Permisos de guerra y Archivos

Historia Militar 1936-1939.

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Panchisco
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Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por Panchisco »

Buenas tardes
Estoy investigando la concesión de permisos durante la Guerra Civil y para ello necesito consultar las listas de revista de tropa en alguno de los batallones tácticos del Regimiento América 23 y Batallón Sicilia 8, así como de un par de unidades de milicias. Había pensado, por facilidad, la 2ª Bandera de Falange de Navarra y el Tercio de Montejurra o de Lacar. Dos unidades de tropa reglada y 2 de milicias, todas de la 1ª División. No me interesan las fichas personales, sino las listas de tropa. ¿ Alguien puede orientarme si tales listas pueden estar en el Archivo de Guadalajara o el de Ávila ? ¿Sabe alguien si se adjuntaban a los Diarios de Operaciones ?
Las fichas personales sí están en el de Guadalajara, pero eso, como digo, no me interesa. Necesito consultar listas de tropa.
Muchas gracias por adelantado.


Buscaglia
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Re: Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por Buscaglia »

Panchisco escribió:Buenas tardes
Estoy investigando la concesión de permisos durante la Guerra Civil y para ello necesito consultar las listas de revista de tropa en alguno de los batallones tácticos del Regimiento América 23 y Batallón Sicilia 8, así como de un par de unidades de milicias. Había pensado, por facilidad, la 2ª Bandera de Falange de Navarra y el Tercio de Montejurra o de Lacar. Dos unidades de tropa reglada y 2 de milicias, todas de la 1ª División. No me interesan las fichas personales, sino las listas de tropa. ¿ Alguien puede orientarme si tales listas pueden estar en el Archivo de Guadalajara o el de Ávila ? ¿Sabe alguien si se adjuntaban a los Diarios de Operaciones ?
Las fichas personales sí están en el de Guadalajara, pero eso, como digo, no me interesa. Necesito consultar listas de tropa.
Muchas gracias por adelantado.
Saludos.

¿Has mirado el historial de la 2 Bandera de Falange de Navarra, que guardan en el Archivo General de Navarra? Recuerdo que contiene, además de las operaciones, el estadillo con el número de bajas, enfermos, desertores (no hubo muchos, salvo en los días de Teruel). Eso sí, papel viejo y con muchos ácaros.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por pepero »

En el ARCHIVO REAL Y GENERAL DE NAVARRA, puedes encontrar datos de las unidades de Requetes. Desconozco si te facilitaran datos colectivos, pero si individuales.

Por lo que dice Buscaglia seguro que si.

Saludos.
Pepe
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Re: Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:En el ARCHIVO REAL Y GENERAL DE NAVARRA, puedes encontrar datos de las unidades de Requetes. Desconozco si te facilitaran datos colectivos, pero si individuales.

Por lo que dice Buscaglia seguro que si.

Saludos.
Saludos.

Como señalas, los datos individuales -muy telegráficos, anotados en una tarjeta- están del 99´9% de los combatientes (ocasionalmente puede faltar alguna ficha porque en algún ayuntamiento desapareció por voluntad del implicado o por mala voluntad del personal). Las unidades colectivas apenas si están representadas, salvo unas pocas excepciones. La 2ª Bandera de Falange de Navarra es una de ellas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por Panchisco »

Buenos días y gracias.
Si, ya consulté el Archivo de Navarra, pero no tenían relaciones de tropa. Por otro lado, las fichas que tienen pueden llevar a errores. A parte de lo extensas o escuetas que pueden ser, dependiendo de las distintas localidades (cosa de los secretarios municipales), hay quienes declararon formar parte de un tercio, columna, bandera o regimiento, pero estuvieron en él apenas unos meses al comenzar la guerra, pasando después a otras unidades donde hicieron el resto de la campaña. Para el tema de los permisos, bajas, deserciones, etc, es de éstas últimas unidades de las que realmente dependían.
Por eso me interesan más las relaciones de tropa.
Eso sí, sería interesante comparar las fichas navarras con las de Guadalajara, pues en algún caso que he mirado como ejemplo encontré que se habían hecho declaraciones por razón de prestigio, pensando que les favorecería a la hora de pedir trabajo después. Quedaba "mejor" decir que se había hecho la guerra en el Tercio de Lacar, que en un Batallón más de tropa.
De todos modos volveré a ver ese D.Op. de la 2 Bandera, pues en mis archivos sólo veo que consulté los de la 1 y 3.
Muchas gracias. Y si alguien puede decirme algo sobre el Archivo de Ávila o Guadalajara, pues miel sobre hojuelas.
Gracias
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Re: Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por pepero »

Panchisco escribió:Buenos días y gracias.

pues en algún caso que he mirado como ejemplo encontré que se habían hecho declaraciones por razón de prestigio, pensando que les favorecería a la hora de pedir trabajo después. Quedaba "mejor" decir que se había hecho la guerra en el Tercio de Lacar, que en un Batallón más de tropa.

Gracias
No pensaba que se hicieran semejantes trucos, pues en esas unidades paso mucha gente y puede ser fácil que te desmontaran esas "triquiñuelas" y si te encuentras con uno que si se paso muchos meses combatiendo en una de esas unidades.

Un tío mio combatió en el Tercio de Lacar, para posteriormente cambiar de unidad y pasar al Tercio de Montserrat, eso creía que eran los cambios de unidad, pero por lo visto existía mas variedad en dichos cambios. Sobre todo entiendo que existan cambios de unidad en casos de promoción por ascensos o cursos como el de alféreces provisionales.

Saludos.
Pepe
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Re: Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por Panchisco »

Efectivamente, así sucedía. Lo que pasa es que los declarantes no habían mentido. Simplemente habían declarado la unidad en la que empezaron, aunque a los dos o tres meses, o al comenzar 1937, pasaron a las unidades en las que habían prestado servicio militar. Pero esto último no lo declaraban.
Saludos
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Re: Permisos de guerra y Archivos

Mensaje por fco_mig »

En fin, dejar de lado la burocracia por mor de la rapidez tiene sus desventajas. Pero ¿quién iba a imaginar en aquellos momentos que (saltarse) un simple trámite acabaría trayendo de cabeza a los historiadores más de setenta y cinco años después?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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