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Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 20 Ago 2008 17:02

Donde seguro que vienen es en este libro, a ver si alguien le echa el guante:

E. Chiappa C.T.V. Il corpo truppe volontarie italiane durante la guerra civile Spagnola 1936-1939

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La vida es como una leyenda, no importa lo larga que sea, sino que esté bien narrada.

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor jmunrev el Mié 20 Ago 2008 18:03

En Historia Militar de la GCE tomo III, pág 272 dice que la Brigada FFNN llega a Vizcaya el 5 de abril y que en el ORBAT del CTV ya no existe la "Dio lo Vuloe".
Lo mas probable es que tras Guadalajara se disolviera para crear las brigadas FFNN y FFAA. La XXIII de Marzo seguía siendo una Agrupación.
Queda asi resuelta una de las dudas: la 1ª Div. CC.NN. Dio Lo Vuole se disuelve tras Guadalajara. :dpm:
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Y así, de modestia llenos, a los mas viejos veras tratando de ser lo más y aparentar lo menos.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Carlos Villarroel el Dom 21 Sep 2008 12:36

Donde seguro que vienen es en este libro, a ver si alguien le echa el guante:

E. Chiappa C.T.V. Il corpo truppe volontarie italiane durante la guerra civile Spagnola 1936-1939
Yo tengo el libro. He subido al foro alguna ilustración escaneada.

Por lo que sé los españoles se esforzaban el llamarlo Cuerpo de Tropas voluntarias, para recalcar su condición de un cuerpo de ejercitó del Ejército español y los italianos en que era Comando Truppe Volontarie, o sea mando, para recalcar su carácter autónomo. En fin cada loco con su tema.
Sobre la preguntas en cuestión:
Si la 1ª Div. de CCNN ‘Diolo Vuole’ se disolvio tras Guadalajara o se mantuvo hasta la eliminación del frente norte en octubre del 37

Las divisiones de voluntarios -camisas negras- (1ª ‘Dio lo vuole’, 2 ª div. ‘Fiamme Nere’ y 3 ª div. ‘Penne Nere’) fueron disueltas el 12/4/37 como castigo a su mal comportamiento en Guadalajara y parte del personal repatriado. A partir de ese momento quedan solamente las divisiones ‘Littorio’ (re-denominada ‘Volontari del Littorio’) y la ‘Volontari Fiamme Nere’ reconstituida a base de las tres disueltas. En Julio se crea la ‘Volontari XXIII Marzo’ (sobre la base del ‘Raggruppamento XXIII Marzo’) y en Noviembre se funden las dos en una llamada ‘Fiamme Nere-XXIII Marzo’. En Agosto se había creado la ‘División Mixta Flechas’, con gran parte del personal español. La ‘Littorio’ perdura toda la guerra, aunque en Octubre del 38 se re-denomina ‘Divisione D’asalto Littorio’. En Septiembre- Octubre del 38 la ‘División Mixta Flechas’ se divide en las divisiones legionarias ‘Flechas Azules’, ‘Flechas verdes’
y ‘Flechas Negras, con personal en buena parte español y material italiano.

Es correcto lo de C.E: Legionario? sabía que se usaba el término legionario para referirse a la aviación italiana o la artillería (una forma de disimular la intervención ‘oficial’ italiana) pero referido al C.E no lo he visto en ningun sitio.
Sí es correcto. Legionario era el nombre clave utilizado para identificar unidades o material italiano (como el alemán era negrillo), con el fin de ocultar la participación de estos países.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor MENCEY el Dom 21 Sep 2008 13:15

Por una orden directa de Franco fechada en Salamanca el 3 de noviembre de 1936.La palabra Italiano se debia sustituir por ¨¨ Legionario¨¨ y Aleman por ¨¨¨Negrillo¨¨. A fin de que no se pudiera determinar que la procedencia no era Española, en toda clase de comunicados , tanto escritos como verbales, transmitidos por cualquier medio, aun los cifrados.

Un poco ingenuo el disimulo, el origen del material y del personal saltaba mas que a la vista.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Urogallo el Dom 21 Sep 2008 17:13

No estaría yo tan seguro Mencey, a un periodista de la época le soltabas que se habían producido en las fábricas secretas de Marruecos y lo mismo tragaba. Solo hay que recordar las historias del "avión canguro" publicadas por aquel entonces.
Ahora se que fuí féliz....

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor MENCEY el Dom 21 Sep 2008 17:44

Hombre, hay mucho ingenuo suelto por el mundo, yo mismo soy uno.

Cuando llegan los primeros pilotos Italianos para disimular se integran en la Legion, hasta ahi pues tiene un pase, pero los Fiat-CR-32 y los Savoia SM-81,¿ aviones legionarios tambien ? Ya digo que hay ingenuos, pero nunca se ha visto que un avion se apunte al Tercio. :)
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Noviscum Deus el Dom 27 Jun 2010 22:27

Una anécdota: Quesada en "Armas de la Antigua Iberia" cuenta que durante la Guerra Civil los italianos exigieron que fuera retirada la verja que rodea el monumento a Viriato en Zamora. La verja está decorada con fasces puestas boca abajo. Las fasces portadas por los lictores eran el símbolo del poder de que estaban investidos los cónsules romanos. A finales del siglo XIX la extrema derecha italiana se apropió del símbolo utilizandolo para dar nombre a sus grupos.

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Urogallo el Dom 27 Jun 2010 22:32

Bueno, parece que el monumento sobrevivió incólume...¿ O fué repuesto después?.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Carlos Villarroel el Dom 27 Jun 2010 23:21

Los haces de varas (fasces), no están, parece.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor jmunrev el Lun 28 Jun 2010 6:39

Si que estan, fijate, son los postes del vallado.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Carlos Villarroel el Lun 28 Jun 2010 7:16

jmunrev escribió:Si que estan, fijate, son los postes del vallado.
Cierto. He visto el monumento alguna vez (hace ya años) pero no me había fijado.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Noviscum Deus el Lun 28 Jun 2010 8:07

Urogallo escribió:Bueno, parece que el monumento sobrevivió incólume...¿ O fué repuesto después?.

Quesada solo menciona la exigencia de los italianos, no que el vallado fuera realmente retirado. Como sabéis el tema del libro no tiene nada que ver con la GCE y solo hace una brevísima referencia al episodio sin entrar en más detalles.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor APV el Lun 28 Jun 2010 10:37

MENCEY escribió:Hombre, hay mucho ingenuo suelto por el mundo, yo mismo soy uno.

Cuando llegan los primeros pilotos Italianos para disimular se integran en la Legion, hasta ahi pues tiene un pase, pero los Fiat-CR-32 y los Savoia SM-81,¿ aviones legionarios tambien ? Ya digo que hay ingenuos, pero nunca se ha visto que un avion se apunte al Tercio. :)

Si hasta había submarinos legionarios.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Urogallo el Lun 28 Jun 2010 10:47

Un mercenario con avión incluído. ¿No habeís visto Porco Rosso?.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor apatrida el Mié 30 Jun 2010 22:33

En el Museo Historico de la Infanteria de Roma, al lado de la iglesia de la Santa Croce en Gerusalemme, hay una sala dedicada a los expedicionarios italianos en la GCE, y lo llaman Corpo Truppe Volontare. Hace algun tiempo deje unas imagenes de este interesante museo en el foro de fotos militares.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor nou_moles el Mié 07 Jul 2010 0:18

Hace un par de día acudí a Viver a una conferencia sobre el C.T.V.
La verdad es que fue interesante, pues estuvo centrada en la marca sociológica que estas unidades dejaron en espña ay los lugares donde habitaron.

MICHELE FRANCONE EN VIVER
Imagen
Hola de nuevo.
La exposición de Michele Francone, estará expuesta en la sala de exposiciones de la Asociación Cultural "El Almendro" de Viver, Avenida Valencia, 31, entre el 3 y el 18 de Julio próximos, y el horario de visita será de 19:00 a 21:00 horas.

La inauguración tendrá lugar el día 3 de Julio a las 19:00 horas y contaremos con la presencia de una de los máximos especialistas en la intervención italiana en la Guerra Civil, el Doctor en Historia Contemporánea por la Universidad de Zaragoza, Don Dimas Vaquero Peláez, autor, entre otros, del libro "CREDERE, OBBEDIRE,COMBATTERE", que nos dará una charla cuyo título es "Las huellas de Mussolini en la guerra civil española".

podeis descargaros el tríptico de la muestra aquí

http://www.scribd.com/doc/33218260/TRIP ... CONE-VIVER


Fuente:
http://bpizorra.blogspot.com/2010/06/op ... or-de.html
http://bpizorra.blogspot.com/
A la hora de la verdad todos y cada uno de nosotros somos más parecidos de lo que podemos llegar a pensar....

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