Brasil en guerra

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

¡Muy interesante! Les vendieron 4 submarinos, uno de ellos "oceánico". Se ve que había que paliar el déficit comercial del estado autárquico.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Estimado Buscaglia: te dedico la informacion anterior que espero sea de tu agrado.-
Curiosamente EEUU no aporto submarinos de su nacionalidad de la Armada de Brasil durante la guerra, si despues claro lo que le permitio tener la flota de sumergibles mas grande de Latinoamerica.- A proposito creo que Brasil esta proyectando el primer submarino nuclear de la region.-
Tambien ha sido proveedor Alemania pero eso fue mucho despues de la Guerra y ya me estoy yendo por las ramas.-
Con respecto a lo de Deusto (ahora me lo confirmas tu mismo) el propio Decano me comento que tenian problemas con el departamento de Historia de
Latinoamerica.- Que pequeño es el mundo!!! si hubiera aceptado el cargo quizas nos hubieramos conocido en la ciudad del txiri miri y nos hubieramos tomado algun patxaran.- gc96gc
Un cordial saludo

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

El teatro de operaciones en el Atlantico Sur (tercera parte)

Avanzado el año 1943, la Marina Brasileña comprendió que los diez barcos entregados anteriormente no eran suficientes para las misiones requeridas en el gran número de escoltas y operaciones a desempeñar, razón por la cual la División Pan-Americana del almirante Oscar Spears autorizó la venta de nuevo material naval a Brasil.

Así pues la Flota Estadounidense entregó a la Marina Brasileña seis nuevos cazasubmarinos de Clase G llamados Guaíba, Gurupá, Guajará, Goiana, Grajaú, Graúna. Pero no todos los barcos fueron importados del extranjero, también Brasil produjo los suyos propios en sus astilleros como los destructores Marcílio Dias, Mariz e Barros y Greenhalg botados el 29 de Noviembre.

A pesar de todo, el número continuó sin ser suficiente y por eso a partir de 1944 la Marina Brasileña tuvo que adquirir de Estados Unidos nuevas unidades entre las que estuvieron los ocho destructores de escolta equipados con sonar y radar Bertioga, Beberibe, Bracuí, Baurú, Baependi, Benevente, Babitonga y Bocaina.

Un total de 55 navíos compusieron la Marina Brasileña repartidos en 2 acorazados, 2 cruceros, 17 destructores, 16 cazasubmarinos, 12 corbetas, 1 submarino, 1 cañonero fluvial, 1 buque auxiliar, 1 remolcador y 2 buques hidrográficos.

Esta es la nomina completa de las naves de Brasil que operaron en los escenarios atlánticos y mediterráneos durante la Segunda Guerra Mundial.-

Acorazado Sâo Paulo
Acorazado Minas Geraes
Crucero Bahia
Crucero Rio Grande do Sul
Destructor Piaui
Destructor Mato Grosso
Destructor Rio Grande do Norte
Destructor Paraiba
Destructor Catarina
Destructor Para
Destructor Marcílio Dias
Destructor Mariz e Barros
Destructor Greenhalg
Destructor Bertioga
Destructor Beberibe
Destructor Bracuí
Destructor Baurú
Destructor Baependi
Destructor Benevente
Destructor Babitonga
Destructor Bocaina
Cazasubmarinos Guaporé
Cazasubmarinos Gurupi
Cazasubmarinos Javari
Cazasubmarinos Jutaí
Cazasubmarinos Juruá
Cazasubmarinos Jurena
Cazasubmarinos Jaraguâo
Cazasubmarinos Jaguaribe
Cazasubmarinos Jacuí
Cazasubmarinos Jundiaí
Cazasubmarinos Guaíba
Cazasubmarinos Gurupá
Cazasubmarinos Guajará
Cazasubmarinos Goiana
Cazasubmarinos Grajaú
Cazasubmarinos Graúna
Corbeta Carioca
Corbeta Cananéia
Corbeta Camocim
Corbeta Cabedelo
Corbeta Caravelas
Corbeta Camaquâ
Corbeta Vidal de Negreiros
Corbeta Matias de Albuquerque
Corbeta Felipe Camarâo
Corbeta Henrique Dias
Corbeta Fernandes Vieira
Corbeta Barreto de Menezes
Submarino Humaytá
Cañonero Fluvial Paraguassú
Buque Auxiliar Vital de Oliveira
Remolcador Laurindo Pitta
Buque Hidrográfico Rio Branco
Buque Hidrográfico Jaceguai

Una flota considerable, quizás no lo suficientemente potente para una acción ofensiva pero muy útil para el patrullaje y la escolta de convoyes.-
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

El teatro de operaciones en el Atlántico Sur (cuarta parte)

Ahora debo enfocar, dentro del ámbito de la guerra aeronaval en el Atlántico Sur, la presencia de la US Navy y la USAAF en el territorio de Brasil, tanto en el escenario continental como marítimo.-

Como ya se adelantara la presencia de EEUU en territorio brasilero se constituyó antes de la entrada de su futuro aliado en la guerra y aun antes de Pearl Harbour.-

Natal (o la barra de Natal como se le llamaba en las operaciones) fue la principal instalación de apoyo aeronaval de aviones y buques de EEUU en Brasil.-

Concretamente se afirmaron cuatro bases principales:

Aratu – en Bahia

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La base de Aratu fue construida en un promontorio a 12 millas al norte de Salvador en el estado nordestino de Bahia.- Inaugurada el 13 de diciembre de 1941 contenía alojamientos, dos muelles, almacenes, 20 tanques de gasolina de 5.000 galones cada uno, rampas, hangares y tiendas.-

Fue erigida en diez meses y, dada la insuficiencia del servicio eléctrico local, se instalaron generadores.- En sus instalaciones se podía dar alojamiento a 56 oficiales y 765 subordinados.-

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Un Mariner reposando en el área bahiana.-

Aratu estaba casi exclusivamente destinada a base de hidroaviones principalmente Mariners y Catalinas.-

Paralelamente, ya en Salvador mismo se construyó en trece meses una base naval destinada a dique seco con capacidad para 3.000 toneladas; ambas instalaciones estuvieron operativas hasta el fin de la guerra y fueron entregadas al gobierno brasilero al término del conflicto.-

A continuaciones algunas fotos:

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Aeronaves en la Bahia de Todos los Santos; a pesar del intenso patrullaje más de 200 buques fueron hundidos bajo la línea del Ecuador por los U-Boot.-

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La dotación de un Mariner en Aratu en 1943.-

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Repostando en el mar frente a Bahia

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Escuadrilla de PBM partiendo de Aratu en misión de reconocimiento.-
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

El teatro de operaciones en el Atlántico Sur (quinta parte)

Sigamos con las bases USA en Brasil

Base USN NAF AMAPA

La mas extraña de las bases a mi criterio es la Base Amapa; si alguien creía que las únicas escenas tropicales están en el Pacifico están muy equivocados.-
EEUU construyo en plena selva amazónica la Base Amapa a 200 kms de la costa y a 200 kms al norte del Amazonas.-Intervinieron en los trabajos la Panair do Brasil (una subsidiaria de Pan Am y el United States Engineering Department).-

Sobre el rio del mismo nombre (que es afluente de aquel) buscando una zona de patrullaje que cubriera las Guayanas y el litoral caribeño sur erigieron las pistas que darían albergue n logística a aviones de combate pero también llegado el caso a escuadrones de bombarderos.-

Aunque los ocupantes más curiosos de Amapa fueron los dirigibles que se usaban para el patrullaje sobre el escenario selvático,.
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Vista aérea de la Base

El emplazamiento, el más norteño de todos, fundado a principios de 1943 sirvió de centro de operaciones para escuadrones de Liberators y Catalinas.-

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Un A 26 Invader y un B 25 Mitchell aparcados en Amapa.

Los dirigibles prestaron un importante servicio en el rescate de tripulaciones de aviones caídos en la selva.- En ese sentido eran frecuentes los accidentes por tormentas o perdidas de rumbo.- Por ejemplo el 10 de febrero del 43 2 B-25 Mitchells cayeron en ruta a Belem volviendo de una patrulla de rutina al quedarse sin combustible, después de un aterrizaje forzoso las tripulaciones fueron rescatadas por el dirigible ZPK-118.-

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También estas unidades patrullaron el mar y rescataron, en un caso, 96 de 125 náufragos de un mercante hundido.-

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Hermosa imagen de un dirigible en Amapa.-

Uno de los problemas del personal de Amapa era el aislamiento en que vivian en medio de la selva.-

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Aquí los vemos mitigando las penas cervecinhas de por medio.-

Y otro era el calor y los mosquitos.-

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Cualquier entretenimiento era bienvenido
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Desde luego, al margen de la calidad, el listado de buques de guerra brasileños que proporcionas es de entidad. Supongo que en Iberoamérica no habría ningún país que se le acercase en potencia naval, ni remotamente.

PD Una pena para los alumnos que no aceptases la oferta de la Universidad de Deusto :-| . Realmente, el mundo es un pañuelo.
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Estimado Buscaglia
A mi tambien me sorprendio el tamaño de la flota de Brasil, mas teniendo en cuenta que habia comenzado la guerra con muy poco.-
Pero mas adelante veras el arma aerea donde la expansion fue enorme.-
Sin embargo en la posguerra Chile era una gran potencia naval en el Pacifico y la fuerza aerea de Peru tambien era muy considerable.-
Nunca me olvidare la mañana que entraba en la bahia de Valparaiso y en medio de la niebla comenzo a surgir la flota de mar chilena que salia de maniobras; era como estar en medio de la partida de los Aliados en el dia D, con nuestro barquito sigzagueando entre los grandes cruceros de batalla y yo dandole a un gong mientras atronaban las sirenas en la bruma.
Con respecto a lo de Deusto he aprendido que en la vida debemos tomar decisiones y no mirar luego hacia atras.-
Las ucronias son muy divertidas para la historia ajena pero no para la propia.-
Saludos

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

ALGERNON escribió:Estimado Buscaglia
A mi tambien me sorprendio el tamaño de la flota de Brasil, mas teniendo en cuenta que habia comenzado la guerra con muy poco.-
Pero mas adelante veras el arma aerea donde la expansion fue enorme.-
Sin embargo en la posguerra Chile era una gran potencia naval en el Pacifico y la fuerza aerea de Peru tambien era muy considerable.-
Nunca me olvidare la mañana que entraba en la bahia de Valparaiso y en medio de la niebla comenzo a surgir la flota de mar chilena que salia de maniobras; era como estar en medio de la partida de los Aliados en el dia D, con nuestro barquito sigzagueando entre los grandes cruceros de batalla y yo dandole a un gong mientras atronaban las sirenas en la bruma.
Con respecto a lo de Deusto he aprendido que en la vida debemos tomar decisiones y no mirar luego hacia atras.-
Las ucronias son muy divertidas para la historia ajena pero no para la propia.-
Saludos

Mario
De acuerdo en lo de las ucronías, por eso precisamente comenté "una pena para los alumnos". Espero que para ti fuese un gran acierto.

Un momentazo lo de Valparaíso :) , muy cinematográfico además. Creo que Chile ya era comprador de Dreagnouths antes de la Gran Guerra, pero desconocía que en la posguerra mantuviera esa posición. Sobre Perú ya comentamos en el foro que el Gobierno tenía tendencia a adquirir aviones de empaque (como los bombarderos Caproni Ca 135, un armamento muy superior a todo lo que volaba en aquella zona y que preocuparon mucho a los EEUU porque su agregado aéreo informó -erróneamente- que tenían alcance para atacar el Canal de Panamá).

Saludos.
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Estimado Buscaglia:
Me dejas picando un gran tema para desarrollar (si es que no fue tratado antes en EGC) como es la defensa del canal de Panama durante la Segunda Guerra; las bases aeronavales que estoy contando ahora vigilaban sobre todo el litoral atlantico de Brasil (o a lo sumo el caribe sur) pero la region caribeña central debe haber estado bajo otro tipo de comando.- Se que hubo intentonas contra el canal y contra las destilerias frente a Venezuela.-
Realmente, escribiendo este tema, me he dado cuenta del enorme esfuerzo belico que se desarrollo en el escenario del Atlantico Sur y el Caribe, y de la gran eficiencia diplonatica, militar y logistica que desarrollo EEUU para cubrir una zona tan grande; quizas tan grande (guardando las distancias y geograficamente hablando) como el que tuvo que cubrir en el Pacifico.-

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Lutzow »

Antes de la WWI existió una carrera naval a pequeña escala entre Chile, Brasil y Argentina, encargando las dos primeras dreadnoughts a Gran Bretaña y la última a EE.UU. No sé cuándo estuviste en Valparaiso ALGERNON, pero Chile nunca tuvo un crucero de batalla, sólo el acorazado Almirante Latorre y dos cruceros ligeros tras la WWII, aunque ciertamente a bordo de un pequeño barco y entre la bruma la visión de fragatas y destructores saliendo de un puerto debe ser como una revista naval en Spithead... :dpm:

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

El teatro de operaciones del Atlantico Sur (sexta parte)

Belem

Siguiendo con las bases USA en Brasil ahora me referiré o otra nordestina y la mas grande de todas: Belem… un conjunto de instalaciones multipropósitos para dar cobijo a aviones, hidroaviones y estación naval.-

El sector aeronáutico fue contruido a partir del 22 de setiembre de 1942 y el desarrollo de la totalidad del complejo abaro casi dos años participando también la Panair y contratistas civiles y brasileros.-

Se utilizo como fundación la ya existente pista de Belem pero ampliando enormeente las instalaciones, con dos pistas de 1.400 metros de las cuales operaban hasta 24 aviones de patrulla a la vez.-

Se construyeron hangares, depósitos de comblustible, talleres y alojamiento para el personal.-

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subirimagenes
Las formidables pistas de Belem vistas desde el aire.-

Al mismo tiempo se ampliaron las instalaciones navales de Belem con la construcción de dársenas y rampas para grandes hidroaviones.-

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subir fotos a internet
En la foto un enorme Martin PBM Mariner en la base de la Armada en Belem, evidentemente en reparaciones (un gracioso le había colocado un cartel de “en venta”).-

Al punto hay que aclarar que los hidroaviones acuatizaban y decolaban en el rio Amazonas.-

La foto que sigue encierra para mi una incognita ya que entre los transportes de la USAAF aparece un Bristol Beaufort de la RAF.-

Imagen
sube
¿Operaron aviones ingleses en Brasil?, ¿estarian en transito desde las Malvinas a la Isla Ascension?, ¿vendrian desde la Guayana Britanica?; vere si puedo encontrar algo.-

La base de Belem estaba en continua construcción y ampliación casi hasta el final de la guerra.-

Imagen
hosting imagenes

Y para terminar descansando a resguardo de los mosquitos.-

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Esta imagen me hizo dar ganas de ir a dormir la siesta.-

Continuara…
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Lutzow escribió:Antes de la WWI existió una carrera naval a pequeña escala entre Chile, Brasil y Argentina, encargando las dos primeras dreadnoughts a Gran Bretaña y la última a EE.UU. No sé cuándo estuviste en Valparaiso ALGERNON, pero Chile nunca tuvo un crucero de batalla, sólo el acorazado Almirante Latorre y dos cruceros ligeros tras la WWII, aunque ciertamente a bordo de un pequeño barco y entre la bruma la visión de fragatas y destructores saliendo de un puerto debe ser como una revista naval en Spithead... :dpm:

Saludos.
Estimado Lutzow
Siempre fue un lugar comun que la Armada Chilena era muy "british", no asi la Argentina que se oriento mas al modelo naval norteamericano.-
Evidentemente entre la niebla, mis 20 años y el susto que tenia debo haber confundido los cruceros ligeros con los otros; la verdad que mas que identificar barcos lo que me preocupaba era que alguno de esos mastodontes nos partiera al medio, y tampoco me tranquilizaban los oficiales que estaban mas aterrorizados que yo mismo.-
Venia en pequeño carguero italiano con algunos pasajeros que habia hecho una larga singladura desde Napoles hasta Valparaiso via el canal de Panama (28 dias de travesia!!!).-
Corria finales del 73, el mundo me parecia recien hecho y abierto a la aventura.-
No sigo porque lloro... :-...

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

El teatro de operaciones del Atlántico Sur (séptima parte)

Y para ir terminando con las bases ahora…

Fernando de Noronha

La isla de Fernando de Noronha se encuentra a una 200 millas náuticas del litoral brasilero, conocida como “la Roca” por el gigantesco promontorio de sus montañas fue originalmente una colonia penal y transformada en base aeronaval en 1943.-

Sus instalaciones albergaron hasta 94 Catalinas que cubrían un amplio radio en tareas de observación y eventualmente de caza a los submarinos.-

Imagen
Vista de las barracas y al fondo la característica formación rocosa.-

[url=http://postimage.org/]Imagen

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PBY Catalina aprestándose a despegar.-

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subir imagenes
Un destacamento brasilero de artillería con una pieza que la referencia dice que es antiaérea pero que me parece de otro tipo ¿Qué dicen los experten?.-

Imagen
sube imagenes
Prisioneros alemanes de un u-boot hundido siendo desembarcados en Fernando de Noronha

Para los que les gusten los Catalinas (dije “los” no “las”)…

Imagen
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Por supuesto la foto es moderna.-

Y para terminar con esto de las bases…

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imagen jpg
Roosevelt y Getulio Vargas recorriendo la base de Natal.-
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por pepero »

Un destacamento brasilero de artillería con una pieza que la referencia dice que es antiaérea pero que me parece de otro tipo ¿Qué dicen los experten?.-
Brasil disponía de cañones Vickers Armstrong Modelo XIX (artillería de costa) de un calibre 152,4 , fabricado en 1918 mm. Comprado en 1940 a USA.

Pero no se si es el modelo de la foto.

Saludos
Pepe
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Carlos Villarroel »

pepero escribió:
Un destacamento brasilero de artillería con una pieza que la referencia dice que es antiaérea pero que me parece de otro tipo ¿Qué dicen los experten?.-
Brasil disponía de cañones Vickers Armstrong Modelo XIX (artillería de costa) de un calibre 152,4 , fabricado en 1918 mm. Comprado en 1940 a USA.

Pero no se si es el modelo de la foto.

:dpm: Yo diría que sí es esa pieza. Desde luego un cañón antiaéreos no.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Carlos Villarroel »

http://www.landships.info/landships/art ... k_VII.html
http://www.landships.info/landships/art ... k_XIX.html

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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Estimado Carlos Villarroel
Me confirmas lo que sospechaba, el cañon de la foto (que es identico al de la imagen que tu agregas) es de gran calibre y debe haber estado emplazado como defensa costera de Fernando de Noronha ya que la isla estaba bastante aislada en el Atlantico y expuesta a un ataque desde el mar.-
Mucha gracias

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

ALGERNON escribió:Estimado Carlos Villarroel
Me confirmas lo que sospechaba, el cañon de la foto (que es identico al de la imagen que tu agregas) es de gran calibre y debe haber estado emplazado como defensa costera de Fernando de Noronha ya que la isla estaba bastante aislada en el Atlantico y expuesta a un ataque desde el mar.-
Mucha gracias

Mario
Saludos.

¿Esa es la isla donde, en el intento de eliminar las aves que dificultaban las operaciones aéreas, introdujeron ratas y otros bichos depredadores, con pésimos resultados?
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Antes de responderle al amigo Buscaglia le envio a Carlos Villaroel esta imagen de una bateria antiaerea en Fernando de Noronha (no identifico las piezas)

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Y ahora si - en la misma isla - los Vickers Mk XIX 152.4 mm (3") que tan bien reconocio Carlos Villarroel.-
Estos cañones fueron construidos en Inglaterra durante la I Guerra y comprados por EEUU quien luego le entrego 99 de ellos a Brasil en 1940.- La idea era convertir a Fernando de Noronha en una fortaleza.-

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Mario
"Cuando la cobardía crece, se convierte en una catástrofe. Cuando a las personas les falta el coraje de admitir sus errores, de disculparse, de adaptarse a la realidad, de aprender, se convierten en monstruos. Y cuando el mundo los ignora, los monstruos deciden que es el mundo que tiene que adaptarse a ellos"
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Ya que estamos quiero aclarar que solo he reseñado 4 de las bases USA en Brasil pero en realidad son muchas mas, deben llegar a la veintena entre bases nuevas, construidas sobre viejos aerodromos e instalaciones navales pre belicas, bases usadas por Brasil y otras de uso comun.-
Ocurre que si sigo con este sub tema se hara muy tedioso el tema principal.-
Para dar una idea de la magnitud de las instalaciones se calcula que 20.000 hombres de EEUU prestaron servicios en Brasil.-

Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Estimado Buscaglia:
En algun recoveco del disco rigido debo haber extraviado una imagen de un avion de la II guerra rodeado por una gigantesca bandada de gaviotas en Fernando de Noronha, asi que seguramente las aves deben haber sido un problema para el trafico aereo.-
Ignoro si se apelo a remedios biologicos para reducir el numero de aves (si usaron ratas es porque estas depredan los nidos).-
Lo que si te puedo afirmar es que hoy en dia la Isla es un territorio protegido y un paraiso de la biodiversidad a punto tal que hasta el turismo esta restringido y de hecho cada turista debe pagar un impuesto por dia de estadia.-
No se porque lo relaciono a esto con esas islas gallegas que tambien estan protegidas.-
Saludos
Mario
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

La Armada de Brasil en el teatro atlántico.-

Ya hemos visto antes el rápido desarrollo de la Armada brasilera con la incorporación de nuevas unidades y modernización de las existentes.- Tambien hemos hecho referencia a la capactacion de oficiales y técnicos en la operación de la tecnología recién incorprada.-

Hay que señalar que la Marina de Guerra de Brasil realizo dos tareas especificas: la protección de convoyes y el patrulleja en el marco de las acciones antisubmarinas que en forma constante actuaban en el enorme litral marítimo y mar adentro.-

Las operaciones antisubmarinas llevadas a cabo por la Marina de Brasil en la Segunda Guerra Mundial fueron eminentemente defensivas. Una de ellas fue la protección de los convoyes –regulares o especiales- con la excepción de algunas patrullas oceánicas para la intercepción de los perforadores del bloqueo aliado, realizadas por los contratorpederos de clase Marcílio Dias.

Sobre la acciones antibloqueo haremos un apartado mas adelante.-

La Fuerza Aérea complementaba las acciones de protección a la navegación, patrullando las áreas por las cuales deberían pasar los convoyes de localización conocida.

La Marina de Brasil no disponía de naves, ni en calidad ni en cantidad, para ejecutar operaciones de caza y destrucción. Únicamente para el fin de la guerra, cuando la amenaza submarina era menor, la Armada organizó grupos de ataque, incluyendo contratorpederos de escolta y cazasubmarinos clase G, sin embargo, tuvieron poco que hacer. Tampoco disponía de aviación embarcada que habría ampliado el área de actuación. Por lo tanto, la casi totalidad de las actividades bélicas brasileñas se desarrollaron en torno de la organización y protección de los convoyes.

Pero como punto a su favor la Marina de Brasil contaba ahora con un rosario de bases aeronavales a todo lo largo de su costa, un complej naval de vigilancia costera como creo no e dio en ningún otro teatro de operaciones durante la Segunda Guerra.-

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Marinero brasilero haciendo señales a un trasporte del convoy

Desde el inicio de 1942, los Convoyes GAT-TAG (Guantánamo-Aruba-Trinidad y Trinidad-Aruba-Guantánamo), que recibieron barcos procedentes del Mar del Caribe (NG-GN) y de la zona del Canal de Panamá (GZ-ZG), ya habían sido organizados, y en octubre de 1942 extendidos para el sur con la denominación TS (Trinidad-Sur). Tres de ellos navegaron en ese mes. En noviembre, fueron seis los TS organizados, de los cuales dos siguieron a Freetown (Sierra Leona, África), dos para Paramaribo, uno para Recife y uno para Río de Janeiro, los dos últimos con escolta mixta estadounidense-brasileña.

El 1 de diciembre de 1942, el Almirante Jonas Ingram, Comandante de la Cuarta Escuadra norteamericana y de las Fuerzas del Atlántico Sur, pasó a controlar los convoyes para el sur.

Por su parte el Almirante Andrews, de la Frontera Este norteamericana, se encargaba de los que navegaban al norte de Trinidad. En diciembre, solamente el primer convoy recibió la designación TS. A partir del día 15 pasaron a denominarseTB y BT (Trinidad-Bahía y Bahía-Trinidad). En julio de 1943, extendieron su ruta hasta Río de Janeiro, llamándose entonces TJ y JT, en los cuales fueron incluidos los buques de todas las banderas que se dirigían para el Sur de África y para el Río de la Plata.

Como puede verse en un año se le dio cobertura a todos los convoyes del Atlantico Sur.-

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Dirigible colaborando en la detección de u-boot.-Diecisiete como este participaron activamente en las acciones de detección y eventualmente de rescate.-

Los navíos brasileños participaron de las escoltas de los siguientes convoyes regulares:

TB - tramo Recife-Salvador 18 convoyes
TB – tramo Trinidad–Belém 4 convoyes
BT – tramo Salvador-Recife 18 convoyes
TJ – tramo Recife-Río de Janeiro 70 convoyes
TJ – tramo Trinidad-Recife 39 convoyes
JT – tramo Río de Janeiro-Recife 70 convoyes
JT – tramo Recife-Trinidad 35 convoyes

A partir de octubre 1944, los convoyes para Trinidad quedaron bajo responsabilidad exclusivamente brasileña, constituyendo la primera escolta nacional el Grupo Tarea 46.8, que incluía los Contratorpederos de Escolta Bertioga, donde viajaba el Comandante de la Escolta Capitán de Fragata Aldo de Sá Brito e Sousa, y Beberibe, y los Cazasubmarinos Guaporé, Guaiba, Guajará y Goiania, el cual partió de Recife el día 10.

El esquema es sencillo y practico, a medida que Brasil contaba con mejores barcos y oficiales mas capacitados EEUU le asignaba mas autonomía y comandos propios.- Esta organización seria replicada con las demás armas: y Ejercito de Brasil en Italia (FEB) y las escuadrillas de cazas y transportes del ala aérea también en Europa.-

Se ha sostenido – equvocadamente – que EEUU no le dio autonomía a las fuerza de Brasil pero eso no es asi, en una primera etapa doto y capacito, en una segunda actuo conjuntamene y en una tercera le dio autonomía a los cuerpos de tareas brasileros.-

Antes de haberse establecido los convoyes regulares, la Marina de Brasil participó de escoltas mixtas de 7 convoyes para el Sur y otros tanto para el Norte.

También los cazasubmarinos recibidos en Miami, clases J y G, al viajar para Brasil se incorporaron a las escoltas de los convoyes de Key West a Guantánamo hasta Río de Janeiro, en un total de 27. Al sur de Río de Janeiro, a partir del 18 de julio de 1943, con escoltas y organización nacional hubo 46 convoyes denominados JF y FJ (Río de Janeiro-Florianópolis y Florianópolis-Río de Janeiro).

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La bandera de Brasil flamea en la travesia

Además de la escolta de los convoyes regulares, la Marina de Brasil se encargó de la protección de muchos convoyes especiales, tales como:
- Para abastecimiento de la Isla de Fernando de Noronha, partiendo de Recife: 40 convoyes.
- Para transporte de tropas, armamento y municiones para el Ejército y la Aeronáutica: 18 convoyes.
- Para escalones de la Fuerza Expedicionaria Brasileña en Italia: 8 convoyes.
- Para diversos fines, de acuerdo con necesidades del momento, o de buques que no podían esperar ser integrados en los convoyes regulares, inclusive uno, a cargo del Grupo de Patrulla del Sur, en noviembre de 1942, de barcos brasileños y extranjeros cargados en Río Grande, entre ellos el Buque-Escolta Almirante

Saldaña, que hacía el viaje de instrucción con guardiamarinas: 181 convoyes.

Esto significa que, de una manera u de otra, los buques de la Marina de Brasil escoltaron 575 convoyes, con un total de 3.164 barcos y 16.486.062 toneladas brutas, habiendo perdido apenas tres de los escoltados, el Fitz John Porter, el Pelotasóide y el Vital de Oliveira, con un total de 14.141 toneladas, lo que representa el diminuto porcentaje de 0,08% del tonelaje y el 0,09% del número de buques.

Si lo miramos desde este punto de vista los brasileros fueron enormemente efectivos a la hor de escoltar convoyes.-

La Escuadra norteamericana del Atlántico convoyó 16.000 barcos, esto indica 16 buques protegidos por cada navío de guerra; la MB convoyó más de 3.000 barcos, lo que equivale a 50 protegidos por cada buque de guerra.

Lo anterior de alguna manera asombra y merece ser reiterado: Brasil protegio una quinta parte de los convoyes que protegio EEUU, lo cual proveniendo de una marina de guerra tan precaria años atrás resulta casi increíble.-

Estos números traducen bien el gran esfuerzo de los pocos recursos con que disponía la Marina de Brasil, la exigencia de continuidad, permanencia en el mar, sacrificios diarios, perfección del apoyo logístico, sin grandes actuaciones heroicas ni la motivación de resultados inmediatos, pues siendo la función principal la protección de los mercantes la acción terminaba cuando el peligro era apartado, no pudiendo dedicarse a la destrucción del atacante, para no dejar el flanco del convoy desprotegido, proporcionando la oportunidad para el ataque de un segundo submarino.

Cada travesía de un convoy sin incidentes era una victoria, aunque indirecta, que se repetía centenas de veces durante la guerra. Asimismo, las pérdidas tuvieron características especiales: el Fitz John Porter estaba atrasado; el Pelotasóide ya rumbeaba para el puerto, habiendo sido desarticulado el dispositivo de defensa en el mar; el Vital de Oliveira era escoltado por un solo cazasubmarinos clase J, sin radar, en el punto de inflexión de la costa del Cabo São Tomé.

Si no se hubieran dado estas anómalas circunstancias en estos tres casos ninguno de los miles de barcos protegidos por Brasil se hubiera perdido.-

En abril de 1943, las aguas brasileñas fueron declaradas libres de submarinos por la 4ª Escuadra norteamericana, por consiguiente, el Almirante Soares Dutra, Comandante de la Fuerza Naval del Noreste, determinó que los barcos de cabotaje navegasen sin protección.

El Jefe del Estado Mayor de la Armada, no coincidía con esa decisión. El Almirante Soares Dutra insistió en el asunto, ya que la situación mostraba la ausencia de submarinos a menos de 300 millas de la costa. Pidió que solamente se proveyera de escolta para Río de Janeiro si la situación lo justificase, pues los buques escolta ya operaban al máximo de sus capacidades.

Entretanto, el Estado Mayor de la Armada no aceptó la sugerencia, determinó que temporalmente toda la navegación, excepto los barcos de baja velocidad, debía realizarse en convoyes a fin de evitar sorpresas de efectos morales y materiales desagradables. Asimismo, el Estado Mayor estableció que la travesía a la isla de Fernando de Noronha era arriesgada para los navíos transportaban carga pesada, por lo cual la escolta era obligatoria.

Cuando mencionaba sorpresas, el Estado Mayor se refería a los hundimientos del Alfonso Pena, en el litoral de Bahía, del Fitz John Porter, en Río de Janeiro, del Stag Hound, en Abrolhos, del holandés Mariso a 70 millas de Salvador, y del sueco Indústria en Foz do Río São Francisco. El Almirante Soares Dutra, obedeciendo las instrucciones del Estado Mayor, explicó sus ponderaciones y por qué consideraba perfecto el servicio de rastreo de los movimientos de los submarinos desde que atravesaban el Atlántico hasta la llegada a las aguas brasileñas. Un submarino difícilmente tenía libertad en sus movimientos para ataques a convoyes o a barcos solos. Una zona declarada libre está cien por ciento segura. Aviones de patrulla o en misión especial ofrecían siempre informaciones valiosas con las cuales se localizaba y destruía rápidamente cualquier submarino intruso.

Esto también es una prueba de la autonomía del mando de la Armada brasilera, a pesar de las declaraciones siguió protegiendo y los convoyes continuaron..-

Esta actitud demuestra también la autonomía de Brasil en la toma de decisiones estratégicas: los convoyes continuaron.
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fuente:Ramón Prendes, Convoyes del Atlántico Sur: La Marina Brasileña en la 2ª Guerra Mundial,
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

ALGERNON escribió:Estimado Buscaglia:
En algun recoveco del disco rigido debo haber extraviado una imagen de un avion de la II guerra rodeado por una gigantesca bandada de gaviotas en Fernando de Noronha, asi que seguramente las aves deben haber sido un problema para el trafico aereo.-
Ignoro si se apelo a remedios biologicos para reducir el numero de aves (si usaron ratas es porque estas depredan los nidos).-
Lo que si te puedo afirmar es que hoy en dia la Isla es un territorio protegido y un paraiso de la biodiversidad a punto tal que hasta el turismo esta restringido y de hecho cada turista debe pagar un impuesto por dia de estadia.-
No se porque lo relaciono a esto con esas islas gallegas que tambien estan protegidas.-
Saludos
Mario

Saludos.

Sí, y paraíso de los buceadores. Aunque muy caro porque la cuota de entrada de visitantes es muy baja para proteger el medio.

Creo que en un volumen de la colección sobre la II Guerra Mundial de Times/Folio leí que se hicieron varios intentos de eliminar los nidos con ratas y luego me parece que con serpientes, con pésimos resultados. De ese episodio histórico tomarían los Simpson uno de sus más desternillantes argumentos, incluyendo además monos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Carlos Villarroel »

ALGERNON escribió:Antes de responderle al amigo Buscaglia le envio a Carlos Villaroel esta imagen de una bateria antiaerea en Fernando de Noronha (no identifico las piezas)

Me parecían Flak-18 de 88/56 mm. He buscado en la red y en efecto Brasil importó estas modernas piezas de Alemania antes de la guerra.
ALGERNON escribió:Y ahora si - en la misma isla - los Vickers Mk XIX 152.4 mm (3") que tan bien reconocio Carlos Villarroel.
No olvidemos a pepero que ya lo había identificado
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Carlos Villarroel »

ALGERNON escribió:Antes de responderle al amigo Buscaglia le envio a Carlos Villaroel esta imagen de una bateria antiaerea en Fernando de Noronha (no identifico las piezas)

Me parecían Flak-18 de 88/56 mm. He buscado en la red y en efecto Brasil importó estas modernas piezas de Alemania antes de la guerra.
ALGERNON escribió:Y ahora si - en la misma isla - los Vickers Mk XIX 152.4 mm (3") que tan bien reconocio Carlos Villarroel.
No olvidemos a pepero que ya los había identificado.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Dijo Buscaglia:
"
"Cuando la cobardía crece, se convierte en una catástrofe. Cuando a las personas les falta el coraje de admitir sus errores, de disculparse, de adaptarse a la realidad, de aprender, se convierten en monstruos. Y cuando el mundo los ignora, los monstruos deciden que es el mundo que tiene que adaptarse a ellos"
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Re: Brasil en guerra

Mensaje por ALGERNON »

Disculpen, en vez de vista previa pulse enviar, ahora si contesto:

Dijo Buscaglia.
"Creo que en un volumen de la colección sobre la II Guerra Mundial de Times/Folio leí que se hicieron varios intentos de eliminar los nidos con ratas y luego me parece que con serpientes, con pésimos resultados. De ese episodio histórico tomarían los Simpson uno de sus más desternillantes argumentos, incluyendo además monos."
La guerra a veces tiene estas cosas, ha contribuido enormemente a los desmadres ecologicos pero hay excepciones: una vez lei que la zona desmilitarizada entre Corea del Sur y Corea del Norte por ser zona de nadie es un paraiso para la flora y la fauna.-
No recuerdo ese episodio de los Simpson (le consultare a mi hijo que es un experto) pero no me extraña, la segunda lectura de la serie (la lectura adulta) no deja tema universal por tratar.-
Me es inolvidable la frase de la maestra de Bart, en ese papel de solterona amargada a pesar de sus affaires con el director de la escuela, cuando le dice a los crios: "Algun dia creeran que estan enamorados, pero el amor es apenas el miedo a morir solo"

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Re: Brasil en guerra

Mensaje por Buscaglia »

ALGERNON escribió:Disculpen, en vez de vista previa pulse enviar, ahora si contesto:

Dijo Buscaglia.
"Creo que en un volumen de la colección sobre la II Guerra Mundial de Times/Folio leí que se hicieron varios intentos de eliminar los nidos con ratas y luego me parece que con serpientes, con pésimos resultados. De ese episodio histórico tomarían los Simpson uno de sus más desternillantes argumentos, incluyendo además monos."
La guerra a veces tiene estas cosas, ha contribuido enormemente a los desmadres ecologicos pero hay excepciones: una vez lei que la zona desmilitarizada entre Corea del Sur y Corea del Norte por ser zona de nadie es un paraiso para la flora y la fauna.-
No recuerdo ese episodio de los Simpson (le consultare a mi hijo que es un experto) pero no me extraña, la segunda lectura de la serie (la lectura adulta) no deja tema universal por tratar.-
Me es inolvidable la frase de la maestra de Bart, en ese papel de solterona amargada a pesar de sus affaires con el director de la escuela, cuando le dice a los crios: "Algun dia creeran que estan enamorados, pero el amor es apenas el miedo a morir solo"

Mario
Saludos.

Era un capítulo lleno de crueles reflexiones adultas: la amorosa protección dispensada por un niño a una cría de bicharrajo trae el caos a la ciudad. A mí la serie, con frases del millonario como "¡Rápido, pongan un telegrama y llamen al autogiro, vamos a la embajada de Siam!" (frases que ningún adolescente comprendería) ya me tiene ganado.

Hay un caso en Navarra como el que citas, pero que suele ocultarse porque es políticamente incorrecto confesarlo: en las cárcavas de las Bárdenas Reales (hoy ruedan allí Juego de Tronos) todo se desertiza... salvo el polígono de tiro de la OTAN, donde la vegetación y la fauna se recupera.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Brasil en guerra

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Carlos Villarroel escribió:
ALGERNON escribió:Antes de responderle al amigo Buscaglia le envio a Carlos Villaroel esta imagen de una bateria antiaerea en Fernando de Noronha (no identifico las piezas)

Me parecían Flak-18 de 88/56 mm. He buscado en la red y en efecto Brasil importó estas modernas piezas de Alemania antes de la guerra.
ALGERNON escribió:Y ahora si - en la misma isla - los Vickers Mk XIX 152.4 mm (3") que tan bien reconocio Carlos Villarroel.
No olvidemos a pepero que ya los había identificado.
Estimado Carlos: que buen ojo!!!, no se como no me di cuenta que eran 88s.- Como veras en la siguiente etapa del relato Brasil no soo compro material aleman como estos antiareo sino tambien licencia para construir aviones de guerra de aquel origen.-
Y se me paso que el primero en identificar el cañon fue Pepero, mil disculpas (una pena que como humilde soldado de a pie no puedo otorgar medallas) :dpm:

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Re: Brasil en guerra

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Buscaglia escribió:
ALGERNON escribió:Disculpen, en vez de vista previa pulse enviar, ahora si contesto:

Dijo Buscaglia.
"Creo que en un volumen de la colección sobre la II Guerra Mundial de Times/Folio leí que se hicieron varios intentos de eliminar los nidos con ratas y luego me parece que con serpientes, con pésimos resultados. De ese episodio histórico tomarían los Simpson uno de sus más desternillantes argumentos, incluyendo además monos."
La guerra a veces tiene estas cosas, ha contribuido enormemente a los desmadres ecologicos pero hay excepciones: una vez lei que la zona desmilitarizada entre Corea del Sur y Corea del Norte por ser zona de nadie es un paraiso para la flora y la fauna.-
No recuerdo ese episodio de los Simpson (le consultare a mi hijo que es un experto) pero no me extraña, la segunda lectura de la serie (la lectura adulta) no deja tema universal por tratar.-
Me es inolvidable la frase de la maestra de Bart, en ese papel de solterona amargada a pesar de sus affaires con el director de la escuela, cuando le dice a los crios: "Algun dia creeran que estan enamorados, pero el amor es apenas el miedo a morir solo"

Era un capítulo lleno de crueles reflexiones adultas: la amorosa protección dispensada por un niño a una cría de bicharrajo trae el caos a la ciudad. A mí la serie, con frases del millonario como "¡Rápido, pongan un telegrama y llamen al autogiro, vamos a la embajada de Siam!" (frases que ningún adolescente comprendería) ya me tiene ganado.

Hay un caso en Navarra como el que citas, pero que suele ocultarse porque es políticamente incorrecto confesarlo: en las cárcavas de las Bárdenas Reales (hoy ruedan allí Juego de Tronos) todo se desertiza... salvo el polígono de tiro de la OTAN, donde la vegetación y la fauna se recupera.
Saludos



Estimado Buscaglia: veo que si nos ponemos a hablar de los Simpson no terminamos mas :D
Pero se ha ocurrido que al EGC le vendria bien una seccion de humor militar, no digo la seccion de chistes genericos que ya esta (y es muy buena) sino algo mas especifico.-

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