, sólo en la casualidad de donde nos pilló el inicio de la guerra. Ignacio Aguirregoicoa, por ejemplo, que compartió clase de niño conmigo acabó de piloto en la URSS. Nunca observé que se les insultara y, como yo entonces no fumaba, les daba mi ración de tabaco (...) Hicimos bastantes prisioneros, los de las Brigadas Internacionales eran fácilmente reconocibles, muchos eran altos y rubios, algunos chapurreaban el castellano. Fuera por la comida o por el miedo de lo que íbamos a hacer con ellos, defecaban con mayor frecuencia de lo normal mientras esperaban el traslado. También a ellos se les trataba correctamente. En primera línea se combatía siempre de frente. Jamás me enteré de que hubiera sucedido lo contrario. Era como un código de nobleza que, como norma general, se cumplió".
.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Las retaguardias, en ambos bandos, hicieron sacar lo peor del ser humano.En muchísimos casos por unas causas que poco o nada tenían que ver con el conflicto en si, odios personales y hasta familiares, asuntos de linderos, pastos, y aguas, haber participado en tal huelga, haber negado trabajo, no prestar, o habiendo no querer devolverlo, etc,etc, etc.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Vamos hoy con algunos datos numéricos. La mayor parte de ellos procedentes de las obras de Aróstegui, Casas de la Vega y Salas Larrázabal. Datos no definitivos y a veces discordantes: por ejemplo, Casas da la cifra de 1.800 requetés en Álava, pero las inscripciones documentadas son bastantes más: 2.131.

Según estos autores, los voluntarios requetés fueron algo más de 60.000. De ellos morirían 6.000 y 28.000 resultarían heridos. Estamos hablando de un 10% de bajas mortales y casi el 50% de bajas globales, bastante por encima de la media tanto del Ejército franquista como del republicano.

La Rioja habría dado 1.200 voluntarios, con 228 muertos. En Navarra hay 16.000 fichas de voluntarios y los muertos fueron más de 1.700. En Navarra, como regla general, en los pueblos medios y pequeños los requetés quedan por encima del 50% del número de combatientes y en los municipios mayores por debajo de esa cifra.

Para Álava hay datos muy detallados, hasta sociológicos. Alrededor de 1000 voluntarios estaban encuadrados ya en julio de 1936 y durante la guerra los voluntarios llegaron a 2.131. Su procedencia es justo la que podríamos imaginar: más de la mitad eran agricultores y ganaderos con tierras; un 11% obreros asalariados y solo un 11% jornaleros. Hay un 5% de estudiantes, el 3% patronos y profesiones liberales y 34 religiosos.

Respecto a las bajas por unidades, como ocurre en casi todas las guerras, los balances no son nada homogéneos. Los Tercios iban de los 400 a los 900 componentes, unos combatieron mucho y por casi tres años; otros menos intensamente y en un período temporal menor. El Lácar tuvo 720 bajas; el Vírgen Blanca 437; Montejurra 430; San Miguel 370; Navarra 316; María de Molina 251 (de ellos, 242 muertos en Quinto de sus 2ª y 3ª compañías, que solo tuvieron 26 supervivientes); Almogávares 203 (caso similar al anterior: en la batalla de Belchite solo sobrevivieron 33 hombres de la unidad); Zumalacárregui 180; Oriamendi 164, Ortíz de Zárate 55... No he encontrado las bajas totales del Montserrat, pero solo en Codo cayeron 136 requetés, sobreviviendo 43.

Unidades menores tienen bajas de magnitud similar o superior: por ejemplo, la 8ª compañía del requeté de Álava tuvo 70 muertos y 257 heridos. En casi todos los casos anteriores hablamos de un total de bajas -muertos y heridos- a lo largo de la campaña que excedíann los efectivos orgánicos del tercio.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

MENCEY escribió:Las retaguardias, en ambos bandos, hicieron sacar lo peor del ser humano.En muchísimos casos por unas causas que poco o nada tenían que ver con el conflicto en si, odios personales y hasta familiares, asuntos de linderos, pastos, y aguas, haber participado en tal huelga, haber negado trabajo, no prestar, o habiendo no querer devolverlo, etc,etc, etc.
Sé que mal de muchos, consuelo de tontos, pero algo parecido ocurrió durante la Guerra de Secesión, que conozco bastante. Y apuesto a que, en Siria, cuando todo acabe, encontraremos algo muy parecido. :cry:
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:Saludos.

Vamos hoy con algunos datos numéricos.

Respecto a las bajas por unidades, como ocurre en casi todas las guerras, los balances no son nada homogéneos. Los Tercios iban de los 400 a los 900 componentes, unos combatieron mucho y por casi tres años; otros menos intensamente y en un período temporal menor. El Lácar tuvo 720 bajas; el Vírgen Blanca 437; Montejurra 430; San Miguel 370; Navarra 316; María de Molina 251 (de ellos, 242 muertos en Quinto de sus 2ª y 3ª compañías, que solo tuvieron 26 supervivientes); Almogávares 203 (caso similar al anterior: en la batalla de Belchite solo sobrevivieron 33 hombres de la unidad); Zumalacárregui 180; Oriamendi 164, Ortíz de Zárate 55... No he encontrado las bajas totales del Montserrat, pero solo en Codo cayeron 136 requetés, sobreviviendo 43.

Unidades menores tienen bajas de magnitud similar o superior: por ejemplo, la 8ª compañía del requeté de Álava tuvo 70 muertos y 257 heridos. En casi todos los casos anteriores hablamos de un total de bajas -muertos y heridos- a lo largo de la campaña que excedíann los efectivos orgánicos del tercio.
Las bajas del Tercio de Monserrat difieren según los autores: 327 muertos: 14 oficiales, 21 suboficiales, un capellán y 291 requetés según Nonell. Otro autor habla de 279 (Casas). El diario El Correo Catalán habla de 274 muertos. Nonell en otra publicación habla de 316 muertos. Sacando cuentas según operaciones tenemos 142 en Codo, 167 en el Ebro, 1 en Guadalajara y 15 en Extremadura ya al final de la contienda. Los heridos se contabilizan en 346.

Fuente: "Combatientes Requetes" J. Aróstegui.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Vamos hoy con algunos datos numéricos.

Respecto a las bajas por unidades, como ocurre en casi todas las guerras, los balances no son nada homogéneos. Los Tercios iban de los 400 a los 900 componentes, unos combatieron mucho y por casi tres años; otros menos intensamente y en un período temporal menor. El Lácar tuvo 720 bajas; el Vírgen Blanca 437; Montejurra 430; San Miguel 370; Navarra 316; María de Molina 251 (de ellos, 242 muertos en Quinto de sus 2ª y 3ª compañías, que solo tuvieron 26 supervivientes); Almogávares 203 (caso similar al anterior: en la batalla de Belchite solo sobrevivieron 33 hombres de la unidad); Zumalacárregui 180; Oriamendi 164, Ortíz de Zárate 55... No he encontrado las bajas totales del Montserrat, pero solo en Codo cayeron 136 requetés, sobreviviendo 43.

Unidades menores tienen bajas de magnitud similar o superior: por ejemplo, la 8ª compañía del requeté de Álava tuvo 70 muertos y 257 heridos. En casi todos los casos anteriores hablamos de un total de bajas -muertos y heridos- a lo largo de la campaña que excedíann los efectivos orgánicos del tercio.
Las bajas del Tercio de Monserrat difieren según los autores: 327 muertos: 14 oficiales, 21 suboficiales, un capellán y 291 requetés según Nonell. Otro autor habla de 279 (Casas). El diario El Correo Catalán habla de 274 muertos. Nonell en otra publicación habla de 316 muertos. Sacando cuentas según operaciones tenemos 142 en Codo, 167 en el Ebro, 1 en Guadalajara y 15 en Extremadura ya al final de la contienda. Los heridos se contabilizan en 346.

Fuente: "Combatientes Requetes" J. Aróstegui.

Saludos.
¡Muchas gracias por el dato! :Bravo
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Las unidades carlistas en general tuvieron un buen desempeño guerrero. El tercio de Navarra, por ejemplo, hizo 1.390 prisioneros, capturó 8 tanques, 5 vehículos, 3 cañones, 78 ametralladoras y 2.000 fusiles a lo largo de la campaña. Un buen botín para una unidad que carecía de artillería y solo bien entrada la contienda recibió dos morteros. Por otro lado, eran unidades con poquísimas deserciones. Por ejemplo, la 8ª Compañía del Requeté de Álava solo tuvo 3 deserciones a lo largo de tres años de guerra.

Las acciones heroicas, los muertos... conllevaron la Laureada para tres tercios. 16 tercios y dos compañías lograron una o más medallas militares colectivas. No sé si con razón o sin ella, pero los requetés se quejaron de que el mando nacional fue muy avaro a la hora de concederles condecoraciones debido a razones políticas y al corporativismo castrense. Por ejemplo, el 18 de abril de 1938 se acreditó al requeté Elcorobarrutia el derribo de un I-15 con un fusil ametrallador, acto que no fue premiado.

Lo cierto es que las tensiones con otras unidades del Ejército nacional existieron. A modo de ejemplo, estando en Gallur, un requeté del tercio Valvanera gritó "¡Viva Cristo rey!". Como un soldado del América respondió "¡El de bastos!", se armó un enorme revuelo que casi acaba a tiros. La cuestión obligó a intervenir al mismo general Marzo y a cambiar el mismo dispositivo militar. El Tercio se envió a Cortes y el Batallón América a Mallén, para evitar que la cosa pasase a mayores.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Los carlistas, a fin de cuentas, eran combatientes del "Ancient Régiment". Y entre ellos se encuadraron nobles y aristócratas de toda Europa: el vendéano barón de La Guillomière, caído en combate; el príncipe Giussepe Borghese... Pero el bloque extranjero más numeroso fue casi un centenar de zaristas: ¡94 rusos blancos! El más conocido, el príncipe Amilakravari. La unidad donde hubo más fue el Tercio María de Molina. Como sus nombres de origen resultaban impronunciables se tendía a alterarlos, a veces cómicamente. Así, el teniente Yakob Poloukhin se transformaba en los estadillos en Jacobo Peluquín (no es broma). Estos rusos -o armenios, ucranianos...- dieron muy buen resultado en combate. Lamentablemente no conozco memorias editadas de estos extranjeros, salvo la del inglés Peter Kemp, que no era de la nobleza pero que además de sus andanzas en la guerra acabó escribiendo libros de Historia, como una monografía sobre la Cóndor en la legendaria colección San Martin-Ballantine.

También familias de la nobleza o alta burguesía española como los Lezama-Leguizamón o los Oriol-Urquijo sirvieron allí, contrastando fuertemente con la sociología dominante, la campesina. Así que, mientras unos combatientes requetés se retaban con el enemigo mediante coplas: "Si eres del puño cerrado / escucha este fandanguillo / me cago en lo "colorao" /en la hoz y el martillo / y en la leche que has mamao", con olés incluidos en ambas trincheras si los ripios eran buenos, otros ponían un fonógrafo para escuchar ópera.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Creo recordar que en otros Tercios también hubo rusos blancos, pero en la unidad con mas miembros (mas de 30) es la que mencionas. El Tercio de Navarra también tuvo varios en sus filas, pero bastantes menos.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

¡Vaya! No lo sabía. Toda una historia por contar, como tantas otras... Si llegaron a establecerse aquí después del fin de la guerra, serían la primera generación de rusos que lo hizo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió:¡Vaya! No lo sabía. Toda una historia por contar, como tantas otras... Si llegaron a establecerse aquí después del fin de la guerra, serían la primera generación de rusos que lo hizo.
Saludos.

Sí, de hecho varios fueron luego a la División Azul como traductores, dirigiendo a la tropa en ocasiones. Pero algunos ya estaban en España previamente, en la Legión. Otros vinieron tras tantearse a la máxima autoridad militar de los rusos blancos, un general del que no recuerdo el nombre, que residía en París. Ya desde el XIX existía cierto vínculo sentimental entre carlistas y rusos zaristas, dos "raras avis" que seguían anclados en el Antiguo Régimen en una Europa liberal. Ahora nos puede parecer chocante, pero en el País Vasco y Navarra se pueden encontrar caseríos recónditos con nombres como "Sebastopol", "Crimea"... Se los pusieron así sus dueños, baserritarras que con ello mostraban su adhesión a la causa carlista o liberal.

Varios de ellos murieron en combate de forma heroica y están condecorados por ello, incluso hay fotos bailando danzas cosacas o georgianas (y eso que no eran unos chavalitos precisamente). Que yo sepa, algunos se quedaron definitivamente en Pamplona y San Sebastián.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

Yo conocía la historia del Teniente Constantino Gogijonachvili, o algo así, del libro de Emílio Herrera sobre el Tércio de Navarra. Estos rusos blancos habían sido suboficiales u oficiales no solo en el ejército zarista o ruso blanco; también habían combatido en la Legión Extranjera y la Legión española. Hombres con mucha experiencia en combate y al mando de unidades muy combativas.No me extraña que diesen un excelente rendimiento y algunos de ellos, como el Teniente que menciono, pasaron a la División Azul.
Saludos
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:Yo conocía la historia del Teniente Constantino Gogijonachvili, o algo así, del libro de Emílio Herrera sobre el Tércio de Navarra. Estos rusos blancos habían sido suboficiales u oficiales no solo en el ejército zarista o ruso blanco; también habían combatido en la Legión Extranjera y la Legión española. Hombres con mucha experiencia en combate y al mando de unidades muy combativas.No me extraña que diesen un excelente rendimiento y algunos de ellos, como el Teniente que menciono, pasaron a la División Azul.
Saludos
Saludos.

Aunque hubo "rusos blancos" en la Legión y un par en las milicias falangistas, la mayoría de estos voluntarios se agruparon en los Tercios de Requetés. En un principio, muy desperdigados (Marco de Bello,2; Montejurra,1; Navarra, 6; Vírgen del Pilar, 1; Zumalacárregui, 1...) y posteriormente se concentró a la mayoría en el María de Molina. Como se trataba de oficiales con mucha experiencia, a menudo ocupaban los puestos que requerían más conocimiento "técnico": sección de ametralladoras, encargados del "mortero" (sí, a veces, en singular :) .

Incluso dos generales zaristas, Shinkarenko y Fok , fueron destinados al Maria de Molina. Fok, en la tradición castrense, se suicidó al perder la posición que mandaba a manos de los Republicanos. Shikarenko posteriormente fue trasladado a la IX Bandera de la Legion. Entiendo que este traslado se debía a su intento de formar una unidad independiente rusa que pudiera dar visibilidad al exilio zarista, algo que pidió formalmente a Yagüe, como su superior en la Legión, y a Franco. Su sugerencia es que, abriendo un banderín de enganche en París, conseguirían varios cientos de voluntarios. El Caudillo no le hizo caso.

Shinkarenko en la posguerra vivía en San Sebastian, donde falleció. En esta ciudad vivían algunos más, lo mismo que en Pamplona. Lástima de entrevista.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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pepero
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Tengo entendido que ni Franco ni Yagüe les hicieron el menor caso, además no se les respeto el rango militar de ejercito zarista. Me imagino que para no crear conflictos con los militares españoles.

Saludos.
Pepe
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Jonh Sandokan
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Jonh Sandokan »

Pienso que entre las tendencias de a guerra civil y ya que tratamos de Requetes, si que hubo una clara intención homicida contra sus rivales políticos, de no ser así no hubiera habido 3.300 asesinados en un territorio donde no hubo apenas frentes de guerra. otra cosa es que con el tiempo los dedos apuntaran a los ejecutores directos, algo que tampoco les debió importar mucho ya que vivieron plácidamente en sus localidades y disfrutaron de todo tipo de prebendas.

En principio hasta que no se demostró con datos las cifras que daban eran de 600 asesinados (De Burgo)

En esto no creo que fuesen diferentes a otras ideologías. Los extremistas implantan el temor y controlan la propaganda, a partir de ahí la buena gente hace lo que puede y una buena porción de hipócritas cuando no interesa niega la mayor.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Jonh Sandokan escribió:Pienso que entre las tendencias de a guerra civil y ya que tratamos de Requetes, si que hubo una clara intención homicida contra sus rivales políticos, de no ser así no hubiera habido 3.300 asesinados en un territorio donde no hubo apenas frentes de guerra. otra cosa es que con el tiempo los dedos apuntaran a los ejecutores directos, algo que tampoco les debió importar mucho ya que vivieron plácidamente en sus localidades y disfrutaron de todo tipo de prebendas.

En principio hasta que no se demostró con datos las cifras que daban eran de 600 asesinados (De Burgo)

En esto no creo que fuesen diferentes a otras ideologías. Los extremistas implantan el temor y controlan la propaganda, a partir de ahí la buena gente hace lo que puede y una buena porción de hipócritas cuando no interesa niega la mayor.
Saludos.

Combatientes navarros muertos en acción de guerra en Navarra, solo uno, un carlista que murió en los tiroteos para desalojar a los milicianos de sus posiciones en la frontera con Guipúzcoa. Sobre la represión, me remito a lo ya comentado en este hilo:

"¿Qué pasó a retaguardia, en Navarra, con la población civil asesinada, más de 3.000? Eso ya entra en el debate historiográfico. Algunos autores, como Martorell, afirman que la represión no fue cosa de los carlistas, sino de Falange, Ejército y autoridades. Otros, como Mikelarena, hacen protagonista al carlismo de "sacas" y "paseos". Yo no puedo opinar, solo he investigado personalmente dos pueblos: Mendavia, donde no había carlismo organizado (en ese caso se cumple la tesis de Martorell) y Baztan, donde sí estaba constituido formalmente el carlismo pero no existió apenas represión. Aquí la organización carlista se limitó a pedir multas e incautaciones económicas".

Martorell es un autor con simpatías por el carlismo (en su caso, muy explicables desde su biografía) pero un autor muy sólido y solvente (su biografía del líder comunista del PCE Monzón es modélica, lo mismo que sus escritos sobre el Kurdistán, lo mismo que su trayectoria profesional en el periodismo). Hace años, con la polémica sobre el Museo del Carlismo, elaboró un mapa con la represión en cada municipio navarro antes de la Unificación con Falange a partir de los datos del Archivo General de Navarra. Solo en Arguedas, Marcilla, Tafalla y Artajona citaba que había documentación donde los carlistas pidieran penas de muerte. No digo que esto sea cierto, que no lo sé. Pero los que adjudican muchas de esas 3.000 víctimas a la represión carlista son quienes tienen que mostrar las pruebas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

Jonh Sandokan escribió:Pienso que entre las tendencias de a guerra civil y ya que tratamos de Requetes, si que hubo una clara intención homicida contra sus rivales políticos, de no ser así no hubiera habido 3.300 asesinados en un territorio donde no hubo apenas frentes de guerra. otra cosa es que con el tiempo los dedos apuntaran a los ejecutores directos, algo que tampoco les debió importar mucho ya que vivieron plácidamente en sus localidades y disfrutaron de todo tipo de prebendas.

En principio hasta que no se demostró con datos las cifras que daban eran de 600 asesinados (De Burgo)

En esto no creo que fuesen diferentes a otras ideologías. Los extremistas implantan el temor y controlan la propaganda, a partir de ahí la buena gente hace lo que puede y una buena porción de hipócritas cuando no interesa niega la mayor.
Guerra Civil y tendencias homicidas van siempre de la mano Jonh Sandokan. La represión en retaguardia en nuestra guerra fue brutal en ambos lados, la diferencia solo esta en que unos ganaron la guerra y sus crímenes pasaron de puntillas.
El caso navarro no es muy diferente de otras retaguardias; en Cataluña, que no fué frente de guerra hasta 1938, hubo miles de muertos incluidos los que se hicieron contra rivales políticos del mismo bando; parecido en Galicia donde llegaron a funcionar campos de prisioneros y de trabajo con miles de muertos, mi abuelo materno estuvo en uno de ellos hasta el año 1940.
Yo creo que estos crímenes son mas de personas fuertemente politizadas y fanatizadas que por el mero hecho de pertenecer a una ideología sino en Navarra hubiesen sido asesinados la tercera parte de la población por el resto. Además los asesinatos indiscriminados se dieron por parte de ambos bandos en los primeros meses de la guerra...aunque durante toda la contienda se siguieran cometiendo atrocidades y aún terminada esta.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

La gran mayoría de requetes terminaron en el frente, pocos quedaron en retaguardia. ¿Que efectivos tenia la Falange en Navarra antes de julio de 1936? Cuantos tenia unos meses mas tarde. Busca explicaciones y te llevaras sorpresas.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

pepero escribió:La gran mayoría de requetes terminaron en el frente, pocos quedaron en retaguardia. ¿Que efectivos tenia la Falange en Navarra antes de julio de 1936? Cuantos tenia unos meses mas tarde. Busca explicaciones y te llevaras sorpresas.

Saludos.
Al 100% pepero. Eran cuatro gatos y apenas en seis meses miles como creo que dijo Mencey en otro hilo. Y los famosos emboscados no pisaron el frente jamás. La guerra saca lo peor del ser humano y una guerra civil que añade envidias y rencores entre vecinos pues mucho mas.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:La gran mayoría de requetes terminaron en el frente, pocos quedaron en retaguardia. ¿Que efectivos tenia la Falange en Navarra antes de julio de 1936? Cuantos tenia unos meses mas tarde. Busca explicaciones y te llevaras sorpresas.

Saludos.
Saludos.

En efecto, durante la República había muy pocos falangistas. Pero habían tenido un muerto en un tiroteo en Mendavia con el alcalde y dos municipales el 27 de marzo de 1936, Martín Sáinz Martínez de Espronceda. Y aunque condenaron al alcalde de Mendavia por homicidio, el hecho dejó muchas ganas de venganza. Sorprendentemente, los carlistas no tuvieron ningún muerto durante la República.

El 4 de agosto de 1936, José Moreno, en calidad de Jefe Territorial de FE. de las JONS, hizo publicar una orden en la que se prohibía expresamente a todos los establecimientos comerciales navarros vender camisas azules de la Falange, así como otros símbolos de esa organización política. De esta manera José Moreno buscaba poner fin a los excesos que en algunas localidades navarras se habían detectado, en donde algunas personas se disfrazaban de falangistas para ajusticiar a otros vecinos con los que mantenían diferencias y rivalidades ajenas a la política. Esto se dio fundamentalmente en varios pueblos de la Ribera.

Hay cierta tendencia a creer que Falange creció porque se le sumaron izquierdistas y del PNV que intentaban salvar la piel. Eso es innegable, pero también que había muchas personas de derechas en Navarra que no querían encuadrarse en un movimiento "troglodita" como el carlista y preferían el marchamo de "algo nuevo" del fascismo. Pero profundizar sobre este tema nos aleja del tema del hilo...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Entre 1939 y 1945, a 35 Rusos Blancos se les concedio la nacionalidad Española por haber luchado en el ejercito nacional, algunos continuaron en el ejercito tras la guerra civil, caso de Ali Gurski, paso como alferez a la Escuela de Estado Mayor , el príncipe Selim-Beck paso al ministerio del ejercito como traductor ruso, Boris Illin-Bork, a la escuela de transformacion de caballería ( llego a capitán), 7 pasaron a la Legion, 5 como tenientes , uno como alférez .De ellos se alistaron en la División Azul como traductores, 2 tenientes, 3 alféreces, 3 sargentos, 2 cabos, y 3 soldados.

De los oficiales, uno, el Alférez Constantin Goncharenki, traductor del 263 regimiento, murió en acción de guerra el 21 de marzo de 1942.El Teniente Goguidjonachvili, estuvo de traductor en varias unidades de la DEV, incluido el cuartel general, se distinguio bastante, obteniendo 6 condecoraciones entre alemanas y españolas, al regresar de Rusia paso como traductor de ruso al servicio histórico militar, se había alistado en el Tercio de Navarra.El Teniente Krivocheia fue traductor del 262 regimiento, obtuvo 4 condecoraciones, al regresar volvió a la legion hasta comienzos de los 60, luego paso como traductor al alto estado mayor hasta su retiro.Se había alistado en el Tercio de Zumalacárregui, había sido capitán con los rusos blancos.

La representacion de los combatientes rusos en el ejercito nacional, la voz cantante, la llevo Piotr Boltin, habia sido coronel de caballeria en el ejercito blanco.Ingreso como alferez en el Tercio Maria de Molina en agosto de 1937.Boltin protesto en diversas ocasiones por el trato que recibian sus compatriotras, 25 de ellos eran oficiales con estudios en las academias militares rusas y francesas, sin que se les reconociera los grados, ponia el ejemplo del Baron de Ludinghhasuen, oficial de Legion Extranjera Francesa y diplomado por la academia de Saint Cir, una de las mas prestigiosas entre las militares.Se habia venido voluntario a España, donde lo habian asimilado a cabo.


El " par" de rusos blancos en las milicias Falangistas que menciono Buscaglia es literal, uno , Pavel Zotoff, en una centuria catalana, y otro, al contrario que todos los demás que llegaron de europa, sobre todo de Francia, en septiembre del 36 desde Buenos Aires con la" Centuria Argentina", alistandose en la 1 Bandera de Palencia.El hijo de unos de estos rusos blancos voluntarios en un trabajo de hace unos años, " The Russian National White Guards and Spanish Crusade 1936-1939", hace una reseña de un libro anterior en que se señalan los datos biográficos de 89 de ellos.

Nicolai Shinkarenko con uniforme de teniente legionario, en Salamanca en octubre de 1937.Habia presentado un memorial a Franco sobre la situación de los rusos blancos y sus aspiraciones, Franco lo llego a recibir, aunque no consiguió nada practico.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

En 1935 se dictaron por parte de la Delegación General de Requetes una serie de normas sobre organización y uniformidad de la Milicia Carlista, " Reglamento y Obligaciones del Boina Roja, Jefe de Grupo, y Jefe de Patrulla.

En cuanto a la uniformidad, común a todas las unidades, no tolerándose variación alguna, debía consistir en:

Camisa: En otoman caqui con cuello a la marinera, con canesú colocado en la parte superior de la prenda, entre los hombros, y formado, por dos tapas, exterior e interior, entre los que se sujeta por delante y por detrás del cuerpo llegando en sus extremos a la unión de la manga con esta.De cuerpo amplio, espalda enteriza formada por una pieza casi rectangular con pliegues funcidos al canesú, el delantero bien abierto y liso por su cara anterior.A cada lado del pecho un bolsillo cuadrado, sobrepuesto, del mismo tejido con su cartera de cierre y provisto de un ojal en la parte media para abrochar el botón.Hombreras de forma trapezoidal con las puntas redondeadas, siendo mas anchas en su base, llevando un ojal en cada extremo abrochado por un botón pequeño, y pegada a la manga en la línea del hombro, con un borde de cordoncillo fino, del color de la borla, según jerarquía.

Pantalon: De sarga de algodón caqui con polaina unida, en forma de calzon pero sin excesivo vuelo en la parte del muslo y con pinza en la parte posterior de la rodilla con el fin de dar forma y juego a esta

Boina: De lana de color encarnada y forma redonda con vuelo en su contorno según tamaño, sin emblemas , costuras, ni vivos de ninguna clase.Forrada interiormente con tela caqui en su totalidad.En el centro de la boina un rabillo para sujetar la borla.

Borla: Formada por cordones de 8 cabos cada uno, torcidos a torzal , con una longitud de 18cm medidos desde el arranque de la cabeza de la borla.De la cabeza un cordon de la misma clase formando una lazada de 12cm de longitud para ajustar al rabillo.



La borla variaba de color según jerarquía: boina roja distinguido, amarillo, jefe de patrulla, rojo, jefe y adelantado de grupo, verde, jefe de piquete y adelantado de Requete, blanco, Jefe de Requete, adelantado de tercio, jefe de tercio, delegado regional del Requete, y delegado jefe del Requete, dorado.

Cinturón: De cuelo color avellana con pasador con anilla, de 1,07 metros de longitud, 4 cm de ancho y 3,5mm de espesor.Terminado en uno de sus extremos por hebilla sujeta con 3 remaches, entrando por el otro extremo una chapa metalica de 7,5cm de largo por 5,5 de ancho, con pasador del mismo metal.En la chapa, en metal dorado, y en su centro, el escudo de España con Toisón, llevando colocado el Corazón de Jesús en los cuarteles superiores.


Divisas:

Boina Roja distinguido: Galon rojo de 1, 5cm de ancho en la manga izquierda formando un angulo de 60 grados de 8cm de largo con el vertice hacia arriba.

Jefe de Patrulla: Dos galones de igual forma separados por un intervalo de 2mm

Adelantado de Grupo: Galon verde de iguales caracteristicas

Jefe de Piquete: Una barra plateada de 5mm de ancho y de la misma longitud sobre el bolsillo izquierdo de la camisa con una separacion de este de 3mm, o sobre la bocamanga en caso de llevar guerrera.En abril de 1936 paso a ser una Flor de Lis en plata.

Adelantado de Requete: Dos barras plateadas.Sustituidas en abril del 36 por dos flores de Lis en plata.

Jefe de Requete: Dos barras doradas separadas por un intervalo de 3mm.Pasaron a ser 3 flores de lis en plata en abril del 36.

Jefe de Tercio: Tres barras doradas.Paso a ser una flor de lis dorada en abril del 36.


La estructura organica era la siguiente:

Patrulla: Formada por 1 jefe y 5 boinas rojas

Grupo: Formada por 1 jefe ( adelantado de grupo) y 3 patrullas

Piquete: 1 Jefe, 3 enlaces, 6 camilleros y 3 grupos ( en total 70 hombres)

Requete: 1 Jefe, 1 adelantado de requeté y segundo jefe, 1 tesorero, 1 capellan, 1 practicante, 6 cornetas, 3 tambores, grupo de enlaces y transmisiones, 3 piquetes ( en total 246 hombres).

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Ya durante la guerra las milicias del Requete adoptaron el sistema de divisas del ejercito, aunque aungunos llevaron las dos, lo que provocaba confusiones.


Parche de alférez provisional del Requete con doble divisa, de lejos podría parecer un teniente.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:En 1935 se dictaron por parte de la Delegación General de Requetes una serie de normas sobre organización y uniformidad de la Milicia Carlista, " Reglamento y Obligaciones del Boina Roja, Jefe de Grupo, y Jefe de Patrulla.

En cuanto a la uniformidad, común a todas las unidades, no tolerándose variación alguna, debía consistir en:

Camisa: En otoman caqui con cuello a la marinera, con canesú colocado en la parte superior de la prenda, entre los hombros, y formado, por dos tapas, exterior e interior, entre los que se sujeta por delante y por detrás del cuerpo llegando en sus extremos a la unión de la manga con esta.De cuerpo amplio, espalda enteriza formada por una pieza casi rectangular con pliegues funcidos al canesú, el delantero bien abierto y liso por su cara anterior.A cada lado del pecho un bolsillo cuadrado, sobrepuesto, del mismo tejido con su cartera de cierre y provisto de un ojal en la parte media para abrochar el botón.Hombreras de forma trapezoidal con las puntas redondeadas, siendo mas anchas en su base, llevando un ojal en cada extremo abrochado por un botón pequeño, y pegada a la manga en la línea del hombro, con un borde de cordoncillo fino, del color de la borla, según jerarquía.

Pantalon: De sarga de algodón caqui con polaina unida, en forma de calzon pero sin excesivo vuelo en la parte del muslo y con pinza en la parte posterior de la rodilla con el fin de dar forma y juego a esta

Boina: De lana de color encarnada y forma redonda con vuelo en su contorno según tamaño, sin emblemas , costuras, ni vivos de ninguna clase.Forrada interiormente con tela caqui en su totalidad.En el centro de la boina un rabillo para sujetar la borla.

Borla: Formada por cordones de 8 cabos cada uno, torcidos a torzal , con una longitud de 18cm medidos desde el arranque de la cabeza de la borla.De la cabeza un cordon de la misma clase formando una lazada de 12cm de longitud para ajustar al rabillo.



La borla variaba de color según jerarquía: boina roja distinguido, amarillo, jefe de patrulla, rojo, jefe y adelantado de grupo, verde, jefe de piquete y adelantado de Requete, blanco, Jefe de Requete, adelantado de tercio, jefe de tercio, delegado regional del Requete, y delegado jefe del Requete, dorado.

Cinturón: De cuelo color avellana con pasador con anilla, de 1,07 metros de longitud, 4 cm de ancho y 3,5mm de espesor.Terminado en uno de sus extremos por hebilla sujeta con 3 remaches, entrando por el otro extremo una chapa metalica de 7,5cm de largo por 5,5 de ancho, con pasador del mismo metal.En la chapa, en metal dorado, y en su centro, el escudo de España con Toisón, llevando colocado el Corazón de Jesús en los cuarteles superiores.


Divisas:

Boina Roja distinguido: Galon rojo de 1, 5cm de ancho en la manga izquierda formando un angulo de 60 grados de 8cm de largo con el vertice hacia arriba.

Jefe de Patrulla: Dos galones de igual forma separados por un intervalo de 2mm

Adelantado de Grupo: Galon verde de iguales caracteristicas

Jefe de Piquete: Una barra plateada de 5mm de ancho y de la misma longitud sobre el bolsillo izquierdo de la camisa con una separacion de este de 3mm, o sobre la bocamanga en caso de llevar guerrera.En abril de 1936 paso a ser una Flor de Lis en plata.

Adelantado de Requete: Dos barras plateadas.Sustituidas en abril del 36 por dos flores de Lis en plata.

Jefe de Requete: Dos barras doradas separadas por un intervalo de 3mm.Pasaron a ser 3 flores de lis en plata en abril del 36.

Jefe de Tercio: Tres barras doradas.Paso a ser una flor de lis dorada en abril del 36.


La estructura organica era la siguiente:

Patrulla: Formada por 1 jefe y 5 boinas rojas

Grupo: Formada por 1 jefe ( adelantado de grupo) y 3 patrullas

Piquete: 1 Jefe, 3 enlaces, 6 camilleros y 3 grupos ( en total 70 hombres)

Requete: 1 Jefe, 1 adelantado de requeté y segundo jefe, 1 tesorero, 1 capellan, 1 practicante, 6 cornetas, 3 tambores, grupo de enlaces y transmisiones, 3 piquetes ( en total 246 hombres).

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Ya durante la guerra las milicias del Requete adoptaron el sistema de divisas del ejercito, aunque aungunos llevaron las dos, lo que provocaba confusiones.


Parche de alférez provisional del Requete con doble divisa, de lejos podría parecer un teniente.

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Saludos.

Muy interesante. Muchas estas las cuestiones de puramente castrenses de uniformes, reglamentos... trajeron malas consecuencias al requeté. De hecho, Fal Conde tiene que exiliarse, si no me equivoco, a raíz del proyecto de crear una academia de oficiales para requetés, que Franco veta. Creo recordar que en el libro de Casas de la Vega sobre las milicias del bando nacional venían los estatutos de esa academia "non nata".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Cuando se inicia la guerra en julio del 36, los voluntarios carlistas no fueron equiparados con el ejercito.El asunto de la equiparación de empleos de los mandos de las unidades del Requete con los del ejercito se planteo por primera vez el 17 de agosto, cuando Jose Martínez Berasain, en su calidad de presidente de la Junta Central de Guerra Carlista de Navarra, solicita al General Cabanellas, presidente de la Junta Nacional de Defensa , se concediera a los oficiales y clases de las milicias del Requete las mismas consideraciones, jerarquía, y haberes que los del ejercito regular, en tanto durase la guerra.No fue concedido por la Junta de Defensa en el sentido que esta señalo por decreto de 4 de septiembre cuales eran las condiciones para pasar a ser oficial, con carácter provisional, tanto en las unidades del ejercito como en las de milicias.Para ser Alférez había que contar con una titulación minima, la de Bachiller, y pasar un curso, ciertamente corto, en unas academias especiales.La Junta Carlista insistirá, esta vez ante Franco con la intermediación de Mola, con el mismo tema de la equiparacion a finales de octubre, sin resultado.

Tanto los Carlistas como la Falange deciden crear sus propias academias para mandos, aparte de las del ejercito.Fal Conde publica en prensa la creación de la carlista, por Decreto, el 8 de diciembre, se debia de llamar, Real Academia Militar de Requetes" con la misión de," formación de alféreces de requetés".El 11, la primera convocatoria de plazas y condiciones, fueron reproducidas ambas disposiciones por los periódicos El Alcazar y El Pensamiento Navarro.Entre los requisitos previstos, tener antes un nombramiento por las autoridades del Requete, haber servido en algun frente activo, y presentar un certificado de aptitud para el mando de su jefe de columna , sector, batallon, etc.Se daria prioridad a la antiguedad en el Requete, y a los que hubieran sufrido persecusion o carcel por ello.Al final de los cursos con aprovechamiento se les entregaria a los alumnos real despacho firmado por el Principe Regente de la Comunion Tradicionalista, se nombra director al comandante de artillería Hermenegildo Tome Cabrero.Hedilla en la Falange tambien creo una academia de mandos en la finca Pedro Llen de Salamanca.Los Carlistas habían pensado en el Monasterio de Irache, según comunico el Delegado Nacional del Requete a la Junta de Guerra de Navarra.

La respuesta de Franco fue desde luego no permitirlo en absoluto.Cito a Fal Conde en su cuartel general por medio del Conde de Rodezno, al cual hizo patente su profundo malestar con el asunto, Rodezno presento excusas, no había mala intención para nada, el mismo Fal Conde le daría las explicaciones oportunas.Al llegar a Salamanca Fal Conde, acompañado del Delegado Nacional del Requete Jose Luis Zamanillo, el 20 de diciembre no fue recibido por Franco, que delego en el General Davila , en su calidad de presidente de la Junta Tecnica del Estado.Este , tras dejar fuera a Zamanillo, de entrada acuso a Fal Conde de intentar dar un golpe de estado, quien se creía que era para publicar " Reales Decretos", Fal Conde se trato de excusar como pudo, Davila le dio a escoger, o se exiliaba en 48 horas o le esperaba un consejo de guerra.El 22 Fal Conde tomo en automovil el camino a la frontera Lusa, instalandose en Lisboa.El mismo dia 20 se había publicado el decreto n.112, el ejercito tomaba el control total , ponía a todas las milicias bajo el código de justicia militar, y a las ordenes de las autoridades militares a todos los efectos.Todas las fuerzas de milicias debían ser mandadas por jefes y oficiales del ejercito.Todos los destinos de oficiales a unidades de milicias serian ordenados por la secretaria de guerra.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Cuando se inicia la guerra en julio del 36, los voluntarios carlistas no fueron equiparados con el ejercito.El asunto de la equiparación de empleos de los mandos de las unidades del Requete con los del ejercito se planteo por primera vez el 17 de agosto, cuando Jose Martínez Berasain, en su calidad de presidente de la Junta Central de Guerra Carlista de Navarra, solicita al General Cabanellas, presidente de la Junta Nacional de Defensa , se concediera a los oficiales y clases de las milicias del Requete las mismas consideraciones, jerarquía, y haberes que los del ejercito regular, en tanto durase la guerra.No fue concedido por la Junta de Defensa en el sentido que esta señalo por decreto de 4 de septiembre cuales eran las condiciones para pasar a ser oficial, con carácter provisional, tanto en las unidades del ejercito como en las de milicias.Para ser Alférez había que contar con una titulación minima, la de Bachiller, y pasar un curso, ciertamente corto, en unas academias especiales.La Junta Carlista insistirá, esta vez ante Franco con la intermediación de Mola, con el mismo tema de la equiparacion a finales de octubre, sin resultado.

Tanto los Carlistas como la Falange deciden crear sus propias academias para mandos, aparte de las del ejercito.Fal Conde publica en prensa la creación de la carlista, por Decreto, el 8 de diciembre, se debia de llamar, Real Academia Militar de Requetes" con la misión de," formación de alféreces de requetés".El 11, la primera convocatoria de plazas y condiciones, fueron reproducidas ambas disposiciones por los periódicos El Alcazar y El Pensamiento Navarro.Entre los requisitos previstos, tener antes un nombramiento por las autoridades del Requete, haber servido en algun frente activo, y presentar un certificado de aptitud para el mando de su jefe de columna , sector, batallon, etc.Se daria prioridad a la antiguedad en el Requete, y a los que hubieran sufrido persecusion o carcel por ello.Al final de los cursos con aprovechamiento se les entregaria a los alumnos real despacho firmado por el Principe Regente de la Comunion Tradicionalista, se nombra director al comandante de artillería Hermenegildo Tome Cabrero.Hedilla en la Falange tambien creo una academia de mandos en la finca Pedro Llen de Salamanca.Los Carlistas habían pensado en el Monasterio de Irache, según comunico el Delegado Nacional del Requete a la Junta de Guerra de Navarra.

La respuesta de Franco fue desde luego no permitirlo en absoluto.Cito a Fal Conde en su cuartel general por medio del Conde de Rodezno, al cual hizo patente su profundo malestar con el asunto, Rodezno presento excusas, no había mala intención para nada, el mismo Fal Conde le daría las explicaciones oportunas.Al llegar a Salamanca Fal Conde, acompañado del Delegado Nacional del Requete Jose Luis Zamanillo, el 20 de diciembre no fue recibido por Franco, que delego en el General Davila , en su calidad de presidente de la Junta Tecnica del Estado.Este , tras dejar fuera a Zamanillo, de entrada acuso a Fal Conde de intentar dar un golpe de estado, quien se creía que era para publicar " Reales Decretos", Fal Conde se trato de excusar como pudo, Davila le dio a escoger, o se exiliaba en 48 horas o le esperaba un consejo de guerra.El 22 Fal Conde tomo en automovil el camino a la frontera Lusa, instalandose en Lisboa.El mismo dia 20 se había publicado el decreto n.112, el ejercito tomaba el control total , ponía a todas las milicias bajo el código de justicia militar, y a las ordenes de las autoridades militares a todos los efectos.Todas las fuerzas de milicias debían ser mandadas por jefes y oficiales del ejercito.Todos los destinos de oficiales a unidades de milicias serian ordenados por la secretaria de guerra.
Una excelente y diáfana exposición de los hechos :dpm: .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por 18 Delta »

MENCEY escribió:Cuando se inicia la guerra en julio del 36, los voluntarios carlistas no fueron equiparados con el ejercito.El asunto de la equiparación de empleos de los mandos de las unidades del Requete con los del ejercito se planteo por primera vez el 17 de agosto, cuando Jose Martínez Berasain, en su calidad de presidente de la Junta Central de Guerra Carlista de Navarra, solicita al General Cabanellas, presidente de la Junta Nacional de Defensa , se concediera a los oficiales y clases de las milicias del Requete las mismas consideraciones, jerarquía, y haberes que los del ejercito regular, en tanto durase la guerra.No fue concedido por la Junta de Defensa en el sentido que esta señalo por decreto de 4 de septiembre cuales eran las condiciones para pasar a ser oficial, con carácter provisional, tanto en las unidades del ejercito como en las de milicias.Para ser Alférez había que contar con una titulación minima, la de Bachiller, y pasar un curso, ciertamente corto, en unas academias especiales.La Junta Carlista insistirá, esta vez ante Franco con la intermediación de Mola, con el mismo tema de la equiparacion a finales de octubre, sin resultado.

Tanto los Carlistas como la Falange deciden crear sus propias academias para mandos, aparte de las del ejercito.Fal Conde publica en prensa la creación de la carlista, por Decreto, el 8 de diciembre, se debia de llamar, Real Academia Militar de Requetes" con la misión de," formación de alféreces de requetés".El 11, la primera convocatoria de plazas y condiciones, fueron reproducidas ambas disposiciones por los periódicos El Alcazar y El Pensamiento Navarro.Entre los requisitos previstos, tener antes un nombramiento por las autoridades del Requete, haber servido en algun frente activo, y presentar un certificado de aptitud para el mando de su jefe de columna , sector, batallon, etc.Se daria prioridad a la antiguedad en el Requete, y a los que hubieran sufrido persecusion o carcel por ello.Al final de los cursos con aprovechamiento se les entregaria a los alumnos real despacho firmado por el Principe Regente de la Comunion Tradicionalista, se nombra director al comandante de artillería Hermenegildo Tome Cabrero.Hedilla en la Falange tambien creo una academia de mandos en la finca Pedro Llen de Salamanca.Los Carlistas habían pensado en el Monasterio de Irache, según comunico el Delegado Nacional del Requete a la Junta de Guerra de Navarra.

La respuesta de Franco fue desde luego no permitirlo en absoluto.Cito a Fal Conde en su cuartel general por medio del Conde de Rodezno, al cual hizo patente su profundo malestar con el asunto, Rodezno presento excusas, no había mala intención para nada, el mismo Fal Conde le daría las explicaciones oportunas.Al llegar a Salamanca Fal Conde, acompañado del Delegado Nacional del Requete Jose Luis Zamanillo, el 20 de diciembre no fue recibido por Franco, que delego en el General Davila , en su calidad de presidente de la Junta Tecnica del Estado.Este , tras dejar fuera a Zamanillo, de entrada acuso a Fal Conde de intentar dar un golpe de estado, quien se creía que era para publicar " Reales Decretos", Fal Conde se trato de excusar como pudo, Davila le dio a escoger, o se exiliaba en 48 horas o le esperaba un consejo de guerra.El 22 Fal Conde tomo en automovil el camino a la frontera Lusa, instalandose en Lisboa.El mismo dia 20 se había publicado el decreto n.112, el ejercito tomaba el control total , ponía a todas las milicias bajo el código de justicia militar, y a las ordenes de las autoridades militares a todos los efectos.Todas las fuerzas de milicias debían ser mandadas por jefes y oficiales del ejercito.Todos los destinos de oficiales a unidades de milicias serian ordenados por la secretaria de guerra.
Interesantísimo como siempre Mencey, eres un pozo de sabiduría. :Bravo
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

La Junta de Guerra Carlista de Navarra también había pedido en octubre del 36 varias cosas mas, a ninguna se accedió.Estas eran que las unidades de Requetes se reagruparan en unidades mayores, que no solo se formaran unidades de infantería, también de otras armas, y que se las tuviera en cuenta para esta o cual ofensiva.

La respuesta del Cuartel General de Franco fue que solo habría unidades de infantería y no mayores que el batallón, en cuanto a las operaciones, que no era de su incumbencia.

El Decreto creando la Academia Militar del Requete, firmado con fecha del 8 por Fal Conde, publicado en esta caso por el diario Tradicionalista de San Sebastian la Voz de España, el 18 y 19 de diciembre de 1936.

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Rebuscando en esa publicación, la Voz de España, me ha parecido curiosa esta noticia.

El 13 de septiembre de 1936, el capitán de Requetes Juan de Tornos Espelliu, Alferez de Navio expulsado de la armada por la Sanjurjada de 1932, recibe la orden de patrullar la costa de Guipúzcoa con una lancha gasolinera en busca de huidos tras haber caído San Sebastian el dia anterior.La lancha se arma con una ametralladora, aparte de Tornos la dotación esta compuesta por 8 requetés, 2 falangistas, y 2 soldados con sus fusiles.Tras estar patrullando capturan una embarcación donde se encuentran 7 Nacionalistas, del PNV, armados, entre ellos uno apellidado Irujo con 50.000 pesetas encima.

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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