Una división panzer... hundida?
Moderador: GolanTrevize
- Bruno Stachel
- Capitán General
- Mensajes: 21326
- Registrado: 13 Ago 2005
- Ubicación: Barcelona, capital del Universo
- Agradecido : 839 veces
- Agradecimiento recibido: 1017 veces
-
Medallas
Parches
Una división panzer... hundida?
En el libro "Die 2. Panzer Division" por F. Steiner ISBN 3-89555-090-6 se lee lo siguiente:
"1941: La Campaña de los Balcanes.
Tras la campaña de Francia, la segunda División Panzer regresó a sus guarniciones en Viena donde permaneció por nueve meses. En maroz de 1941 la división fue enviada en tren a Rumanía, donde se concentró en el area Slatina - Dragasani a Bulgaria. El 6 de abril de 1941 comienza la campaña. [...] ... cuando lel paso de Corinto fue tomado, la campaña llegó a su fin. Un desfile impresionante de la victoria tuvo lugar en Atenas. Después de un tiempo corto de descanso para reordenar a la unidad, los deberes de la ocupación fueron cedidos a las unidades italianas[...]. Los elementos motorizados de la 2ª División Panzer fuerone enviados ay acantonados en Split. El resto de la división fueron cargados a bordo de los buques de carga "Marburg" y "Kybfels" en el puerto de Patras, para ser transportados a Tarento, Italia, desde donde serían enviados al Reich por tren. Durante su segundo viaje ambos barcos fueron hundidos por acción enemiga en ruta con una carga completa de panzers, APC y artillería a bordo. Mientras las pérdidas del personal fueron moderadas, se perdió todo el equipo pesado".
Al parecer, fueron hundidos por las minas puestas por el H.M.S. Abdiel.
Si alguien conoce las perdidas de panzers sufridas, sería interesante comentarlas
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=117843
http://www.ddghansa-shipsphotos.de/kybfels200.htm
http://www.schiffswrackliste.de/BRT%201941.htm
http://uboat.net/allies/warships/ship/3953.html
"1941: La Campaña de los Balcanes.
Tras la campaña de Francia, la segunda División Panzer regresó a sus guarniciones en Viena donde permaneció por nueve meses. En maroz de 1941 la división fue enviada en tren a Rumanía, donde se concentró en el area Slatina - Dragasani a Bulgaria. El 6 de abril de 1941 comienza la campaña. [...] ... cuando lel paso de Corinto fue tomado, la campaña llegó a su fin. Un desfile impresionante de la victoria tuvo lugar en Atenas. Después de un tiempo corto de descanso para reordenar a la unidad, los deberes de la ocupación fueron cedidos a las unidades italianas[...]. Los elementos motorizados de la 2ª División Panzer fuerone enviados ay acantonados en Split. El resto de la división fueron cargados a bordo de los buques de carga "Marburg" y "Kybfels" en el puerto de Patras, para ser transportados a Tarento, Italia, desde donde serían enviados al Reich por tren. Durante su segundo viaje ambos barcos fueron hundidos por acción enemiga en ruta con una carga completa de panzers, APC y artillería a bordo. Mientras las pérdidas del personal fueron moderadas, se perdió todo el equipo pesado".
Al parecer, fueron hundidos por las minas puestas por el H.M.S. Abdiel.
Si alguien conoce las perdidas de panzers sufridas, sería interesante comentarlas
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=117843
http://www.ddghansa-shipsphotos.de/kybfels200.htm
http://www.schiffswrackliste.de/BRT%201941.htm
http://uboat.net/allies/warships/ship/3953.html
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
- Conde-Duque
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4073
- Registrado: 31 Oct 2006
- Ubicación: España
-
Medallas
Parches
- Bruno Stachel
- Capitán General
- Mensajes: 21326
- Registrado: 13 Ago 2005
- Ubicación: Barcelona, capital del Universo
- Agradecido : 839 veces
- Agradecimiento recibido: 1017 veces
-
Medallas
Parches
Ni de coña... el area está repleta de minas.
El HMS Abdiel podía llevar 100 minas Mark XIV o XV, más 50 adicionales. Ese día llevaba 150 Mark XV.
No se, pero no me metería ahi ni con una canoa de Cambridge...
El HMS Abdiel podía llevar 100 minas Mark XIV o XV, más 50 adicionales. Ese día llevaba 150 Mark XV.
No se, pero no me metería ahi ni con una canoa de Cambridge...
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
- Conde-Duque
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4073
- Registrado: 31 Oct 2006
- Ubicación: España
-
Medallas
Parches
- Triton
- Großadmiral
- Mensajes: 25249
- Registrado: 16 Dic 2005
- Ubicación: Zaragoza
- Agradecido : 1514 veces
- Agradecimiento recibido: 6941 veces
-
Medallas
Parches
- Johnny Darko
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1134
- Registrado: 08 Feb 2005
- Ubicación: Sirmio
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Parches
- Vonderheydte
- Alferez
- Mensajes: 1649
- Registrado: 13 May 2005
-
Parches
Bruno dixit.
Esto es lo que he encontrado.
http://www.panzertruppen.org/heer/panzer/2oper.html
Saludos.
Si alguien conoce las perdidas de panzers sufridas, sería interesante comentarlas
Esto es lo que he encontrado.
http://www.panzertruppen.org/heer/panzer/2oper.html
El 8 de Abril, la Division cruza la frontera griega, en esta zona se encuentra con la Division 19ª y una de Caballeria, sin embargo no pudo ser detenida y al siguiente dia ocupa el viejo puerto de Salonica. El 10 de Abril entra en contacto con tropas inglesas enviadas en ayuda de los griegos; viendose envuelta en las acciones del legendario Paso de las Termopilas, finalmente el 21 de Abril las fuerzas griegas se rinden, quedando las fuerzas aliadas en una desagradable posicion. A fin de poder participar en la ya decidida Operacion Barbarroja, todo el equipo pesado es enviado por mar hacia Italia, sin embargo gracias al desciframiento de las claves de radio alemanas, los tranportes son atacados por submarinos aliados, encontrandose para el 22 de Junio de 1941, la 2º Division sin su armamento. En Abril 5 de 1941, durante la invasion de Grecia, la 2° Division Panzer tenia un total de 3 tanques de mando, 45 PzMk II, 51 PzMk III y 20 PzMk IV.
Saludos.
- Tigre
- Teniente General
- Mensajes: 12821
- Registrado: 23 Dic 2007
- Ubicación: Argentina
- Agradecido : 94 veces
- Agradecimiento recibido: 262 veces
-
Medallas
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
Hola a todos ; después de un tiempo un complemento..............................
Carga del MS "Marburg" y MS "Kybfels" 1941.
Fuente: http://www.ddghansa-shipsphotos.de/kybfels200.htm
Por supuesto todo el material a bordo se perdió. Saludos. Raúl M .
Saludos. Raúl M .[/quote]
Carga del MS "Marburg" y MS "Kybfels" 1941.
Fuente: http://www.ddghansa-shipsphotos.de/kybfels200.htm
Por supuesto todo el material a bordo se perdió. Saludos. Raúl M .
Saludos. Raúl M .[/quote]
Última edición por pepero el 02 Dic 2019, editado 1 vez en total.
Razón: Editado a petición del usuario para añadir fotos.
Razón: Editado a petición del usuario para añadir fotos.
- lonesomeluigi
- Großadmiral
- Mensajes: 26774
- Registrado: 28 Jun 2007
- Ubicación: Tempelhof
- Agradecido : 6617 veces
- Agradecimiento recibido: 1148 veces
-
Medallas
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
¡¡¡Excelente aporte Tigre!!!
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
- Rafa.Rodrigo (kappo)
- General de Brigada
- Mensajes: 8890
- Registrado: 20 Jul 2008
- Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
- Agradecimiento recibido: 73 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
El Transportschiffe KYBFELS
El Transportschiffe MARBURG
ambos transportes en puerto... adelante el Kybfels y detrás el Marburg
El Transportschiffe MARBURG
ambos transportes en puerto... adelante el Kybfels y detrás el Marburg
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Rubén.
- Sargento
- Mensajes: 272
- Registrado: 10 Ene 2016
-
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
Desconocía este hecho.
Una lástima perder tal cantidad de material en un trayecto tan corto.
Sin duda debió de suponer todo un contratiempo.
Rubén el Stuka.
Una lástima perder tal cantidad de material en un trayecto tan corto.
Sin duda debió de suponer todo un contratiempo.
Rubén el Stuka.
- Rafa.Rodrigo (kappo)
- General de Brigada
- Mensajes: 8890
- Registrado: 20 Jul 2008
- Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
- Agradecimiento recibido: 73 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
Dos imágenes aéreas del Marburg ardiendo poco antes de hundirse.
marinos alemanes abandonando el barco en uno de ls lanchas salvavidas
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Rubén.
- Sargento
- Mensajes: 272
- Registrado: 10 Ene 2016
-
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
Magníficas imágenes las de la Regia Aeronautica.
Diría que el avión que toma las imágenes es un caza de reconocimiento Macchi 202 Folgore por la forma del ala.
Todo un documento fotográfico interesantísimo del suceso.
Rubén el Stuka.
Diría que el avión que toma las imágenes es un caza de reconocimiento Macchi 202 Folgore por la forma del ala.
Todo un documento fotográfico interesantísimo del suceso.
Rubén el Stuka.
- Tigre
- Teniente General
- Mensajes: 12821
- Registrado: 23 Dic 2007
- Ubicación: Argentina
- Agradecido : 94 veces
- Agradecimiento recibido: 262 veces
-
Medallas
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
Hola a todos ; un complemento............................................
Hundimiento de los buques de transporte "Marburg" y "Kybfels" en mayo de 1941.
La campaña de los Balcanes había finalizado y comenzó la marcha de regreso. El 06 de mayo de 1941, las partes motorizadas iniciaron la marcha hacia el norte a través de sinuosos caminos de montaña. Para alcanzar los puntos de embarque en Dalmacia las columnas debieron atravesar las cadenas montañosas del norte de Grecia, Macedonia, Albania y las Montañas Negras. Mientras tanto a órdenes del Comandante del PR 3 los elementos a oruga se reunieron en la zona de Patras. Allí serían embarcados y transportados a Italia por modo marítimo y luego por ferrocarril hasta el Wehrkreis VII (Munich).
En la primera ola fueron embarcados en los buques “Kybfels”, “Marburg” y “Laura C” los siguientes elementos:
El PR 3; vehículos a oruga del Kradsch. Btl 2; Pz Jäg Abt 38; Pz Na Abt 38; Pz Pi Btl 38 (sin Brüko – puentes), sIG 703 y 2./Fla MG 47 bajo el mando del Oberst Balck. Este convoy alcanzó a salvo el puerto italiano de Tarento el 18 de mayo de 1941 y tras desembarcar el material los buques se dirigieron nuevamente a Patras para traer a la segunda ola.
Un Pz Kw III Ausf. E/F del PR 3 (ver emblema de As de Pique) listo a ser embarcado.................
Vehículos del Pz Pi Btl 38 en espera de ser embarcados en el "Kybfels"; se observan varios Abwurfvorrichtung auf Panzerkampfwagen I Ausf.B......................
Fuentes: Untergang der Schiffe "Marburg" und "Kybfels" im Ionischen Meer. Mai 1941. Mitteilungsblätter der Traditionsgemeinschaft 2.(Wiener)Panzerdivision.
7 Fotos 2 Panzer Div. Griechenland Schiffe Tarn LKW uvm. eBay Auction.
7 Fotos 2 Panzer Div. Grichenland Verladung GFM List. eBay Auction.
Saludos. Raúl M .
Feliz Año Nuevo - Happy New Year - Feliz Ano Novo - Gluckliches Neues Jahr - Bonne Année - Felice Anno Nuovo - Szczęśliwego nowego roku!!!.
Hundimiento de los buques de transporte "Marburg" y "Kybfels" en mayo de 1941.
La campaña de los Balcanes había finalizado y comenzó la marcha de regreso. El 06 de mayo de 1941, las partes motorizadas iniciaron la marcha hacia el norte a través de sinuosos caminos de montaña. Para alcanzar los puntos de embarque en Dalmacia las columnas debieron atravesar las cadenas montañosas del norte de Grecia, Macedonia, Albania y las Montañas Negras. Mientras tanto a órdenes del Comandante del PR 3 los elementos a oruga se reunieron en la zona de Patras. Allí serían embarcados y transportados a Italia por modo marítimo y luego por ferrocarril hasta el Wehrkreis VII (Munich).
En la primera ola fueron embarcados en los buques “Kybfels”, “Marburg” y “Laura C” los siguientes elementos:
El PR 3; vehículos a oruga del Kradsch. Btl 2; Pz Jäg Abt 38; Pz Na Abt 38; Pz Pi Btl 38 (sin Brüko – puentes), sIG 703 y 2./Fla MG 47 bajo el mando del Oberst Balck. Este convoy alcanzó a salvo el puerto italiano de Tarento el 18 de mayo de 1941 y tras desembarcar el material los buques se dirigieron nuevamente a Patras para traer a la segunda ola.
Un Pz Kw III Ausf. E/F del PR 3 (ver emblema de As de Pique) listo a ser embarcado.................
Vehículos del Pz Pi Btl 38 en espera de ser embarcados en el "Kybfels"; se observan varios Abwurfvorrichtung auf Panzerkampfwagen I Ausf.B......................
Fuentes: Untergang der Schiffe "Marburg" und "Kybfels" im Ionischen Meer. Mai 1941. Mitteilungsblätter der Traditionsgemeinschaft 2.(Wiener)Panzerdivision.
7 Fotos 2 Panzer Div. Griechenland Schiffe Tarn LKW uvm. eBay Auction.
7 Fotos 2 Panzer Div. Grichenland Verladung GFM List. eBay Auction.
Saludos. Raúl M .
Feliz Año Nuevo - Happy New Year - Feliz Ano Novo - Gluckliches Neues Jahr - Bonne Année - Felice Anno Nuovo - Szczęśliwego nowego roku!!!.
Última edición por pepero el 02 Dic 2019, editado 1 vez en total.
Razón: Editado a petición del usuario para añadir fotos.
Razón: Editado a petición del usuario para añadir fotos.
- Tigre
- Teniente General
- Mensajes: 12821
- Registrado: 23 Dic 2007
- Ubicación: Argentina
- Agradecido : 94 veces
- Agradecimiento recibido: 262 veces
-
Medallas
Parches
Re: Una división panzer... hundida?
Hola a todos ; algo más............................................
Hundimiento de los buques de transporte "Marburg" y "Kybfels" en mayo de 1941.
Mientras tanto en Patras el Maj. Reimke, Comandante del I./ AR 74 asumió e mando del resto de la unidad que debía embarcar en la segunda ola: AR 74; partes del AA 5; Brücko 645 con elementos del Pi Btl 38; parte de la sIG 703; 1 batería Fla Abt 76; un pel. San. Kp 2/82; 3 vehículos pesados del PR 3; un pel y un gpo de amet pesadas de la 2./SR 304 sin vehículos a cargo del Lt Zingsheim.
El 19 de mayo de 1941 a las 17:00 horas todo el material y personal estaba a bordo de los buques MS "Kybfels" y MS "Marburg". En tierra permanecieron en espero del "Laura C" que no había llegado la 2./ SR 304 y los vehículos a oruga de las compañías pesadas y de obuses de infantería del SR 2 y SR 304 a cargo del jefe de la 2./SR 304 Lt. Wassmann. Sin embargo ambos buques de transporte recién zarparon el día 21 de mayo a las 09:00 horas siendo saludados por la tripulación del Crucero "Bari" (hasta 1918 el crucero ligero alemán "Pillau"). Pasando el estrecho entre el Cabo Lefkada y el extremo norte de las islas de Itaca y Cefalonia dos naves italianas asumieron la escolta del convoy.
Alrededor de las 14:00 horas, unas dos millas al sureste del Cabo Lefkada se produjo una gran columna de agua a babor a la altura del puente del "Kybfels" que navegaba adelante, el buque había recibido un impacto, alarma, sirenas, órdenes....................La nave giró a estribor y se produjo otra explosión y unos minutos más tarde una tercera explosióna popa. El "Kybfels" se escoró a estribor y comenzó a hundirse de popa. Desde la primera explosión hasta el hundimiento pasaron solo 15 minutos; a bordo se encontraba el Maj. Reimke con la masa del AR 74.
El "Marburg" navegando en la estela del siniestrado "Kybfels" marchó a toda velocidad en socorro (al mando de las tropas el Hptm. Gammerith jefe de la 7./AR 74) sufrió un impacto a estribor y comenzó a incendiarse. Se repitió la misma escena, alarma, órdenes, el Capitán ordenó abandonar el buque. Al momento de hundirse el "Kybfels" el "Marburg" sufrió una segunda explosión. A pesar del muy buen tiempo había un oleaje de entre 1,5 a 2 metros.
Desde la costa de Itaca algunos pescadores habían observado el siniestro y concurrieron en ayuda. Los torpederos y destructores surtos en Patras concurrieron al lugar y continuaron la búsqueda por la noche iluminados por el incendio del "Marburg". El Maj. Reimke se lanzó al agua en una balsa salvavidas y fue rescatado por un barco italiano. A bordo de ambos buques navegaban: "Kybfels" 625 hombres más 60 de la tripulación; "Marburg" 650 hombres más 60 de tripulación (alrededor de 1.400 hombres).......................
Según el reporte del Maj. Reimke del 25 de mayo de 1941 alcanzaron tierra a salvo:
Argostoli 885 hombres (74 en hospitalizados)
Patras 220 hombres
Preveza 80 hombres
En total 1.155 hombres.
Al 25 de mayo fueron sepultados (en las islas y Patras) 56 hombres.
Perdidos más de 170 soldados y marineros.
Una ambulancia de la San. Kp 2/82 es embarcada en Patras mayo de 1941.......................................
Embarco de vehículo mediano de tres ejes.........................................................
Fuentes: Untergang der Schiffe "Marburg" und "Kybfels" im Ionischen Meer. Mai 1941. Mitteilungsblätter der Traditionsgemeinschaft 2.(Wiener)Panzerdivision.
7 Fotos 2 Panzer Div. Griechenland Schiffe Tarn LKW uvm. eBay Auction.
7 Fotos 2 Panzer Div. Grichenland Verladung GFM List. eBay Auction.
Saludos. Raúl M .
Hundimiento de los buques de transporte "Marburg" y "Kybfels" en mayo de 1941.
Mientras tanto en Patras el Maj. Reimke, Comandante del I./ AR 74 asumió e mando del resto de la unidad que debía embarcar en la segunda ola: AR 74; partes del AA 5; Brücko 645 con elementos del Pi Btl 38; parte de la sIG 703; 1 batería Fla Abt 76; un pel. San. Kp 2/82; 3 vehículos pesados del PR 3; un pel y un gpo de amet pesadas de la 2./SR 304 sin vehículos a cargo del Lt Zingsheim.
El 19 de mayo de 1941 a las 17:00 horas todo el material y personal estaba a bordo de los buques MS "Kybfels" y MS "Marburg". En tierra permanecieron en espero del "Laura C" que no había llegado la 2./ SR 304 y los vehículos a oruga de las compañías pesadas y de obuses de infantería del SR 2 y SR 304 a cargo del jefe de la 2./SR 304 Lt. Wassmann. Sin embargo ambos buques de transporte recién zarparon el día 21 de mayo a las 09:00 horas siendo saludados por la tripulación del Crucero "Bari" (hasta 1918 el crucero ligero alemán "Pillau"). Pasando el estrecho entre el Cabo Lefkada y el extremo norte de las islas de Itaca y Cefalonia dos naves italianas asumieron la escolta del convoy.
Alrededor de las 14:00 horas, unas dos millas al sureste del Cabo Lefkada se produjo una gran columna de agua a babor a la altura del puente del "Kybfels" que navegaba adelante, el buque había recibido un impacto, alarma, sirenas, órdenes....................La nave giró a estribor y se produjo otra explosión y unos minutos más tarde una tercera explosióna popa. El "Kybfels" se escoró a estribor y comenzó a hundirse de popa. Desde la primera explosión hasta el hundimiento pasaron solo 15 minutos; a bordo se encontraba el Maj. Reimke con la masa del AR 74.
El "Marburg" navegando en la estela del siniestrado "Kybfels" marchó a toda velocidad en socorro (al mando de las tropas el Hptm. Gammerith jefe de la 7./AR 74) sufrió un impacto a estribor y comenzó a incendiarse. Se repitió la misma escena, alarma, órdenes, el Capitán ordenó abandonar el buque. Al momento de hundirse el "Kybfels" el "Marburg" sufrió una segunda explosión. A pesar del muy buen tiempo había un oleaje de entre 1,5 a 2 metros.
Desde la costa de Itaca algunos pescadores habían observado el siniestro y concurrieron en ayuda. Los torpederos y destructores surtos en Patras concurrieron al lugar y continuaron la búsqueda por la noche iluminados por el incendio del "Marburg". El Maj. Reimke se lanzó al agua en una balsa salvavidas y fue rescatado por un barco italiano. A bordo de ambos buques navegaban: "Kybfels" 625 hombres más 60 de la tripulación; "Marburg" 650 hombres más 60 de tripulación (alrededor de 1.400 hombres).......................
Según el reporte del Maj. Reimke del 25 de mayo de 1941 alcanzaron tierra a salvo:
Argostoli 885 hombres (74 en hospitalizados)
Patras 220 hombres
Preveza 80 hombres
En total 1.155 hombres.
Al 25 de mayo fueron sepultados (en las islas y Patras) 56 hombres.
Perdidos más de 170 soldados y marineros.
Una ambulancia de la San. Kp 2/82 es embarcada en Patras mayo de 1941.......................................
Embarco de vehículo mediano de tres ejes.........................................................
Fuentes: Untergang der Schiffe "Marburg" und "Kybfels" im Ionischen Meer. Mai 1941. Mitteilungsblätter der Traditionsgemeinschaft 2.(Wiener)Panzerdivision.
7 Fotos 2 Panzer Div. Griechenland Schiffe Tarn LKW uvm. eBay Auction.
7 Fotos 2 Panzer Div. Grichenland Verladung GFM List. eBay Auction.
Saludos. Raúl M .
Última edición por pepero el 02 Dic 2019, editado 1 vez en total.
Razón: Editado a petición del usuario para añadir fotos.
Razón: Editado a petición del usuario para añadir fotos.