¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941?

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

A veces hemos hablado en el foro como la Historia en general y la Historia Militar a menudo circulan por cauces paralelos que parece que nunca se cruzan. Estoy releyendo el excelente La Francia de Vichy de Paxton y quedo sorprendido cuando, en el cuadro de acercamiento de Francia y Alemania tras el ascenso del almirante Darlan, escribe que a finales de marzo de 1941 se produjo una batalla en Nemours (Argelia) entre un convoy armado francés contra un crucero británico y cinco lanchas torpederas. De los altercados que Paxton relata, algunos son de papel (planes de ataque de Vichy contra Sierra Leona o lago Chad), otros son reales (bombardeos Gibraltar) y otros podrían serlo fácilmente (ataque aéreos contra mercantes en las Sfax, persecución de mercantes franceses hasta puertos africanos)... pero lo de un combate entre franceses y un crucero inglés en la costa de Argelia no lo he leído nunca. ¿Alguien tiene más noticias al respecto?


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Triton »

Pues algo hay el 30 de Marzo. Operación Ration el crucero ligero Sheffield y los destructores Faulknor, Fury, Fearless, y Forester salen de Gibraltar para interceptar al convoy francés K42 compuesto por 4 cargueros de entre 8.000 toneladas el mayor y 3000 el mas pequeño escoltados por el destructor Simoun.

El Fearless se acercaba a interceptar al mayor de ellos cuando la batería de costa de Nemours abrió fuego y tuvo que alejarse. El Sheffield y el Forester resultaron dañados por los impactos. El crucero necesito cinco días de reparaciones y el destructor todo un mes parado en Gibraltar para ser reparado

Por cierto la bateria tenia piezas Mle 1932 de 155 mm. piezas móviles.

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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Pues algo hay el 30 de Marzo. Operación Ration el crucero ligero Sheffield y los destructores Faulknor, Fury, Fearless, y Forester salen de Gibraltar para interceptar al convoy francés K42 compuesto por 4 cargueros de entre 8.000 toneladas el mayor y 3000 el mas pequeño escoltados por el destructor Simoun.

El Fearless se acercaba a interceptar al mayor de ellos cuando la batería de costa de Nemours abrió fuego y tuvo que alejarse. El Sheffield y el Forester resultaron dañados por los impactos. El crucero necesito cinco días de reparaciones y el destructor todo un mes parado en Gibraltar para ser reparado

Por cierto la bateria tenia piezas Mle 1932 de 155 mm. piezas móviles.

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Saludos... y alucino.

Reconozco que pensaba que sería un error. Me parece increíble que por esas fechas, con Vichy sopesando entrar en una contienda colonial a favor del Eje, Londres buscase provocaciones sin sentido. Porque puede entenderse lo de Mers-el-Kebir por el miedo a que buques capitales cambien de bando y rompan el delicado equilibrio naval. Pero arriesgar un conflicto atacando un convoy sin importancia en aguas jurisdiccionales del enemigo... es que no me entra en la cabeza.

Y también me sorprende lo poco que se ha hablado de una acción que pudo conllevar consecuencias muy graves para Gran Bretaña.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Triton »

Vía diplomática Londres se disculpo por esta acción, pero como tu dices apuesta mas que arriesgada por un convoy que cargaba caucho.

Saludos
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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por lonesomeluigi »

En efecto el día 30 Triton, el convoy venía de Orán y por lo visto se intentó capturar el mercante Bangkok fuera del puerto de Ghazaouet. Pero como el HMS Sheffield empezó a ser atacado por las baterías costeras, desde este se devolvió el fuego, pero el daño estructural al parecer fue causado por el ataque de dos aviones franceses (una pena que no precise el modelo).

Fuentes:
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-06CL-Sheffield.
htmhttp://www.royal-navy.org/hms-fearless-1933
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Triton »

En el libro "England's Last War Against France: Fighting Vichy 1940-42" dice que los alcanzo la batería costera y que a 8 millas de Gibraltar fueron atacados por 10 Glenn Martin en tres ataques consecutivos que no causaron ningún daño.

y esta es la carta diplomática donde se explica todo el incidente y cuenta que el bombardeo aéreo fue posterior a la acción con la batería y que los bombarderos no alcanzaron a ningún buque


Imagenimagen jpg

Saludos
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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Buscaglia »

Saludos,

En el África francesa en 1941 se produce una gran paradoja aérea. Entre los aviones procedentes de la Metrópoli y los envíos desde Norteamérica, existe allí una fuerza aérea potentísima con bombarderos Boston y Maryland, cazas Dewotine 520 y Curtiss Hawk... los ingleses o los italianos no podían imponerse con los medios que tenían en ese momento. Y, en el caso de España, pronto fue consciente de que una expansión desde el Marruecos español no era posible si no era por la vía política de que Alemania le entregase la zona (cosa que Berlín no pensaba hacer).

Eso sí, los Maryland creo que nunca le acertaron a un crucero. Ni siquiera parece que le acertaron al puerto y a la ciudad de Gibraltar.
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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Triton »

No se debieron de acercar demasiado tampoco me parece a mi .


Una foto del Simoun, uno de los protagonistas aquel dia

Imagenimagen jpg

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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El Simoun, con sus cuatro cañones de 130 mm, era un peso pesado en las años 20, pero contra el Sheffield y cuatro destructores de la serie F poco podía hacer para proteger el convoy. En los pocos encuentros que franceses e ingleses tienen en el norte de África y en el Líbano hay una cosa que me llama la atención: la actitud de los autores ingleses. Creo que será por mala conciencia, pero lo cierto es que suelen alabar la profesionalidad de la Marina francesa que, en ese período, se limita a ver como sus barcos son hundidos por el enemigo (que es superior en número, tonelaje, que cuenta con la sorpresa a su favor...) causando pérdidas irrisorias a la Royal (prácticamente solo en Dakar y algún buque alcanzado en la costa libanesa). El único autor que se ceba con los franceses, contra los que muestra un odio visceral, es el autor de A la guerra en biplano, que creo lo hace por las secuelas sicológicas que le quedaron tras pasar por un penal en el desierto argelino cuando su Swordfish fue capturado en una acción de espionaje por los franceses. Pero todo los demás suelen alabar a la Marina francesa, que no mostró, a mi entender, cualidades espectaculares en este período.
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Re: ¿Batalla naval anglo-francesa ante Argelia en marzo 1941

Mensaje por Triton »

Siempre nos quedara esa duda, la campaña francesa de 1940 no da ni tiempo a realizar acciones navales importantes y los pocos ejemplos que tenemos son como tu has dicho contra la Royal Navy y estando siempre en el peor de los escenarios

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